dal_kos

Καταρχάς εξαρτάται. Θεωρητικά θα κάψει λιγότερο όταν το βάλεις στο 25. Στη πραγματικότητα μπορεί να κάψει και το ίδιο, αν δεν μπορεί να φτάσει τους 25. Έχει σχέση με τη διαστασιολόγηση του μηχανήματος. Ο γενικός κανόνας είναι πως όσο πιο κάτω ρυθμίσουμε το θερμοστάτη τόσο πιο λίγο θα κάψει.

Δεν υπάρχει κανένας τεχνικός λόγος, γιατί πολύ απλά αυτό ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Όταν ένα σταθερών στροφών πιάσει τη θερμοκρασία που πρέπει, ο συμπιεστής απενεργοποιείται, και ξαναπαίρνει μπρος όταν η θερμοκρασία πέσει κάτω από ένα επίπεδο. Αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει κανείς ακούγοντας την εξωτερική μονάδα που σταματάει, ή για τους πολύ άπιστους βάζοντας μετρητή κατανάλωσης πάνω στη συσκευή.

Δεν υφίσταται το "δουλεύει πιο ξεκούραστα" για τα συμβατικά Air condition. Όσο πιο μεγάλο είναι τόσο περισσότερες φορές θα πρέπει να αναβοσβήσει ο συμπιεστής για να σου διατηρήσει τη θερμοκρασία, και η εκκίνηση είναι το πιο επίφοβο σημείο της λειτουργίας του. Λάβε υπόψη πως το Carrefour έχει μέσα 4 μέτρα χαλκοσωλήνα με μόνωση ο οποίος τη τελευταία φορά που τσέκαρα για τα ίδια μέτρα, είχε ένα αξιοπρεπές κόστος. Βέβαια έχει το κακό πως είναι μεσαίας σκληρότητας και όχι μαλακός όπως οι κλασικοί ψυκτικοί, αλλα΄με λίγη παραπάνω ταλαιπωρία γλυτώνεις κανά 30άρι στα υλικά. Πάντως όσο αφορά τα Carrefour μπορώ να πω ότι από απόδοση είναι πολύ ικανοποιητικά. Το μόνο τους μειονέκτημα για μένα είναι ότι το καθένα κάνει διαφορετικό ήχο η εξωτερική μονάδα, κάτι αναμενόμενο για κινέζικο. Αλλά να λέμε την αλήθεια το πιο αθόρυβο από αυτά που έχω δει είναι πιο ήσυχο από άλλο επώνυμο inverter που έχω.

Δεν είναι αέρας, είναι φρέον το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον. Η σωστή διαδικασία είναι να γίνει συλλογή του στην εξωτερική μονάδα, με διαδικασία που γνωρίζουν οι ψυκτικοί. Ωστόσο αμα δε λειτουργεί καθόλου το κλιματιστικό δε μπορεί να γίνει συλλογή στην εξωτερική μονάδα, οπότε η επόμενη καλύτερη λύση είναι ψυκτικός που θα κάνει απάντληση σε ειδικό δοχείο. Αλλά επειδή είμαστε Ελλάδα, μάλλον θα καταλήξεις να κλείνεις τις 2 βάνες που έχει η εξωτερική μονάδα και ανοιγοκλείνουν με άλλεν. Έτσι θα χαθεί μόνο όσο φρεον βρίσκεται στις σωληνώσεις και την εσωτερική μονάδα. Πάντως η σωστή διαδικασία όπως είπα και παραπάνω είναι να γίνει απάντληση του φρεον και κάτω από καμία περίπτωση αυτό να μη διαρρεύσει στην ατμόσφαιρα.

