x_vagos_x

Κώστα, συμφωνώ πως προσπαθούν να φέρουν φως που δεν υπάρχει με αυτό το τρικ που περιγράφεις, και το παρατήρησα κι εγώ στη φωτογραφία του Βασίλη. Επίσης, μου δίνει την εντύπωση πως στο παράθυρο πάνω δεξιά, το μισό που είναι φωτισμένο έχει διαφορετικό "επίπεδο" softness λόγω nr από το μισό που είναι σκιασμένο. Το τρικ του να κατεβάσουμε το exposure είναι κλασσικός τρόπος να γλιτώσουμε και θόρυβο και να σώσουμε λίγη λεπτομέρεια από τις φωτεινές πηγές, και συχνά το χρησιμοποιεί ο άλλος Κώστας, χωρίς να μας το λέει :P Τώρα, στο γιατί δεν το κάνουν το τρικ του HDR+ και οι υπόλοιποι, είμαι κι εγώ λίγο περίεργος. Τώρα, θα μου πεις άλλο dataset για AI έχει η Google για να στήσει HDR+ άλλο η Huawei και η κάθε Huawei που θα προσπαθήσει να το μιμιθεί :P

Huawei P20 Pro γιατί σας έλειψαν, μαθαίνω: Auto 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Pro 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Night Shot 3sec by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr HDR Mode by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Auto 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Pro 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr

#je_suis_vlassis.

ΠΟΣΟ!? Σαν να βλέπω το next value for money....... Σκεφτείτε τις δυνατότητες με HDR+. Μα δεν απέκλεισα να πάρεις απάντηση από τον Κώστα. Απλά σχολίασα κάτι που είπες δημοσίως. Κοινή λογική... :)

Δεν νομίζω να έστειλες προσωπικό μήνυμα στον Κώστα, το πόσταρες σε δημόσιο forum :) Ενδιαφέρον!

Μάλλον δεν διαβάζεις myphpne Κώστα. Είπαμε μερικές σελίδες πριν πως είναι και ενδιαφέρον μάλιστα, αρκεί να έχουμε και το πρωτότυπο δίπλα. Φιλικά πάντα :)

Ναι, Κώστα, νομιζω υπο συνθηκες καλου φωτισμου, ειναι μισο βημα πιο πισω απο HDR+ σε καθαροτητα και λεπτομερεια. edit: ευχαριστω Βασιλη-απο-κατω

Μεχρι να χρειαστει pixel peeping προτιμω το auto. Οταν κανεις λιγο zoom το τρως το παστέλι... Το Pro εχει αρκετο chroma noise, εχει περισσοτερη λεπτομερεια (μην τα ξαναλεμε), εχει και σετακι ενα raw file αν τυχον θες να παιξεις μετα... Ε θα ελεγα πως το Pro mode ειναι αυτο που προτιμω εν τελει.

Huawei P20 Pro: Pro (no settings) 40mp by V . @ . g . 0 . $, on Flickr Auto 40mp by V . @ . g . 0 . $, on Flickr Night Shot Mode 4sec by V . @ . g . 0 . $, on Flickr Pro (no settings) 40mp by V . @ . g . 0 . $, on Flickr Auto 40mp by V . @ . g . 0 . $, on Flickr

Ωραίος Κώστα(77), ευχαριστούμε. Πάρτε και ένα P20 Pro indoor well-lit πορτραίτο, να φοβάστε να τρώτε όλο σας το φαΐ: indoor portrait, auto 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Και μια ακόμη, τραβηγμένη άβολα κοντά, στην περίπτωση που θέλει κάποιος να μιλήσουμε για τους πόρους του δέρματός μου ξερωγώ. indoor well lit portrait, auto 40mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Δεν είναι με την selfie cam, είναι Auto 40mp με κλειστο το AI γιατί μου άνοιγε το Portrait mode διαφορετικά.

