Johnge

Στη διάρκεια αναζήτησης ποιού κλιματιστικού να αγοράσω, διαπίστωσα ότι γενικά ισχύει το αντίθετο, τα μικρά μηχανήματα να έχουν μεγαλύτερο συντελεστή (nominal), αλλά και μεγαλύτερο συντελεστή στη χαμηλή ισχύ τους: http://s1.postimage.org/sukkvyib3/Untitled_25a.jpg Μάλιστα διαπίστωσα και κάτι αξιοπερίεργο. Π.χ. στο παραπάνω παράδειγμα υπάρχει το 13άρι και το 16άρι. Σε πολλές περιπτώσεις φαίνεται να είναι τα ίδια μηχανήματα. Π.χ. στο παραπάνω παράδειγμα το 16άρι απλά αποδίδει στην ψύξη μέγιστο 5kW ενώ το 13άρι μέγιστο 4,5kW. Μπορεί κάποιος να πετύχει αυτή την ασήμαντη αύξηση (0,5kW ή περίπου 10%) απλά αυξάνοντας λίγο την παροχή αέρα της εξωτερικής μονάδας και λίγο την παροχή αέρα της εσωτερικής μονάδας. Στη θέρμανση η διαφορά είναι ακόμα μικρότερη. Το διαπίστωσα σε μια συγκεκριμένη σειρά (αλλά δεν θυμάμαι σε ποιά) που παρατήρησα το μεγαλύτερο μοντέλο να έχει λίγο αυξημένες τις παροχές αέρα, ενώ κατά τα άλλα να φαίνεται το ίδιο μηχάνημα. Μάλλον ισχύει στη σειρά RAS-16PAVP / RAS-13PAVP. Ισχύουν παρόμοια, με το ένα μοντέλο να έχει 1270 ευρώ, και το άλλο 1060 ευρώ, και μάλλον να είναι τα ίδια! Νομίζω, επίσης, ότι σημαντικότερος παράγοντας (εξαρτάται και από το κλίμα της περιοχής) είναι πόση είναι η ελάχιστη θερμοκρασία που μπορεί να αποδίδει το μηχάνημα. Π.χ. τα παραπάνω δουλεύουν ως τους -15C. Έτσι, ειδικά για περιοχές που η εξωτερική θερμοκρασία πέφτει αρκετά, να αποδίδει καλύτερα ένα 9άρι μηχάνημα (που μπορεί να δουλέψει ως τους -15C) από ένα 18άρι (που μπορεί να δουλέψει ως τους -10C).

Ναι, αυτό (δεν ξέρω αν έχουν κάνει τις αλλαγές της αύξησης). Επίσης εδώ αλλά είναι πολύπλοκος ο υπολογισμός http://www.dei.gr/Default.aspx?id=31156&nt=19&lang=1 (λείπουν και κάτι ψιλές χρεώσεις). Είχα κάνει ένα αρχείο υπολογισμού που με την ευκαιρία ανανέωσα με τις τωρινές αυξήσεις (ελπίζω να μην έχω κάνει λάθος στις αλλαγές, περισυ υπολόγιζε σωστά). Δεν είναι απόλυτα ακριβές, αλλά δίνει σχεδόν σωστό ποσό. Βάζεις την κατανάλωση σε kWh, τα τετραγωνικά και τις ημέρες (συνήθως 120: 4 μήνες) και σου δίνει το συνολικό ποσό (περιλαμβάνει και δημοτικά τέλη, ΕΡΤ, κλπ). http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=ge04ec17b1c3001c8999201440db8cbd2bedca6b5b Με δικούς μου υπολογισμούς και με αυτά που λες, εκτιμώ ότι πέρισυ δεν πρέπει να είχες λιγότερες από 2500 kWh (άλλωστε δούλευες και το ένα κλιματιστικό τέρμα επί δύο μήνες). Τώρα λες ότι είναι 5000 kWh. Έτσι αν έχεις καταναλώσει 2500 kWh περισσότερες x 0,20 € = 500 € περισσότερα το τετράμηνο. Με αυτά τα δεδομένα, και ότι πέρσι κατανάλωσες 1500 σε πετρέλαιο πολύ καλά φαίνεται να είναι!