-10 βαθμοί εξωτερική θερμοκρασία είναι πολύ χαμηλή και δε θα έπαιρνα όρκο πως το κλιματιτικό θα σου δουλέψει, άσχετα από το τι λέει ο κατασκευαστής. Ειδικά αν είσαι σε περιοχή με υψηλή υγρασία, θα χρειάζεται κάθε λίγο και λιγάκι να κάνει απόψυξη η εξωτερική μονάδα. Στη θέση σου μάλλον θα κοίταγα προς ηλεκτρικά καλοριφέρ μεριά.. αφού έτσι κι αλλιώς το θέλεις επικουρικά προς θέρμανση πετρελαίου, δε νομίζω να αξίζει το παραπάνω κόστος το κλιματιστικό, αφού με λίγες ώρες λειτουργίας η απόσβεση θα αργήσει πολλά χρόνια.. ΥΓ: άσχετο με το θέμα, αλλά αν έχετε τέτοιες εξωτερικές θερμοκρασίες, παίζει να σας συμφέρει να χαμηλώνετε λίγο το θερμοστάτη του καλοριφέρ (στους 18 περίπου) για το βράδυ, αντί να το κλείνετε τελείως, αφού απ' ότι κατάλαβα λειτουργεί όλη την υπόλοιπη μέρα.

Η αλήθεια είναι πως οι "επαγγελματίες" του χώρου είναι τραγικοί σε αυτό το θέμα. Παλιά με την εξαέρωση δεν είχαν ιδιαίτερο πρόβλημα τα κλιματιστικά, αλλά πλέον μόνο με αντλία κενού μπορούμε να έχουμε σίγουρο αποτέλεσμα αφού το φρεον που δουλεύουν είναι μείγμα αερίων με διαφορετικές θερμοκρασίες βρασμού. Με εξαέρωση έβαλα κι εγώ κάποια Carrefour στο πατρικό μου, αλλά όταν έχει χαμηλές θερμοκρασίες (0 βαθμούς) σταματούν να λειτουργούν, το οποίο με υποψιάζει για παγοφραγμό. Ωστόσο όταν πήρα γνωστό μου ψυκτικό να του πω να φέρει αντλία να του κάνουμε κενό, επί πληρωμή, η αντίδρασή του ήταν "ελα μωρε, κανε δυο φσιτ φσιτ απο τη βαλβίδα κι ολα καλα" Μετά αν αρχίσουμε σαν ιδιώτες να τα βάζουμε μόνοι μας θα κλαίγονται πως δε κάνουμε σωστή δουλειά και θα δούμε και κανα άρθρο πως καταστρέφουμε το περιβάλλον με τις εξαερώσεις... Και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας αν δε βρεις καμια άκρη έστω να δανειστείς αντλία, κάντο με εξαέρωση και ο θεός βοηθός.

Θα δώσεις 570€ για ένα μηχάνημα υψηλής ισχύος, 18000 BTU, inverter για να κάνεις οικονομία. Κρίμα δεν είναι για 80 ευρώ να διακινδυνεύσεις τη σωστή λειτουργία του? Καλύτερα πάρε έναν τεχνικό να σου το εγκαταστήσει και να σου κάνει κενό. Το R410A δεν είναι ό,τι καλύτερο να εξαερώνεται καθώς είναι μίγμα και μπορεί να μείνει με κακές αναλογίες μέσα στο μηχάνημα. Επίσης παίζει και το ενδεχόμενο να μείνει υγρασία μέσα και να σου δημιουργήσει παγοφραγμό με μόνιμη μείωση των επιδόσεων. Στη χειρότερη εγκατέστησε το μόνος σου και βρες ένα τεχνικό να σου κάνει μόνο κενό. Πάντως ενημερωτικά, όταν λέμε κενό, το σωστό κενό διαρκεί 10+ λεπτά, αφού πρέπει να περιμένουμε να βγει όλη η υγρασία που έχει εγκλωβιστεί στους σωλήνες.

Κοίτα το 18άρι να μη καλύπτει το σαλόνι μου φαίνεται αρκετά δύσκολο. Ωστόσο όσο καλή διάθεση και να έχουμε διάγνωση μέσω φόρουμ δεν είναι εύκολο να γίνει. Από τη στιγμή που έχεις μεγάλη έκθεση σε ανέμους το 18άρι είναι πιο σοφή επιλογή σε σχέση με το 12άρι, αλλά ειλικρινά το 24άρι μου φαίνεται Overkill. Από κει και πέρα βλέπεις και αποφασίζεις. Επίσης λάβε υπόψη πως καλός ο δυνατός ανεμιστήρας αλλά στη ψύξη. Στη θέρμανση δεν παλεύεται να έχεις μεγάλα ρεύματα αέρα. Ότι και να πάρεις πάντως δώσε σημασία στο COP. Μιλάμε για πολλά watt ισχύος και η διαφορά στο COP μπορεί να σημαίνει υπαγωγή σου στην επόμενη κλίμακα της ΔΕΗ.