-Θέλουμε HDR+, αυτόματο και manual για να συγκρίνουμε! -Μα, έχετε άπειρα HDR+ να συγκρίνετε! Fucκ logic. Το λατρεύω αυτό το topic μιλάμε όταν διαβάζω τέτοια :lol::lol::lol:

Νομίζω το ζήτημα είναι ξεκάθαρα πως το P20 Pro παστελιάζει στα βραδινά και η κάμερά του είναι κάτω του μετρίου ακόμη και μέρα, σε αντίθεση με το Mi 5s που σπέρνει παπάδες (combo λογοπαίγνιο, έχω πάρει φωτιά μιλάμε :P ) Βαρέθηκα να παίζω, και σταματάω το flame. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Εις το επανειδήν με τις βραδινές μου απόψε.

Ζούμε ένδοξες στιγμές S7 vs 950 τη βλέπω τη δουλειά :P Θα τραβήξω απόψε. :)

Κώστα, δες πώς το κάνει ο Αντρέας, είναι πολύ απλό. Όπως τραβάς με την GCam κάνεις ένα τσακ και τραβας και χωρίς GCam. Γλιτώνουμε πολλή κουβέντα. Όχι, δεν είναι αρκετά σκοτεινή σκηνή. Και όχι, δεν έχει καμία σχέση η λεπτομέρεια που έβγαλε το HDR+ με την λεπτομέρεια που έβγαλε το P20 Pro μου για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Δεν είναι όσο σκοτεινή ήταν η ακραία δική μου σκηνή. Απλός ισχυρισμός. :) Στα HDR+ δεν κοιτάζω το ISΟ πολύ απλά γιατί είναι αλγοριθμικά επεξεργασμένη η φωτογραφία και το ΙSO δεν ανταποκρίνεται στο πραγματικό αποτέλεσμα που θα είχες με το ίδιο ISO σε stock κάμερα. Οπότε είναι άτοπη και η σύγκριση. Ας είχε και ISO 8000000. Αν δεν δω ΙΔΙΟ ISO της stock στο ίδιο κάδρο για να ΚΡΙΝΩ (όχι συγκρίνω, πρόσεξε) πόσο φως είχε η σκηνή, δεν μπορώ να απαντήσω τίποτα. Εγώ σε ένα δωμάτιο με φως από φωτάκι νυχτός τραβούσα φωτογραφίες και βγήκαν σαν να είχα αναμμένο πορτατιφ (μείον τη λεπτομέρεια που χάθηκε όταν προσπάθησε να προσθέσει το sw το φως που δεν υπήρχε ποτέ). Αντρέα, όπως όλες οι αλγοριθμικές τεχικές πλέον, οι κατασκευαστές θέλουν να δείχνουν πως οι φωτό μας έχουν φως που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει. Μπράβο στην Google με το HDR+ της, και ελπίζω κάποια στιγμή να φτάσει και η Huawei στα επίπεδά της.

Ναι κι ο δικος μου απλος ειναι αλλα είμαστε ήδη στα 3 μηνύματα που πρέπει να στον εξηγήσω για να βγάλεις ένα σοϊκό δείγμα. Και για να βοηθήσω λίγο, γιατί μάλλον δεν διαβάζεις myphone: Είναι ακριβώς η σύγκριση για την οποία "δεν"την έβαλες. Επίσης δεν σου είπα πως μίλησες για στοκ κάμερα, ούτε θα συγκρίνουμε τις stock κάμερες, μην είσαι stockος :P Τις stock με αυτά τα settings που ζήτησα τις θέλουμε για να έχουμε μέτρο σύγκρισης στο πόσο φως είχε η σκηνή. Είμαι περίεργος να ακούσω τη στατιστική πίσω από το "5 φορές". Γιατί όχι 4; Γιατί όχι 4.73;