Σωστός. Έτσι ακριβώς θα πρέπει να υπολογίσει, αφαιρώντας την περσινή κατανάλωση. Και πράγματι είναι 20 περίπου λεπτά η κιλοβατώρα. Έχω ακούσει πολλούς που παραμυθιάζουν τον κόσμο ότι είναι 8 λεπτά (ονοματική χωρίς τις άλλες χρεώσεις). Με αυτό το σκεπτικό άκουσα κάποιον που αντικατέστησε τον λέβητα πετρελαίου με ηλεκτρικό. Όχι αντλία θερμότητας, απλά ηλεκτρικό.

Θα σε δυσαρεστήσω λίγο, το σύνολο για το ηλ. ρεύμα είναι 985 ευρώ (τετραμήνου, έναντι+εκαθαριστικός), χωρίς τα δημτοτικά τέλη, ΕΡΤ και ΤΑΠ. Επίσης δεν περιλαμβάνει την αναδρομική αύξηση από Ιανουάριο.

Αυτό που έχει αυτό το Hitachi πρέπει να είναι φωτοκαταλυτικό φίλτρο (δεν το έχω δει). Βέβαια φαίνεται εξαιρετικά "μικρό" φίλτρο, έχει απλά ένα uv led για φως (αντί για μεγαλύτερες λάμπες φθορισμού), αλλά σε βάθος χρόνου λειτουργίας θα καθαρίζει. Άλλωστε ένα κλιματιστικό δεν προορίζεται για φίλτρο. Δεν πρέπει να διαφέρει σε "ποσότητα" καθαρισμού από μια σκέτη κακής ποιότητας κινέζικη συσκευή σαν αυτή http://phisinic.en.alibaba.com/product/669204679-210335277/Mini_Home_car_Ozone_Aion_Ionic_Activated_Carbon_Photocatalytic_Oxidation_Air_Purifier_FAP_MK212.html Το ίδιο μηχάνημα πρέπει (λέω πρέπει γιατί δεν το έχω δει) να έχει και υποτυπώδες φίλτρο ηλεκτροστατικού τύπου. Αναφέρει: Minus Ion Stick works in tie-up with static charged filters to provide clean air by trapping particles. Being set in the front part of the filter, Minus Ion Stick powerfully pulls up airborne particles while other of them are drawn directly into the filter. Μου κάνει εντύπωση που οι εταιρείες δεν έχουν βγάλει έστω λίγα μηχανήματα με καλά φίλτρα.