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς το μηχάνημα σου σε καλύπτει, οριακά μεν, αλλά σε καλύπτει, αφού έχεις απώλειες περίπου 5840W/19930BTU/hr στους 0 εξωτερική με 20 εσωτερική. Το πρόβλημα σου όμως πιθανότατα δεν είναι η ισχύς, αλλά η μορφή της θέρμανσης. Τα Air Condition λόγω του ότι λειτουργούν μόνο με θέρμανση του αέρα, δεν έχουν ακτινοβολία όπως τα κλασικά καλοριφέρ. Έτσι μπορεί να έχεις 21 βαθμούς στο χώρο σου και συγχρόνως να κρυώνεις. Αυτό ενισχύεται από το γεγονός πως είσαι αμόνωτος από παντού, οπότε τοίχοι και οροφή έχουν χαμηλή θερμοκρασία. Επίσης είναι δύσκολο να νιώσεις θερμική άνεση αν το λειτουργείς πολύ λίγες ώρες τη μέρα, αφού οι τοίχοι δε προλαβαίνουν να ζεσταθούν καθόλου. Τέλος όσο αφορά τις μπαλκονόπορτες σου, αυτές συνεισφέρουν περίπου το 8%, οι τοίχοι το 10%, η ταράτσα το 75% και οι απώλειες προς το μη θερμαινόμενο σπίτι, το υπόλοιπο 7% των απωλειών σου. Αν αντικαταστήσεις τις μπαλκονόπορτες με ό,τι καλύτερο υπάρχει μπορεί να πέσεις κάτω από απίθανα ιδανικές συνθήκες στο 30% των απωλειών σε σχέση με αυτές που έχεις τώρα (πιο πιθανό το 40-50%). Με 70% πιο οικονομικές μπαλκονόπορτες, όλο σου το κέρδος θα είναι 5,6% των απωλειών σου. Το ετήσιο όφελός σου (περίπου 50€/χρόνο) θα ναι μικρό σε σχέση με το κόστος επένδυσης Ψάχνοντας το όπως εσύ πάντως, στο σπίτι μου που είναι στο κέντρο και παρόμοια περίπτωση με το δικό σου, προχώρησα σε μόνωση των τοίχων και των κουτιών των ρολών, η οποία λόγω πατέντας που έκανα μου βγήκε στο 15% περίπου του κόστους για τις μπαλκονόπορτες και είχε τελικά ίδια ενεργειακή απόδοση. Πάντως μια καλή αρχή για να νιώσεις πιο άνετα είναι η στεγανοποίηση των κουφωμάτων και των τζαμιών σου, αφού αν μηδενίσεις τα ρεύματα κρύου αέρα, θα νιώθεις πολύ πιο άνετα. Από κει και πέρα βάλε θερμόμετρο και αν το A/C δε πιάνει θερμοκρασίες 21 βαθμούς, και βεβαιωθείς από ψυκτικό πως λειτουργεί οπως πρέπει (δεν έχει χάσει υγρά), δες μήπως βάλεις καποιο ακόμα επικουρικά.(κρίμα να πετάξεις μεγάλο μηχάνημα για να βάλεις άλλο μεγάλο)