Για μένα η επεξεργασία (και η επεξεργασιμότητα κατ' επέκτασιν) είναι άλλο κεφάλαιο. Γενικά φωτογραφίζω τοπία, όχι πορτραίτα, σπάνια still life, και αρκετά macro. Ο συνδυασμός 40mpixels, Pro Mode, και ο τηλεφακός με την τόσο καλή απόδοση, με καλύπτει υπερπλήρως σε όλα τα παραπάνω. Όταν θα ασχοληθώ με επεξεργασία θα είναι συνήθως στο jpeg, γιατί ήδη όταν τράβηξα την φωτογραφία είχα ένα στόχο για το τι ήθελα να κάνω εν τέλει. Οι υπόλοιπες που δεν θα επεξεργαστώ σημαίνει πως είναι ήδη όπως τις περίμενα, ή πως τις θέλω "έτσι για την ανάμνηση" και είναι συνήθως candid shots με πρόσωπα/καταστάσεις χωρίς "καλλιτεχνικό" ενδιαφέρον ;) Είναι μεγάλο κεφάλαιο η επεξεργασία και δη RAW που έχουν άλλες δυνατότητες και όρια από τις jpg, και είναι τόσο μεγάλο που δεν ξέρω από πού να αρχίσω. Χαζεύω και πειραματίζομαι με βιντεάκια στο youtube για το LR στο PC και απλά δεν μπορώ να συμμαζέψω όλα όσα μαθαίνω ακόμη. Είναι πολλή πληροφορία και αρκετά overwhelming. Οπότε μέχρι να έχω τηνα υτοπεποίθηση πως μπορώ να κάνω σοβαρή δουλειά με jpg δεν παω καν σε RAW. Συμφωνώ με τον Αλέξη, στο ότι απαιτεί εμπειρία και γνώση -την οποία δεν έχω ακόμη, και είναι πολύ καλή η ιδέα να κρατήσω jpg και να το έχω σαν μπούσουλα για το RAW edit όπως προτείνεις, Κώστα. :) Σημείωση, δεν μπορούμε να τραβήξουμε RAW από τον τηλεφακό στο P20 Pro. Το εικονιδιάκι για να κάνουμε zoom εξαφανίζεται όταν είμαι σε Pro Mode και έχω ενεργό "Save DNG RAW file". Giwrgos_Gk, δοκίμασε και εσύ να τραβάς σε Pro Mode μήπως έχεις καλύτερο αποτέλεσμα. Δεν χρειάζεται να πειράξεις κάποιο setting, απλά αντί για Photo, πήγαινε σε Pro mode. Αν είναι εύκολο, βάλε ένα δυο δείγματα

Πολύ σωστά, Κώστα, δεν διαφωνούμε πουθενά. Επίτηδες τραβάω σε όλα τα modes για να συγκρίνουμε κατά τέτοιο τρόπο. Επίσης επίτηδες διάλεξα τόσο λίγο φως, για να δούμε στα άκρα πώς συμπεριφέρεται. Η συγκεκριμένη φωτογραφία με την μηχανή, για την οποία γίνεται τόσος λόγος, είναι τραβηγμένη ΜΟΝΟ με το Night Shot, το οποίο είναι ένα mode χωμένο αρκετά μέσα στις επιλογές, δεν έχει καμία σχέση με το Auto ή το HDR, και υπάρχει για πολύ συγκεκριμένα σενάρια στα οποία παίρνεις ένα πολύ συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Δεδομένου πως δεν υπάρχει ούτε καν στο auto κάτι να την συγκρίνουμε, θα έλεγα πως είναι περιττό να το συζητάμε σαν παράδειγμα για το πώς συμπεριφέρεται η συσκευή σε low light. Είναι σαν να μιλάμε για dynamic range και να χρησιμοποιούμε για παράδειγμα φωτογραφίες με HDR on. Λίγο άτοπο αν δεν έχεις μια χωρίς για να το συγκρίνεις. Προτιμώ να μιλάμε για το χωράφι με το φορτηγό λ.χ. που έχουμε και auto, και pro (hdr off) και Night Shot και φαίνεται τι έχει συμβεί με κάθε ένα από αυτά τα modes. Μετά από τα χθεσινά τεστάκια, κατέληξα στα εξής: 1. To Pro mode χωρίς κάποιο πείραγμα ρυθμίσεων δίνει πιο φυσικό αποτέλεσμα σαν sharpening και saturation. Είτε μέρα είτε νύχτα. 2. Βράδυ με επαρκές φως το full Auto δίνει λίγο ψεύτικο, υπερφωτισμένο και παστελιασμένο αποτέλεσμα. 3. Extreme low light σε ακίνητα θέματα προτιμώ Night Shot (5sec) 4. Low light προτιμώ ISO400/0,5" ή ISO800/0,25" που είναι οι τιμές που είναι πιο κοντά στο μάτι. Μπορώ να επιβιώσω με την συνθήκη του να γυρνάω σε Pro αν θέλω να κρατήσω τις φωτογραφίες για επεξεργασία :)