Προσπάθησα να δώσω μια περίληψη αυτών που έχω καταλάβει με τα φίλτρα. Και να πω την αλήθεια το ψάχνω χρόνια. Το κλιματιστικό Mitsubishi που αγόρασα αναφέρει ότι έχει φωτοκαταλυτικό φίλτρο. Δεν γίνεται να είναι φωτοκαταλυτικό αν δεν υπάρχει φως!! Το φωτοκαταλυτικό φίλτρο είναι κάτι σαν αυτό http://www.airpurifier.com.hk/product-en.htm και έχει μέσα συνήθως λάμπες UV (στο σχέδιο οι μωβί λάμπες στο εσωτερικό) και επίσης περιλαμβάνει ένα μεταλλικό πλέγμα/φίλτρο (από οξείδιο τιτανίου ή άλλο). Ή κάτι σαν αυτά (μεγάλα και μικρά συστήματα) http://archive.constantcontact.com/fs002/1101377850169/archive/1102806881172.html . Δεν λέω ότι δεν έχουν επινοήσει συστήματα για να μειώνουν την εσωτερική υγρασία, μούχλα, κλπ. Και επίσης, ναι κάποια βελτίωση υπάρχει. Αλλά απέχει εξαιρετικά από την έννοια φίλτρου. Με την ευκαιρία να σε ρωτήσω, επειδή έχεις την εμπειρία, έχεις τύχει κάποιο που να έχει εσωτερικά λάμπες φθορισμού UV ή μεταλλικό πλέγμα που να δέχεται υψηλή τάση? Θα με ενδιέφερε κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω για το άλλο, αλλά στα Mitshubishi το φίλτρο απλά βρίσκεται στο μηχάνημα για διαφημιστικούς μόνο λόγους. Δηλαδή για να μπορεί να λέει η Mitsubishi ότι έχει φωτοκαταλυτικό(!!) ή/και Allergen Clear filter(!!). Σου εγγυώμαι, τρίχες κατσαρές. Και επίσης, απ' ότι κατάλαβα κανένα κλιματιστικό δεν πρέπει να έχει φίλτρο της προκοπής. Εξαιρουμένων όσων ίσως έχουν τύπου ιονιστή, (Plasma Cluster κατά την Sharp, Plasma Air Purifier κατά την Toshiba, κλπ). Το έχω ψάξει, και με σιγουριά μπορώ να πω ότι όλα τα υπόλοιπα απλά κατακρατούν την ελάχιστη σκόνη τόσο ώστε να μην γεμίσουν μέσα με σκόνες. Καμμιά έννοια πραγματικού φίλτρου. Τώρα, για αυτά που είναι τύπου plasma... ίσως να κάνουν καλή δουλειά, αλλά δεν το γνωρίζω. Με μικρή πιθανότητα όμως, το plasma τάδε να είναι και επικίνδυνο. Αυτά που έχουν σκέτο ιονιστή, είναι σίγουρα επικίνδυνα για την υγεία. Ο ιονισμός φορτίζει τα σωματίδια σκόνης με αποτέλεσμα να κολλάνε παντού, καθώς και στους πνεύμονες. Θεωρητικά, λένε ότι η μικρή περιεκτικότητα δεν προκαλεί προβλήματα. Επίσης τα φορτισμένα σωματίδια σκόνης κολλάνε σε τοίχους, κουρτίνες, κλπ. Με αποτέλεσμα τοίχοι, έπιπλα, κουρτίνες να γίνονται τα "φίλτρα". Μάλλον τα τύπου plasma ναι μεν φορτίζουν τη σκόνη, αλλά η σκόνη να κολλά στο εσωτερικό φίλτρο, αλλά δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, και γι' αυτό να μην είναι επικίνδυνα. Ναι μεν, έχουν ιονιστή και φορτίζουν τα σωματίδια, αλλά είναι σημαντικό το αν κολλάνε στο εσωτερικό φίλτρο ή όχι (στον σκέτο ιονιστή δεν κολλάνε σε εσωτερικό φίλτρο). Δυστυχώς, δεν μπόρεσα να δω τέτοιο φίλτρο, και επίσης δεν βρήκα λεπτομερείς πληροφορίες γι' αυτά (κυρίως πως είναι κατασκευαστικά, που εφαρμόζεται η τάση, κλπ). Στα προσπεκτ αναφέρουν πληροφορίες που ανταποκρίνονται περισσότερο στη διαφήμιση παρά στην πραγματικότητα). Έτσι, εκτίμησή μου είναι, πως αν κάποιος δεν ξέρει με σιγουριά τι να επιλέξει, καλύτερα να αγνοήσει το θέμα των φίλτρων στα κλιματιστικά.

Ένα παλιό κλιματιστικό που αντικαταστάθηκε με καινούριο, το αποσυναρμολόγησα, το καθάρισα και το ξανα-συναρμολόγησα. Ο εγγαταστάτης που το αφαίρεσε, μου είπε πως το γύρισε στην ψύξη για να μεταφερθεί το ψυκτικό υγρό στην εξωτερική μονάδα. Μπορώ να ελέγξω αν δουλεύει χωρίς να συνδεθεί με την εξωτερική μονάδα (σωλήνες), ή μπορεί να προκληθεί βλάβη? Εγώ μπορώ να κάνω μόνο την ηλεκτρική σύνδεση με την εξωτερική μονάδα. Επίσης υπάρχει ένα άλλο εγγατεστημένο, αλλά έχει βλάβη, και δεν έχει δουλέψει τα τελευταία 8 χρόνια. Αν επισκευαστεί αξίζει, ή επειδή έχει μείνει πολλά χρόνια σε ακινησία υπάρχει πρόβλημα να έχει γίνει ανεπανόρθωτη βλάβη (π.χ. στο συμπιεστή)?