Για τις ερωτήσεις περί μοντέλων δεν μπορώ να βοηθήσω καθώς αρμόδιος είναι ο Σταρένιος, ωστόσο στέκομαι λίγο στην επιλογή του μεγέθους της μονάδας. Καταρχάς θέλεις με ένα κλιματιστικό να ζεσταίνεις και το σαλόνι και το υπνοδωμάτιο αν κατάλαβα καλά? Αν αυτός είναι ο στόχος σου, θα πρότεινα τη χρήση 2 κλιματιστικών, ένα στο σαλόνι κι ένα στο υπνοδωμάτιο και εξηγώ... Αν βάλεις ένα μεγάλο κλιματιστικό στο σαλόνι, μεγάλης ισχύος (ακόμα και ντουλάπα 36000BTU ας πούμε), προκειμένου να ζεσταθεί το υπνοδωμάτιό σου στους 20, το σαλόνι θα πρέπει να χει φτάσει 23-24 βαθμούς, το οποίο σημαίνει πως στο σαλόνι θα σκας και στο υπνοδωμάτιο θα έχεις μια ανεκτή θερμοκρασία. Τώρα όσο αφορά το μέγεθός τους... Στο σαλόνι με πρόχειρους υπολογισμούς έχεις 3550Watt απώλειες για εξωτερική θερμοκρασία 0 βαθμών, αν θεωρήσουμε πως έχεις - Αμόνωτη ταράτσα (Για μονωμένη παλιά υπολόγισε -520W, για μονωμένη σύγχρονη -1040W) - Παλιές μπαλκονόπορτες με μονά τζάμια (Για διπλά τζάμια υπολόγισε -160W) - Αμόνωτους τοίχους (Για μονωμένους υπολόγισε -560W) (Εγκυκλοπαιδικά: αν ήταν όλα μονωμένα θα είχες 1790W@ΔΤ=20C απώλειες δηλαδή -50% ;)) Συνεπώς για το σαλόνι θα μπορούσε να σε καλύψει το 12άρι της σειράς SRK35ZJX αφού έχει έξοδο 4400W θέρμανσης, δηλαδή 24% παραπάνω απ' ό,τι χρειάζεσαι. Ωστόσο προσοχή! Αν τα κουφώματά σου μπάζουν αέρα, ή βρίσκεσαι σε βόρεια προάστια, ή γενικά σε περιοχή με κρύο μικροκλίμα, το 12άρι μπορεί να καταλήξει να σου είναι οριακό. Αν το πρόβλημα είναι ο αέρας στα κουφώματα, σαφώς σου είναι πιο οικονομικό να πάρεις και να βάλεις αεροστόπ, από το να βάλεις πιο μεγάλο μηχάνημα. Με την ίδια λογική για το υπνοδωμάτιο θα πρότεινα να βάλεις ένα 9άρι, ίσως ακόμα και 7άρι αν υπάρχει στη σειρά που θέλεις. Αν η διαφορά τιμής είναι μικρή, καλύτερα το 9άρι ώστε να μπορεί να δώσει και στο σαλόνι λίγη θέρμανση τις πολύ δύσκολες μέρες. Εγώ προσωπικά θα επέλεγα 12άρι για σαλόνι, και 9άρι για υπνοδωμάτιο. Τις χειρότερες μέρες, αν το 12άρι ένιωθα πως δε με καλύπτει πλήρως, θα έβαζα επικουρικά κάποιο ηλεκτρικό καλοριφέρ στη πρώτη σκάλα (1000W) Αλλιώς αν θέλεις να είσαι 1000% καλυμένος, 18άρι στο σαλόνι και 7άρι στο υπνοδωμάτιο. Ωστόσο να ξέρεις πως αν είσαι στις "ζεστές" περιοχές της Αθήνας, σπάνια ως ποτέ δε θα σου χρειαστεί η παραπάνω ισχύς του 18αριού. Από την άλλη αν είσαι σε καμιά Κηφισιά, πήγαινε στο 18άρι, να μη μας κυνηγάς μετά :p Σημειώσεις: 1. Αν ο γκρι χώρος στο σχέδιό σου είναι εξωτερικός χώρος, πήγαινε στο 18άρι 2. Ένας άλλος τρόπος να βρεις τι ισχύ χρειάζεσαι είναι να μετρήσεις την ισχύ των σωμάτων καλοριφέρ που έχεις. πχ στο δικό μου χώρο έχω καλοριφέρ 12000BTU και με ένα 12άρι ήμουν καλυμένος πέρσι το χειμώνα, ακόμα και τις χειρότερες μέρες.

