dreamweaver13

Το βασικό που (εγώ τουλάχιστον) προσπαθώ να πω είναι ότι τα στοιχεία που μας έχουν δωθεί είναι τόσο "μπερδεμένα" που με κοινές,λογικές λύσεις () δεν φαίνεται να εξηγούνται. Το τι ακριβώς συμβαίνει όμως απέχουμε πολύ (μερικούς μήνες!) από το να το μάθουμε και δεν έχω την απαίτηση να πείσω με το ζόρι κανέναν. Ούτε όμως είναι ωραίο να ειρωνευόμαστε ο ένας τις απόψεις του άλλου. Εδώ απλά συζητάμε.

annula, όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύουν και τίποτα

athsak, κάνεις λάθος. Α, και μην γράφεις με κεφαλαία. Είναι σαν να φωνάζεις.

Βασικά δεν ξέρουμε ακριβώς γιατί σκότωσε ο Παυρινός (όχι μόνος του, μαζί με τον Καστέλλη και άλλους 3, δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό) την Ελευθερία. Τα μόνα που ξέρουμε είναι από τη συζήτηση Παυρινού - Καστέλλη. Από εκεί φαίνεται ότι ο Καστέλλης την ήθελε (όχι ο Παυρινός) αλλά αυτή "δεν γύρναγε ούτε να τον κοιτάξει". Τώρα, αυτό δεν είναι αρκετό κίνητρο νομίζω. Η κακιά πεντάδα δεν θα σκότωνε κάποια επειδή απλά την ζήλευε ο Καστέλλης, που δεν ήταν και αρχηγικός τύπος, αλλά μάλλον ακολουθούσε ότι του έλεγαν οι άλλοι. Ο Παυρινός κατηγορεί επίσης τον Καστέλλη ότι αυτός το ήθελε πιο πολύ απ'όλους, ότι τον ευχαριστήθηκε τον φόνο, ενώ ο Καστέλλης αρνείται και λέει ότι δεν ήθελε να την σκοτώσουν. Ποιός έχει δίκιο; Άγνωστο. Τι πιστεύω; Πρώτον, ότι στο φόνο είχαν ίση ευθύνη και οι 5, με τον τρόπο του ο καθένας, και Δεύτερον ότι υπάρχει η περίπτωση να μην ήταν ακριβώς προσχεδιασμένος ο φόνος αλλά να "προέκυψε". Το τελευταίο φυσικά μπορεί να μην ισχύει εάν βρεθεί κάποιο επαρκές κίνητρο για το φόνο που δεν έχει εμφανιστεί ως τώρα.

Κοίτα αυτό θα ήταν πραγματικά σχεδόν σίγουρο αν δεν είχαμε να κάνουμε με Ελληνική Κωμική Σειρά. Το "νορμάλ" φινάλε θα ήταν η αυτοκτονία του κακού (κανείς από αυτούς τους τύπους δεν μπορεί να ζήσει έχοντας χάσει τα πάντα. Δεν τον άκουγες πως μιλούσε; "Εγώ τον κατέκτησα" (τον κόσμο) και άλλα τέτοια). Όπως λένε όσο πιο ψηλά είσαι τόσο πιο επώδυνα πέφτεις.

Για το πως θα το πούνε είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα το κάνουν

Είδαν στις εφημερίδες της εποχής ότι ένας δημοσιογράφος με όνομα Παύλος ήταν ο μόνος που έγραφε υπέρ του Βενετόπουλου οπότε το υπέθεσαν ότι θα είναι αυτός. Το είπε καθαρά ο Φώτης στο χθεσινό επεισόδιο.

Βρε παιδιά, είπαν ποιός είναι ο Παύλος. Ήταν δημοσιογράφος σε μια εφημερίδα την εποχή του φόνου και ο μόνος που αμφισβήτησε τα στοιχεία που καταδίκαζαν τον Βενετόπουλο. Και απ'ότι φαίνεται, τον απόλυσαν από την εφημερίδα αφού έγραψε αυτό το άρθρο (μάλλον με δάκτυλο του Παυρινού). Τώρα η πεντάδα πάει Μύκονο γιατί βρήκαν ότι εκεί μένει ένας με το ίδιο επίθετο με τον Παύλο και με πατρώνυμο "Παύλος", άρα μάλλον ο γιός του.

Ναι, αλλά το τραγουδάκι λέει ότι αυτή η κοπέλα γεννήθηκε το 1957 στην Αθήνα! Εγώ αντίθετα πιστεύω ότι το "μεταφυσικό" δεν το γλιτώνουμε. Τώρα πόσο και τι ακριβώς μεταφυσικό δεν μπορώ να ξέρω, μαντεψιές κάνω.