Έχω το ίδιο πρόβλημα με το Mitsubishi SRK25ZJX-S. Κάποιες ώρες κάνει συνεχή κρακ, κρακ, και 99% είναι ήχος πλαστικού. Άλλες πάλι ώρες, δεν κάνει καθόλου. Θέλησα να το κουνήσω ελαφρά για να δω πώς είναι στερεωμένο στον τοίχο, κι αν τα κρακ οφείλονται στη στερέωση. Και με ελαφρά πίεση προς τα πάνω (κουνιέται μόνο χιλιοστά) το κλιματιστικό κλείνει. Και για να ξανα-ανοίξει χρειάζεται να πατήσω το on/off. Τι είναι αυτό, έχει αισθητήρα/διακόπτη να δουλεύει μόνο τοποθετημένο? Και σπρώχνοντάς το ο διακόπτης κόβει το μηχάνημα? Ή είναι κάποιο πρόβλημα στην εγκατάσταση? Λόγω της υπάρχουσας τρύπας ο εγκαταστάτης το έβαλε βγάζοντας τις σωληνώσεις από το μέσον του μηχανήματος. Όπως φαίνεται στην εικόνα: http://img831.imageshack.us/img831/1430/61128275.jpg

Πράγματι, έκανα λάθος. Είναι καινούριο και δεν πρόλαβα να το καταλάβω. Όπου ρυθμίσεις τις στροφές του ανεμιστήρα ή την περσίδα εκεί μένουν, εκτός αν σταματήσει ο συμπιστής, τότε η περσίδα πηγαίνει οριζόντια και οι στροφές του ανεμιστήρα στο ελάχιστο (πιο χαμηλές και από το Low). Άκυρο, λάθος διαπίστωση. Όπως είπα πριν ο ανεμιστήρας πάει αυτόματα στο Low μόνο όταν κλείσει ο συμπιεστής. Και επίσης να πω ευχαριστώ στη βοήθειά σου για την επιλογή του μοντέλου.

Όχι στη θέση Auto. Σε όποια ρύθμιση και αν βάλεις τον ανεμίστήρα (Low, Med, High) θα πάει στη θέση Low αυτόματα. Και ευτυχώς είναι inverter και δεν είναι κακό αυτό. Αλλά με την περσίδα? Σώνει και καλά να πάει σε οριζόντια θέση όταν την έχεις ρυθμίσει προς τα κάτω?

Συμπλήρωση. Κρίμα τον υψηλό δείκτη απόδοσης του Mitsubishi SRKxxZJX-S. Όταν φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία μειώνει εξαιρετικά χαμηλά τις στροφές του ανεμιστήρα (πιο χαμηλά από την κανονική ρύθμιση Low). Δηλαδή, σώνει και καλά να δουλέψει ο συμπιστής σε μεγαλύτερη ισχύ! Με αυτά τα δεδομένα, θεωρώ τα Mitsubishi λιγότερο αποδοτικά από αυτό που δίνουν οι μετρήσεις.