Τα Fan Coil είναι περίπου στα ίδια επίπεδα θερμικής άνεσης για τον άνθρωπο με τα Air Condition Inverter. Ίσως υπερτερούν λίγο σαν άνεση στη θέρμανση λόγω της τοποθέτησής τους χαμηλά, αφού ζεσταίνουν άμεσα τον κρύο αέρα που είναι χαμηλά, ενώ τα Air Condition ζεσταίνουν τον αέρα ψηλά και έμμεσα τον κρύο αέρα που βρίσκεται χαμηλά. Από άποψη κατανάλωσης θέλει σοβαρό ψάξιμο*, πάντως από άποψη κόστους εγκατάστασης, ένα Air Condition βγαίνει πιο φθηνό από τα Fan Coils. Η ενδοδαπέδια θεωρείται ανώτερη των FCU (Fan Coil Units) σε επίπεδο θερμικής άνεσης. Σε επίπεδο καταναλώσεων θέλει και πάλι ψάξιμο* Όλα τα παραπάνω που ανέφερες χρησιμοποιούν τεχνολογία αντλίας θερμότητας και άρα έχουν μια εξωτερική μονάδα. Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας όπου το Φρεον πάει από την εξωτερική μονάδα στην εσωτερική κι έτσι θερμαίνουν ή ψύχουν. Οι "αντλίες θερμότητας" όπως λέγονται στο εμπόριο, χρησιμοποιούν ίδια τεχνολογία με τα Air Condition, απλά αντί να πηγαίνει το φρέον στο χώρο σου, αυτό ζεσταίνει το νερό, οπότε στο χώρο σου έχεις άλλες μονάδες (ενδοδαπέδια, FCU, κλασικά καλοριφέρ) που δέχονται νερό. *Κι εδώ έρχεται η επεξήγηση του αστερίσκου... Αυτή τη στιγμή όπως καταλαβαίνεις ψάχνεις για μόνιμες λύσεις οι οποίες θα σου κοστίσουν και στην εγκατάσταση αλλά και στη χρήση τους. Για αυτό το λόγο, παρόλο που και ο ίδιος είμαι μηχανολόγος και θα μπορούσα να σε βοηθήσω σε γενικές γραμμές από εδώ, αυτό δε θα ήταν το καλύτερο για σένα, αφού για σοβαρές απαντήσεις χρειάζονται μετρήσεις στο χώρο σου. Έτσι θα σου πρότεινα να απευθυνθείς σε κάποιον επαγγελματία μηχανολόγο μελετητή, κατά προτίμηση ΟΧΙ έμπορο. Αυτός θα μπορέσει υπεύθυνα να μελετήσει το χώρο σου και να σου δώσει εμπεριστατωμένες λύσεις για σένα, με βάση το χώρο σου και όχι στο περίπου. Αν τον εμπιστευθείς, το ποσό της μελέτης πιθανότατα θα το έχεις αποσβέσει ήδη πριν ανάψεις την εγκατάσταση, αφού θα αποφύγεις υπερδιαστασιολογήσεις κλπ. Φιλικά, Κώστας

Εξαρτάται, αλλά συνήθως τα μικρότερα έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης (COP), οπότε και συμφέρουν περισσότερο αν μιλάμε για απλά και όχι Inverter. Αν τώρα πας σε ινβέρτερ, πιθανόν το 18άρι να έχει καλύτερο Βαθμό απόδοσης σε μερικο φορτίο απ' ό,τι το 14αρι σε ολικό, οπότε αλλάζει το πράμα, αλλά η διαφορά τιμής του αμφιβάλω αν θα αποσβεστεί από τη διαφορά κατανάλωσης (αν υπάρχει) Γενικά πάντως η υπερδιαστασιολόγιση έχει πολλά αρνητικά τόσο στη τσέπη, όσο και στην άνεση που θα νιώθεις, οπότε καλύτερα το μικρότερο. :) ΥΓ: Το μεγαλύτερο αξίζει μόνο αν θες το Aircondition να το ανάβεις μισή ώρα, να γίνεται ο χώρος φούρνος και μετά να το σβήνεις (πχ στο υπνοδωματιο το βάζεις να σπάσει το κρύο, και μετά από μισή ώρα πας κ πέφτεις γ ύπνο με σβηστο πλεον το A/C) Πάντως για μόνιμη λειτουργία το κλιματιστικό καλύτερα να είναι όσο σου χρειάζεται κι όχι πολύ μεγαλύτερο! :)

Παιδιά, και κυρίως Σταρένιε, για το RAS-137SKV-E της Toshiba, έχουμε κάποια πληροφορία? Είναι καλό μηχάνημα, και γενικά αξίζει τα λεφτά του?