Ακριβώς. Το ποιά είναι η Αμαλία είναι κάτι που πρέπει να το μάθουμε στο τελευταίο (άντε με το ζόριο προτελευταίο) επεισόδιο. Αν μας το έλεγε τώρα θα ήταν ό,τι πιο χαζό μπορεί να κάνει ένας σεναριογράφος (πάντως θα μπορούσε να μας δώσει κάτι παραπάνω από αυτό που μας είπε). Όχι πολύς, γιατί οι εκλογές (και οι εξετάσεις του Σπύρου) έγιναν αρχές καλοκαιριού και τώρα είμαστε το πολύ Ιούλιο (οι ορκωμοσίες δεν γίνονται τον Αύγουστο).

Μου άρεσε η "κακή" εκδοχή του ελληνικού τραγουδιού.:)

Έχοντας "συμμετάσχει" στις ατελείωτες συζητήσεις των forum των Matrix, Star Wars και Harry Potter (που ψυρίζουν και τα πιο απίστευτα) είπα να φέρω την "εμπειρία" μου και στην ελληνική τηλεόραση!!! (Πλάκα κάνω φυσικά. Δεν έχω καβαλήσει τόσο πολύ το καλάμι. Ακόμα. :lol: )

Έχουν δείξει φωτογραφία της σε ένα επεισόδιο και δεν μοιάζει με την Αμαλία.

Μην ξεχνάς ότι ήταν 5 αυτοί που έκαναν τον φόνο (έχω αναπτύξει θεωρία ότι η "κακιά" πεντάδα "καθρεφτίζει" την καλή με την έννοια ότι ενώ οι κακοί απέτυχαν να μείνουν ενωμένοι, πρόδωσαν τον Καστέλλη, κτλ, η νέα πεντάδα είναι αλλιώς, πχ δεν πρόδωσαν την Αγγέλα). Οπότε αν ισχύει ο παραλληλισμός θα πρέπει η παλιά πεντάδα να αποτελείται και από κοπέλες (ο Καστέλλης είπε "ήμασταν 5 παιδιά", δεν διευκρίνησε φύλο). Υποθέτω ότι πρέπει να είναι είτε 3 κοπέλες και 2 άντρες όπως η τωρινή παρέα, είτε καλύτερα (σαν "καθρέφτης") 2 κοπέλες και 3 άντρες. Ποιόν "καλό" ξέρεις που να έχει γεννηθεί το 1957; Aυτή είναι η ηλικία της γενιάς τους Σταυριανίδη, του Παυρινού, της Ελευθερίας.

Παιδιά, "ξεχάσαμε" να αναλύσουμε τους στίχους του αρχικού τραγουδιού. Τα λόγια, σύμφωνα με τον Sinistro, είναι: When I was born in Athens, 1957 my family was happy 'cause I was a girl They all start to call me Angel when I was eleven My hair was like gold and my eyes like pearl But my uncle's name was Charlie, was Charlie, was Charlie My father's name was Nico, my mother's Ino But my uncle's name was Charlie, was Charlie, was Charlie My sister's name Maria, my brother's Zorro I think it was November 1967 my birthday's party evening, we're having great fun Friends and family were there at November 11 My uncle wasn't there but he sent me a gun Προσέξατε ότι η κοπέλα αυτή (που μοιάζει λίγο στην περιγραφή με την Αμαλία και την φωνάζαν "άγγελο":innocent: :wink: ) θα είναι 18 χρονών το 1975, όταν έγινε η δολοφονία της Ελευθερίας; Αν και είναι λίγο μικρή δεν είναι τόσο απίθανο να είναι μία από την πεντάδα του Καστέλλη-Παυρινού! Και το όπλο του φόνου να είναι αυτό που της χάρισε ο θείος της!!!

Κι εγώ ήμουν 99% σίγουρος ότι αλλά μου το χαλάει που δείξανε (2 φορές μάλιστα)

Ακριβώς! Η Αμαλία και η αφηγήτρια ΕΙΝΑΙ το ίδιο πρόσωπο. Μα προφανώς γιατί η προφορά της είναι "ψεύτικη" όπως και ολόκληρη η προσωπικότητα της Αμαλίας. Ως τώρα, φαίνεται ότι τα μόνα αληθινά πράγματα που τους έχει πει είναι ότι "κάποτε πήγε ένα ταξίδι που της άλλαξε τελείως τη ζωή" και ότι "κάποτε είχε φίλους, με τους οποίους ΑΥΤΗ χάθηκε", όλα τα άλλα, η ζωή της στην Τρίπολη, το ότι είναι εγγονή της διαχειρίστριας, το ότι ήθελε να γίνει μοντέλο, το ότι έχασε το κινητό της(με τα τηλέφωνα), το ότι είχε πρόβλημα στην σπλήνα,το ότι γνώρισε τον τύπο στην Λάρισα και χώρισε, είναι ΟΛΑ προφανή ψέματα-"κάλυψη" για να μην καταλάβουμε-και εμείς και οι 5- τον πραγματικό ρόλο της, είτε είναι μεταφυσικός είτε όχι.