Ναι, στοκ manual. Δεν θα 'πρεπε να θελει τριποδο το lg με τοσο καλο OIS. Εδω εβγαλα 1/2 χερατες με το P20 Pro χωρις OIS... Ζητησα κατι πολυ συγκεκριμενο. Οπως βγαζεις μια HDR+ βγαλε αμεσως μετα μια με ISO 400 και 0.5 sec. ειναι αρκετα ψηλό ISO για να δουμε επιπεδα θορυβου/παστελιασματος λογω nr, και αρκετα ψηλο shutter για να διαπιστωσουμε αν ειναι οντως χαμηλος φωτισμος ή αν εχει καψει τον τόπο επειδη τα φωτα ειναι επαρκη. Επισης επειδη δεν εχουμε ιδια σκηνικα, με ιδια manual settings λιγο πολυ καταλαβαινουμε ποσο κοντα ειναι απο αποψη φωτός. Στην περιπτωση που ειναι οσο σκοτεινα ηταν το δωματιο μου και αν εν τελει χωρις παστελιασμα ανταπεξελθει καλυτερα απ το Night Shot του κινητου μου, εννοειται θα παραδεχτω την ανωτεροτητα του HDR+ σαν να ειμαστε στην Β' Δημοτικου. Hint: ο Αλεξ εννοει πως το ΙSO σου ειναι μικρο, οποτε η σκηνη δεν ηταν low light οσο η δικη μου, πραγμα που δεν αρνειται κανεις που εχει μάτια. Σε καθε περιπτωση ειτε ενα stock auto ειτε ενα stock manual διπλα στο HDR+ μας βοηθαει να καταλαβουμε ποσο δυσκολη ειναι η σκηνη.

Ε μεσα σ'ολα αμφισβητω και την ικανοτητα μου να κρατησω σταθερο χερι, οποτε καναδυο oversharpenings τα περναω για postprocessing που προσπαθησε να 'κρυψει' καποιο camera shake και απετυχε...

Κι εγω εκει καταληγω. Το ειχα πει και στα πρωτα δειγματα απο ημερησιες αν δεν κανω λαθος, και χαιρομαι που δεν ειναι ιδεα μου. Στα συν, συγκαταλεγεται πως RAW τραβαει μονο σε Pro mode (ας μην εχεις πειραξει κατι), so μ ενα σμπαρο δυο τρυγώνια. :) ----- προσθήκη μηνύματος 92 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Ειναι το Selective και η τεταρτη επιλογη του, το Structure. Διαφορετικα το γενικο setting απο το μενού Details και εκει επιλεγεις Structure (ειναι μαζι με το Ambiance). Δεν ειναι Γιαννης, ειν' Γιαννακης. ;)