Αν το κλιματιστικό έβγαζε νερό από την εξωτερική μονάδα, κι είσαι στην Αθήνα δεν είναι τίποτα το ανησυχητικό. Έχει πολύ χαμηλή υγρασία τις τελευταίες μέρες, γι αυτό και δεν βλέπεις υγροποιήσεις τις τελευταίες μέρες. :)

Το ότι δεν έπεσε πολύ η θερμοκρασία δείχνει καλή μόνωση, ή πολύ μεγάλη θερμοχωρητικότητα. Αλλά ουσιαστικά καλή μόνωση, και αεροστεναγότητα λογικά αφού μιλάμε για σύγχρονο διαμέρισμα κι όχι πετρόχτιστο. Πάντως σίγουρα δεν είσαι αμονωτος ;)

Παιδιά τα κλιματιστικά του Carrefour τα inverter, έχουμε καμιά αναφορά, τι λένε? Τι συμπιεστή φοράνε, και τι εύρος λειτουργίας έχουν? Σκέφτομαι να πάρω ένα οικονομικό κλιματιστικό και είπα να πάρω inverter αλλά δε θέλω να δώσω πολλά. Σκέφτομαι κυρίως αυτό του carrefour κι ένα Hisense που είδα στο σκρουτζ. Για πείτε καμια άποψη για inverter 12άρι κάτω από 400 ευρώ. Ευχαριστώ :)

Φίλε Starenios, όποιος και να είναι ο κατασκευαστής, το COP του μηχανήματος θα πέφτει αν το τροφοδοτείς με αέρα χαμηλότερης θερμοκρασίας. ΠΑΝΤΑ θα πέφτει. Ό,τι κι αν έχει κάνει ο κατασκευαστής, όπως κι αν έχει λύσει το θέμα του να αποδίδει 12000 btu σε όλο το range, πάντα σε χαμηλότερες θερμοκρασίες θα πληρώνεις περισσότερα για λιγότερα. Αυτό πιστεύω είναι κοινός τόπος και δεν σηκώνει αμφισβήτηση. Από κει και πέρα η διαφορά του "καλού" με το "κακό" μηχάνημα είναι ότι στο πρώτο ο κατασκευαστής ίσως έχει προβλέψει κάποιο τρόπο ώστε να μπορέσει να αποδώσει ικανοποιητικά παρόλο που το έχεις σε χειρότερες συνθήκες. Αυτό όμως δεν ακυρώνει το γεγονός πως αν πάρεις ακόμα και το καλύτερο μηχάνημα και το βάλεις σε ένα φωταγωγό ή γενικά του περιορίσεις την ανταλλαγή θερμότητας με το περιβάλλον, θα το λειτουργείς σε χειρότερο Σημείο Λειτουργίας, απ' ό,τι αν το είχες σε ανοικτό περιβάλλον. Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι η εξωτερική μονάδα πρέπει να τοποθετείται έτσι ώστε να παίρνει συνεχώς "φρέσκο" αέρα.