Νομίζω ότι έχετε δίκιο και οι δύο!! Και εξηγώ το γιατί και πώς το κατάλαβα από δύο διαφορετικά aircondition στο ίδιο σπίτι. Το ένα Sharp έκανε τη λειτουργία που λέει ο dal_kos. Φαίνεται η προφανής λειτουργία, και πραγματικά αυτό έκανε. Μάλιστα όταν έκλεινε ο συμπιστής στη θέρμανση σταματούσε μετά από λίγο και ο εσωτερικός ανεμιστήρας, ενώ στην ψύξη ο εσωτερικός ανεμιστήρας δεν έκλεινε ποτέ προφανώς για να ανακυκλώνει τον αέρα στο χώρο και να παράγει είδος ψύξης σαν ένας κοινός ανεμιστήρας. Από την άλλη διαπίστωσα την περίεργη λειτουργία του άλλου Mitsubishi. Σε αυτό ο συμπιστής δεν σταματάει ποτέ. Όταν φτάνει να έχει δημιουργήσει τη θερμοκρασία που έχει ρυθμιστεί, το aircondition μειώνει τις στροφές του εσωτερικού ανεμιστήρα αυτόματα (άσχετα αν δεν τον είχες ρυθμίσει στο αυτόματο!), και έτσι η απόδοσή του μειώνεται. Και συνεχίζει να βγάζει ζεστό ή κρύο συνεχώς. Λίγο, -δηλαδή με μειωμένη απόδοση-, αλλά συνεχώς. Με χαμηλή απόδοση δεν θα υπάρχει πιθανότητα να "ξεφύγει" πολύ από τη θερμοκρασία (να θερμάνει ή να ψύξει πολύ). Το έβαζα σε τέτοια θερμοκρασία για να μην καταναλώνει πολύ (θεωρητικά), αλλά αυτό κατανάλωνε πάντα το ίδιο και συνεχώς. Κρίμα που δεν είχα καταλάβει αυτή τη λειτουργία νωρίτερα, το συγκεκριμένο θα το έβαζα πάντα στο φουλ. Τι μαλ..κία αυτό το Mitshubishi! Ναι μεν, έκανε περισσότερο ωραία ατμόσφαιρα (μειώνοντας τις αυξομοιώσεις θερμοκρασίας) αλλά από κατανάλωση δεν είναι και πολύ οικονομικό. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι γνώση αυτή του Starenios προέρχεται από Mitsubishi. Και το καινούριο που εγκαταστήθηκε μόλις σήμερα SRK25ZJX-S έχει ανάλογη "συμπεριφορά". Ναι μεν, inverter, αλλά άσχετα που θα βάλεις τον ανεμιστήρα ή την περσίδα, όταν φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία μειώνει αυτόματα τον ανεμιστήρα στο ελάχιστο και ρυθμίζει την περσίδα στη θέση που θέλει (στην υψηλή θέση, οριζόντια). Αν θες να έχεις την περσίδα προς τα κάτω δεν μπορείς, θα σου πετά το αέρα στα μούτρα θες δεν θες.

Για να είναι μαύρο στη βρώμα, σημαίνει ότι δουλεύει καλά! Όχι δεν θέλει αντικατάσταση, θέλει να βρεις ένα τρόπο να το πλύνεις καλά. Αυτό αν δεν κάνω λάθος θέλει αντικατάσταση κάθε 3 χρόνια. Θα το αντικατασστήσεις όταν πια δεν γίνεται μαύρο στη βρωμιά.

Σε ευχαριστώ. Αυτό το μοντέλο (SRK-25ZJX-S) τι είδους φίλτρο έχει? Βλέπω φωτοκαταλυτικό, τι σημαίνει? Νομίζω πως ένα καλό είδος φίλτρου είναι αυτό που ονομάζουν "plasma", όπως του LG H09 που το ονομάζει plasmamaster ή του Mitshubishi MSZ-FD που το ονομάζει plasma duo. Αν καταλαβαίνω καλά αυτά τα φίλτρα έχουν υψηλή τάση που φορτίζει τους ρύπους και τους κάνει να κολλάνε στο υλικό του φίλτρου. Το φίλτρο του μοντέλου που προτείνεις είναι τέτοιο? Ψάχνω αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν υπάρχει υψηλή τάση, ακόμα και το service manual έψαξα αλλά δεν βρήκα τέτοια πληροφορία. Συμπλήρωση. Το έψαξα αρκετά με το θέμα των φίλτρων, είδα και τι είναι το φωτοκαταλυτικό φίλτρο. Επειδή καπνίζουμε, το plasma φίλτρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από το φωτοκαταλυτικό στο θέμα του καπνού. Έτσι, αν θα θεωρούσε κανείς το θέμα του φίλτρου πολύ σημαντικό, μήπως είναι καλύτερα ένα LG 09H MW ? Δηλαδή αν βάζαμε βαθμό 10 στο Mitsubishi και 8 στο LG θα ήταν προτιμότερο το LG. Είναι έτσι η βαθμολογία?