Ναι, Αντρέα, με το HDR εχουν αυτη τη χαζομαρα τα Huawei. Στο pro χωρις να πειραξεις τίποτα δειχνουν πιο φυσικες και ανεπεξεργαστες. Απ οσες εχω βγαλει και ανεβασει, οι πιο καλες ποιοτικα μου φαινονται οσες λεω hdr off και ειναι τραβηγμενες σε pro χωρις πειραγμενο τιποτα. ----- προσθήκη μηνύματος 72 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Ειναι πολυ απλο, Αλέξη, να λυθει η απορία μας με μια μονο φωτογραφία. Το εβαλα βεβαια αγγελια ηδη, με ξενερωσατε. ΝΟΟΟΟΟΟΟΟΟΤ. :D

Θα ηθελα και μια manual ISO400 0.5sec στο ιδιο σημειο αν σου ειναι ευκολο, Κωστα.

Σου απάντησα πριν, Αντρέα, με edit για να μην σπαμάρω (κι άλλο) :P Δεν έχει κουμπάκι HDR auto/on/off. Είτε auto (στο απλό full auto mode), είτε ενεργό στο HDR Mode, είτε off όταν είσαι στο Pro Mode (κι ας μην πειράξεις τίποτα από τα manual controls). Αυτοί είναι οι τρόποι που μπορείς να διαχειριστείς το HDR στα Huawei από το Mate 10 τουλάχιστον κ μετά. ;) Για το U11 επιφυλάσσομαι για το πώς θα συμπεριφερόταν με το ίδιο ISO με το P20 Pro. Δεν λέω πως δεν είναι σωστή απόφαση να διατηρήσει λεπτομέρεια και θόρυβο αντί να παστελιάσει. Λέω πως δεν είναι απόδειξη ανωτερότητας των δυνατοτήτων, καθώς είναι auto. dgeorge γειτονάκια ναι! Άιντε βρείτε και έναν με S9 και έναν με U11 να γίνει δουλίτσα. :lol:

Εννοείται πως ήταν μια καλή ευκαιρία για να δοκιμάσω σε δύσκολες συνθήκες την φωτογραφική και τα modes της. Θα ακολουθήσουν πολλά ακόμη δείγματα σε πιο φυσιολογικές συνθήκες και θα κρίνω και εγώ και εσείς σιγά σιγά :) Είμαι πάντα ανοιχτός στο ενδεχόμενο να κεράσω καφεδάκι για να κάνουμε οποιοδήποτε συγκριτικό αν κάποιος θέλει. By the way, καθώς μόνο αυτό έχω για σύγκριση: Xiaomi RN4 Arnova 1.6 HDR+ Super High RN4 SUPER HIGH HDR+ by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr P20 Pro Night Shot 5sec P20 PRO NIGHT SHOT 5SEC by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Θα τολμήσω να παραθέσω μια από το U11 σε φουλ αυτόματο: 2017-08-29 20.44.14 by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr που μοιάζει με μια που έβαλα πριν του P20 Pro (επίσης φουλ αυτόματο): Auto 10mp by Vangelis Lasithiotakis, on Flickr Το P20 Pro ανέβασε διπλάσιο ISO.

Ομολογω με το RAW δεν εχω παιξει ακομα, Αλέξη. τραβηξα μια μολις και ειναι 75.19mb ζωη να 'χει. Ετοιμαζω συγκριση HDR+ Super High σε Xiaomi RN4 vs Night Shot P20 Pro. Αντρέα εχει ειτε Auto mode (όπου εφαρμοζει hdr/dro και το λεω hdr auto), εχει HDR Mode που σημαινει HDR on, και οτι τραβαω σε Pro (manual mode δηλαδη) εχει παντα hdr off. σε αυτην οου εβαλες και λεω hdr off ειναι τραβηγμενη σε pro mode απλα δεν πειραξα τιποτα απο τις ρυθμισεις. Δεν εφηρμοσε ουτε hdr ουτε dro δηλαδη. Δηλαδη με το Pro αποφευγεις το hdr/dro και παιρνεις λιγοτερο επεξεργασμενη φωτογραφια απ' οτι σε full auto.