Φιλε Starenios, κανείς δεν είπε ότι το κλιματιστικό δεν θα λειτουργεί. Η διαφορά είναι ότι θα λειτουργει με COP και EER χαμηλότερα από τα ιδανικά που θα είχε αν το τροφοδοτούσαμε με τον αέρα του περιβάλλοντος. Μην ξεχνάς τις καμπύλες λειτουργίας που δίνουν οι κατασκευαστές. Αυτές δεν εξαρτώνται απο αισθητήρες.Είναι θερμοδυναμικά μεγέθη που τα ορίζει η φύση. (βλ. ιδανικός κύκλος Carnot κλπ)

Προσωπικά είχα το ίδιο πρόβλημα, και κατέληξα να απορρίψω τη λύση του φωταγωγού. Αυτό για τον απλό λόγο ότι στη θέρμανση, η εξωτερική μονάδα βγάζει αέρα πιο ψυχρό από του περιβάλλοντος, ο οποίος στο φωταγωγό θα έχει τη τάση να "κάτσει" χαμηλά, οπότε θα δουλεύει με όλο και πιο ψυχρό αέρα, μειώνοντας έτσι την απόδοση. Επίσης θα αυξήσεις έμεσα τις θερμικές απώλειες των χώρων που συνορεύουν με το φωταγωγό, αφού αντί να έχουν απώλειες προς περιβάλλον 7 βαθμών θα έχουν απώλειες προς περιβάλλον 0 βαθμών (περίπου 50% αύξηση των απωλειών). Με όλα τα παραπάνω υπόψη, εγώ θα πρότεινα ταράτσα, αφού οι απώλειες από το μήκος της σωλήνωσης θα είναι μικρότερες από αυτές που θα έχεις με τη τοποθέτηση στο φωταγωγό.

Μια και αναφέρθηκες σε παλιότερο review που έκανα για το Lg Libero E12SQ σε καλοκαιρινή λειτουργία, ας γράψω και τις εντυπώσεις μου από τη χειμερινή λειτουργία. Αυτό είναι σε συνέχεια του ποστ μου http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3727199#post3727199 το οποίο είναι καλό να διαβάσετε για λεπτομέριες για το χώρο μου. Σε γενικές γραμμές, είναι 24τμ, μη ενιαίος (δηλαδή 2 δωμάτια με μεγάλη συρόμενη ανάμεσα) Το λειτουργώ από αρχές Οκτώβρη για θέρμανση. Οι εντυπώσεις που έχω αποκομήσει είναι οι εξής: 1. Ποιότητα θέρμανσης Η ποιότητα θέρμανσης που επιτυγχάνεται με οποιοδήποτε κλιματιστικό σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτήν από το καλοριφέρ. Ωστόσο λόγω του inverter και της έξυπνης επαναφοράς των περσίδων όταν δεν λειτουργεί ο συμπιεστής, δεν θα νιώσετε ποτέ ψυχρά ρεύματα, εκτός από τα πρώτα λεπτά λειτουργίας, που ανακατεύεται όλος ο κρύος αέρας του δωματίου και είναι αναπόφευκτο. Μόνο σημείο που χρήζει προσοχής είναι να είναι ελεύθερος ο χώρος κάτω από το μηχανημα, ώστε να μην βρίσκει εμπόδια η ροή του αέρα (ισχύει για όλα τα κλιματιστικά) και να μην είναι πάνω από καναπέ, καθώς όταν σβήνει ο συμπιεστής, γυρνάνε οι περσίδες, και πεφτει σαν "καταράκτης" από τον τοίχο ένα μικρό ρεύμα αέρα, το οποίο δεν ενοχλεί, εκτός αν κάθεσαι ακριβώς πάνω του. Συνεπώς το μηχάνημα ΔΕΝ θα σύστηνα να τοποθετηθεί πάνω από καναπέ. 2. Ισχύς Η ισχύς του κλιματιστικού είναι όσο λέει το μάνουαλ και μάλιστα έχει και μεγαλύτερα περιθώρια όταν φουλάρει. Από μετρητή κατανάλωσης, έχω καταγράψει το μηχάνημα να "φουλάρει" στα 1700watt είσοδο, που ξεπερνάν το θεωρητικό σύμφωνα με τις προδιαγραφές μέγιστό του. Αυτό είναι ιδιαίτερα χρήσιμο όταν θέλουμε να ζεσταθεί άμεσα ο χώρος. Γενικά πάντως η "νορμάλ" λειτουργία του είναι κάπου στα 600-700 βατ, και κάτω από αυτά διακόπτεται και ξαναξεκινάει. 3. Οικονομία Όπως ανέφερα και παραπάνω παρακολουθώ τη κατανάλωση του μηχανήματος με μετρητή κατανάλωσης πρίζας. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι το inverter αξίζει απόλυτα. Ακόμα και με 7 βαθμούς εξωτερική, η μέση ωριαία κατανάλωση δεν ξεπερασε τη 0,5kWh/h δηλαδή μέση ισχύς 500 watt. Βέβαια στο παραπάνω νούμερο συμβάλει και η σωστή ρύθμιση του θερμοστάτη στους 21 ή 22 βαθμούς, που είναι απόλυτα ικανοποιητική θερμοκρασία για τα κριτήρια μου. (Αν είναι να πάρετε inverter για να βάλετε το θερμοστάτη στους 26, καλύτερα να πάρετε συμβατικό, αφού ούτε οικονομία, ούτε θερμική άνεση θα πετύχετε) Τέλος όσο αφορά την εξυπηρέτηση από την LG, οφείλω να αναφέρω πως είναι πολύ καλή. Κυριακή κάλεσα γιατί μου φάνηκε πως έκανε θόρυβο η εξωτερική μονάδα και Δευτέρα 10 τ πρωί ήρθε τεχνικός να το ελέγξει. Η αλήθεια είναι ότι δεν το περίμενα. Τελικά το όλο πρόβλημα ήταν απλά ένα αντικραδασμικό, αλλά πιο σημαντικό είναι ότι ξέρω πως δε θα μείνω ούτε μέρα χωρίς air condition, αφού η εξυπηρέτηση είναι τόσο άμεση. Επίσης κάποια κολπάκια για τη θέρμανση με Air Condition είναι τα εξής: 1. Όταν οι περσίδες κινούνται η κατανομή της θερμοκρασίας στο χώρο είναι πιο γρήγορη 2. Καλό είναι να μη μας χτυπάει το ρεύμα του θερμού αέρα, καθως αυξάνεται το αίσθημα ξηρότητας που προκαλείται έτσι κι αλλιώς. Όσο αφορά το 2ο, ψάχνω κάποια λύση για να "υγραίνω" την ατμόσφαιρα, καθώς κάποιες φορές είναι αρκετά κουραστικό, αφού και με καλοριφέρ είχα το ίδιο πρόβλημα. Με τα καλοριφέρ συνήθως το έλυνα με ένα μπολάκι με νερό πάνω στο σώμα, αλλά ελα που το air condition δεν έχει θέση για μπολάκι! :p Αν έχετε καμιά ιδέα, θα ναι ευπρόσδεκτη. Ελπίζω το παραπάνω σεντόνι να φανεί χρήσιμο :)