Aφου έχεις διαβασει τα προηγούμενα θα έχεις δει ότι είναι από τα καλύτερα κλιματιστικά ,λόγω καθαρισμού αέρα και οικονομίας ,αλλά δεν είναι τόσο κομψο και δεν ταιριαζει παντού.Συγκριτικά είναι καλυτερο από τα παραπάνω ,με δεύτερο το Daikin λόγω της γνωστής ποιότητας. Γειά Starenios, αυτό ακριβώς το Mitsubishi είχα διαλέξει, αλλά χθες μου είπαν ότι δεν υπάρχει, και θα το ξαναφέρουν από μέσα Φεβρουαρίου. Έτσι, θα πρέπει να διαλέξω κάποιο άλλο αντίστοιχο. Είναι για υπνοδωμάτιο 11m2, και η εσωτερική πόρτα μένει πάντα ανοιχτή (όχι κλειστό δωμάτιο). Με κριτήριο το να είναι αξιόπιστο/αντοχής, να μην είναι θορυβώδες, αλλά και να έχει ένα καλό φίλτρο ποιό να επιλέξω? Η λύση του Daikin FTXS25J/RXS25J είναι μια καλή επιλογή? Τι είδους φίλτρο έχει? Έψαξα, αλλά δεν κατάλαβα, γιατί δεν ξέρω τι είναι το φωτοκαταλυτικό φίλτρο, είναι με υψηλή τάση που διασπά τους ρύπους? Επίσης, επιλογή μου θα ήταν και το LG H09MW αλλά είπες ότι δεν είναι δοκιμασμένο σε βάθος χρόνου. Γιατί από "μακρυά" (από τα χαρακτηριστικά) μου φαίνεται καλό, και υψηλό δείκτη απόδοσης έχει, και φίλτρο plasma και εξαιρετικά αθόρυβο φαίνεται.

Yπάρχει και κάτι πιο περίεργο! Τα μικρής περιεκτικότητας μελάνια δεν είναι απαραίτητα και χαμηλής χωρητικότητας. Π.χ. το μελάνι του εκτυπωτή που αναφέρεις d1360 γεμίζεται σε μεγάλη χωρητικότητα (17ml αντί 5ml). Γι' αυτό και δεν κυκλοφόρησαν πολλοί εκτυπωτές με αυτούς τους κωδικούς μελανιών. Για ευνόητους λόγους, αλλιώς σύντομα θα γέμιζε η αγορά ανακατασκευασμένα -βλέπε συμβατά- με 3πλάσια χωρητικότητα και ίδιο κόστος. Σε νεότερα όμως cartridge η ΗΡ επέλεξε να μειώσει και την χωρητικότητα, (παρακάτω φωτογραφία). Έχω βρει τη λύση, τα ανοίγω, τα "μεγαλώνω" και τα γεμίζω με 23ml !!! (κοντά 5 φορές περισσότερο!). Έχει λίγο παραπάνω κόπο και κόστος αλλά αξίζει. Η χωρητικότητα αυξάνει 3-4 φορές, και επειδή τα γεμίζω παραπάνω αυξάνει στο 5πλάσιο. Πίστεψέ με, εκτός από δυσκολία έχει και πλάκα ;) http://www.inkline.gr/temp/hp336halfsponge2.jpg