O Φώτης δεν έχει φάκελο στην αστυνομία, όπως η Αγγέλα άρα δεν μπορούν να τον βρουν από τα αποτυπώματα. Από την άλλη, η πολυλογού γειτόνισσα (αυτή με τον Γρηγόρη και την ντουντούκα) δεν θα είπε στην αστυνομία ότι ένας νεαρός ζητούσε τον νεκρό λίγο πριν τη δολοφονία; Δεν θα τον περιέγραφε στους αστυνομικούς; Δεν θα έχουν σκίτσα που θα αναζητούν έναν τύπο με τσουλούφι;:p )

Το σημείο αυτό είναι προβληματικό, όμως το τι "λογικά" συνέβει είναι απλό: Ο εκτελεστής-κακός τους έδεσε στο τρένο και έφυγε. Δεν ενημέρωσε αμέσως τον αρχικακό ότι συνάντησε και "καθάρισε" τους πέντε για να μην την ξαναπατήσει όπως με την αποθήκη, θα του είπε μόνο για τον Βενετόπουλο. Την επόμενη ημέρα όταν είδε ότι οι εφημερίδες δεν έγραψαν τίποτα κατάλαβε ότι πάλι την γλίτωσαν και δεν ανέφερε ποτέ το συμβάν στον αρχικακό. Η έκπληξη που δείχνει όταν τον πέρνουν τηλέφωνο δεν είναι γιατί τους θεωρεί νεκρούς αλλά γιατί δεν μπορεί να καταλάβει πώς βρήκαν το τηλεφωνό του, ούτε γιατί έχουν τόσο "θράσος" να του τηλεφωνήσουν, συνεπώς είναι τα τελευταία άτομα από τα οποία περιμένει τηλεφώνημα. Μεγαλύτερο κενό στην ιστορία είναι γιατί δεν αναφέρθηκε το -περίεργο- περιστατικό έτσι κι αλλιώς στον τύπο και τα κανάλια, γιατί δεν ήρθε η αστυνομία να τους ανακρίνει γιατί βρέθηκαν στις ράγες (έτσι θα μάθαιναν όλοι και τα ονοματά τους!) αλλά και γιατί για δεύτερη φορά ο εκτελεστής δεν έμαθε τις ταυτότητές τους (ποιοί είναι) πρωτού τους καθαρίσει!!! (Πόσο ανόητος μπορεί να είναι κάποιος!!!:lol: )

Σε άλλο forum για το παραπέντε (στο cinemascope.gr) διάβασα την ακόλουθη "είδηση" και την αναπαράγω, χωρίς να γνωρίζω πόσο "έγκυρη" είναι: "Πριν απο λίγη ώρα άκουσα στο σταθμό Sfera οτι τον Βενετόπουλο θα παίξει ο Κιμούλης. Επίσης είπανε οτι ο Κιμούλης ήθελε πολύ να παίξει στο παρά 5 και θα "

Δεν πάνε στην Εύβοια. Εκεί ήταν το προηγούμενο σπίτι του Βενετόπουλου. Πάνε κάπου έξω από την Λαμία (που έχει μια χαρά σιδηροδρομικές γραμμές) Ναι, τα είπαν (και τα έκαναν) όλα κατά γράμμα! Προχθές ήμουν σε αεροπλάνο από Θεσσαλονίκη προς Αθήνα και μπορώ να πω ότι ήταν τόσο ακριβείς όσο οι αεροσυνοδοί!

Σωστός! Οπότε ΕΙΝΑΙ το ίδιο πρόσωπο και μένει να μάθουμε (δυστυχώς του χρόνου-δεν νομίζω να αποκαλυφθεί τίποτα στο επεισόδιο που απομένει) ποιός είναι ο ρόλος της και γιατί "εξαπατά" τους πάντες.

Όχι δεν κατάλαβες καλά. Η Ντάλια έμαθε για αυτήν την απίστευτη σύμπτωση μαζί με τους άλλους στο τελευταίο επεισόδιο πριν από τα Χριστούγεννα,δεν το ήξερε από πρίν, τυχαία γνωρίστηκαν.

Ναι, η "Αμαλία χωρίς λιιι και νιιι" ήταν η αφηγήτρια τόσο στο πρώτο επεισόδιο όσο και στο πρώτο επεισόδιο μετά τα χριστούγεννα,οπότε δεν είναι τίποτα καινούργιο. Αυτό που ακόμη δεν έχει διευκρινιστεί είναι αν η αφηγήτρια και η Αμαλία είναι το ίδιο πρόσωπο (που σημαίνει αυτομάτως και ότι η Αμαλία προσποείται την "θεϊκή" προφορά της!)

Δεν ξέρω αν το προσέξατε, αλλά νομίζω ότι μας έδωσε για δεύτερη φορά το όνομα του αρχικακού: πρέπει να είναι ο