Nα πούμε την αλήθεια, δεν φταίνε μόνο οι εταιρίες, η γενική πραγματικότητα απαιτεί τέτοιες επιλογές. Ο κόσμος απαιτεί φθηνά μηχ. με τις περισσότερες δυνατότητες. Το 30% αγοράζει εκτυπωτή με αναγνώστη μνημών, ενώ ειναι εύκολο να συνδεθεί οποιαδήποτε ψηφ. μηχανή με usb. Σε γενικές γραμμές card reader σε εκτυπωτή είναι άχρηστο. Οι απαιτήσεις μπορεί να είναι πολύ διαφορετικές. Κάποιος π.χ. τυπώνει 200 σελίδες το χρόνο (2 τη βδομάδα) και άλλος 20.000 το χρόνο (50 τη μέρα). Ο πρώτος θα χρειαστεί περίπου 2-3 χρόνια μέχρι να χρειαστεί καινούρια μελάνια. Δεν είναι ανάγκη να πληρώσει ακριβά για ένα εκτυπωτή. Τέλος υπάρχει η τάση για "δόσεις". Ο περισσότερος κόσμος προτιμά να πληρώσει σταδιακά 200 ευρώ αντί 150 μια φορά. Και φυσικά όλος ο κόσμος δεν κάθεται να ψάξει τι θα αγοράσει (άλλωστε είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση). Τώρα ο ΗΡ d1360 που η τιμή του είναι 25 ευρώ (χωρίς φπα), είναι σίγουρο ότι "έφυγε" από το εργοστάσιο με κόστος 5-10 ευρώ:wacko: Υπάρχουν μεταφορικά, το πλαίσιο τους έχει πιθανόν αγοράσει από ευρωπαίο αντιπρόσωπο, κλπ, κλπ. Ε, από κάπου η ΗΡ πρέπει να βγάλει τα χρήματα, έτσι δεν είναι? Οι λύσεις που ακολουθούν οι εταιρίες είναι: 1.. φθηνά αλλά μικρής χωρητικότητας μελάνια, 2.. μικρής χωρητικότητας αρχικά μελάνια (starter cartridges) 3.. μεγάλης χωρητικότητας μελάνια, αλλά με δυσκολία αναγόμωσης (chip, "δύσκολο" μελάνι ή τρόπος, κλπ).

Aυτό πήγα να πω με ευγενικό τρόπο στο προηγούμενο μήνυμα. Κάποιος μπορεί να κάνει ότι θέλει όπως θέλει. Μου θυμίζει σημερινή εκπομπή του Eυαγγελάτου που στις 154 περιπτώσεις διανομής πετρελαίου -που παρεβρισκόταν δημοσιογραφικά- και στις 154 έκλεψαν. Σε άλλες μόνο 0,3% (ασήμαντο) και σε άλλες πάνω από το μισό :O Στη συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις μπορούσαν να κάνουν το απλό: να ζυγίσουν τα μελάνια και να δουν αν έχουν τελειώσει ή όχι. Αν δεν έχουν ζυγαριά -αδιανόητο- μπορούν να τα "ζυγίσουν" με το χέρι. Αν έχουν -είναι περισσότερο απατεώνες-. Σε ποιό μαγαζί ήταν? Ο συγκεκριμένος χώρος έχει αποκτήσει τα τελευταία 2 χρόνια πολλούς απατεώνες και τυχοδιώκτες, και το θεαματικό είναι ότι πηγαίνουν καλά :( :worry: :mad: Βγάζω και εγώ τη λύπη/θυμό μου στο θέμα αυτό.

Kαι μια που μπήκα για πρώτη φορά σε αυτό το forum ας πω μερικά πράγματα που ίσως βοηθήσουν. 1.. δεν υπάρχει μελάνι που να μην μπορεί να ξαναγεμιστεί με οποιοδήποτε τρόπο. 2.. απλά για κάποια μελάνια (inkjet ή laser) συμφέρει περισσότερο, σε άλλα λιγότερο. Οι λόγοι είναι πολλοί, δυσκολία, ύπαρξη chip και ποιού τύπου chip, χωρητικότητα του cartridge, τρόπο που έχει κάποιος να το γεμίζει ή να το ανακατασκευάζει. Π.χ. εγώ χρεώνω την αναγόμωση του Lexmark E120 30€, και την αναγόμωση του Epson 6200L 25€. Το πρώτο έχει διάρκεια 2000 σελ. το δεύτερο 3500 σελ., έτσι συμφέρει το δεύτερο. 3.. το μελάνι κάπου διάβασα να αναφέρεται σαν καρκινογόνο. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όμως υπάρχει μικρή δόση αλήθειας. Τα μελάνια των inkjet εκτυπωτών δεν είναι καρκινογόνα με την ευρεία έννοια. Αλλά σαν χημικό δεν είναι απλό νερό. Είναι τόσο καρκινογόνο (ή βλαβερό στην επαφή) όσο και το σαπούνι πλυντηρίου. Αν διαβάσει κανείς τις οδηγίες σε οποιοδήποτε "σαπούνι/απορυπαντικό" θα δει βλαβερές συνέπειες. Και τα μελάνια inkjet συνήθως περιέχουν ethylenglycol (ακριβώς το συστατικό που περιέχει το αντιψυκτικό των αυτοκινήτων) και στα ορίτζιναλ θα δει κανείς προειδοποίση. Συνεπώς δεν είναι καρκινογόνο περισσότερο από ένα υγρό καθαρισμού πιάτων ή ρούχων. (Υπάρχουν και εξαιρέσεις, κάποιες εταιρείες που θέλουν να μειώσουν το κόστος χρησιμοποιούν χημικά περισσότερο καρικονογόνα, συνήθως εταιρείες σε Άπω Ανατολή). 4.. το τόνερ των laser εκτυπωτών θεωρείται καρκινογόνο περισσότερο. Ο λόγος δεν είναι λόγω της χημικής του σύστασης (αφού ειναι ρητίνες-->πλαστικό), αλλά λόγω του ότι είναι πολύ λεπτόκοκκο. Κάτι σαν τον καπνό του τσιγάρου ή τη σκόνη στα ανθρακορυχεία. Δεν θα πάθει κανείς κάτι με 5 τσιγάρα ή μια μέρα σε ανθρακορυχείο, αλλά σε καθημερινή πολύωρη χρήση θέλει να δοθεί προσοχή. 5.. Τώρα στο θέμα του τρόπου γεμίσματος. θεωρώ ότι το γέμισμα επί τόπου δεν είναι η σωστή λύση. Χρειάζεται κάποια σωστή επεξεργασία για να γίνεται σωστά. Αλλιώς μοιάζει με τον τρόπο που θα το γέμιζε κανείς μόνος του. Προσωπικά δίνω άλλο έτοιμο γεμάτο σε αντικατάσταση του άδειου. 6.. Από την άλλη μπορεί κάποιος να κάνει ότι τύπου αναγόμωση θέλει, μέχρι να γίνει λίγο ή πολύ απατεώνας. Π.χ. το μελάνι ΗΡ 27, που το ορίτζιναλ περιέχει 10ml μελάνι. α. μπορεί κάποιος να το γεμίσει με 7ml (30% λιγότερο, δύσκολα ένας χρήστης θα καταλάβει τη διαφορά) b. μπορεί κάποιος να το γεμίσει με 10ml ή κάποιος άλλος με 15ml (ίδια ή 1,5 φορές περισσότερο) c. τέλος κάποιος μπορεί να το γεμίσει με 23ml (ναι γίνεται, 2,3 φορές περισσότερο). d. μπορεί κάποιος να δώσει ένα που τα 30 από τα 300 ακροφύσια να μην τυπώνουν. e. μπορεί κάποιος να δώσει άλλο cartridge, ώστε να δουλεύει η στάθμη μελανιού στον εκτυπωτή. f. μπορεί κάποιος να το γεμίσει απλά με μια σύριγγα, ή να το γεμίσει σε ειδική συσκευή, ή να το ανακατασκευάσει (περιληπτικά: καθαρισμός εσωτερικά, πλύσιμο και γέμισμα). g. μπορεί κάποιος να το τοποθετήσει σε κατάλληλο κλιπ και ειδικό σακκουλάκι (όχι το κλασικό αντιστατικό), ώστε να μπορεί να διατηρηθεί και χρόνια. e. μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει ποιότητα μελανιού που ξεκινά από το 3 και φτάνει ως το 9 (σε κλίμακα του 10). Κάτω από 3 αποκλείεται, δεν υπάρχει περίπτωση να συνεχίσει για πολλούς μήνες... κλπ, κλπ, κλπ. Good day, John

Τυχαία είδα το forum. Eίμαι ο κάτοχος του site inkline.gr. Πράγματι δεν ενημερώνεται σε μεγάλη έκταση. Μόνος μου άλλωστε τι να προλάβω να κάνω... Προσπαθώ όμως ότι υπάρχει στο site να αξίζει, και το ίδιο κάνω και για την αναγόμωση/ανακατασκευή των μελανιών.