6€ το μέτρο έχει το σετ μονωμένης χαλκοσωλήνας Talos υγρού-αερίου, δηλαδή 18€ για τα 3 μέτρα που περιλαμβάνει η τιμή, +5 ευρώ τα καλώδια και την αποχέτευση(πολύ φουσκωμένη τιμή), συνολο 23€. Μένουν 47 ευρώ μέχρι τα 70, όταν 50€ είναι το σημερινό μεροκάματο για τους τεχνίτες των περισσότερων ειδικοτήτων. Απλά για να ξέρουμε τι πληρώνουμε. Δεν αμφιβάλλω πως έχει δουλειά για να γίνει μια εγκατάσταση σωστή, αλλά και τα 80 ευρώ που είναι ο μέσος όρος είναι τσιμπημένη τιμή να λέμε την αλήθεια. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς πως κάθε έξτρα μέτρο χρεώνεται 12-15 ευρώ. Πάντως έτσι καρτέλ όπως είναι όποιος ζητάει κάτω από 70, ή είναι φίλος σου, ή συνήθως δεν έχει δουλειά και ψάχνει πελάτες.

Σωστό αυτό που λες στη θεωρία, αλλά στη πράξη, όλοι ξέρουν ότι στη "πιάτσα" για 12άρια οι τεχνίτες δεν βάζουν αντλία κενού, παρά μόνο αν είναι πολλά τα μέτρα της σωλήνωσης. Ανεξάρτητα από το τι λένε οι οδηγίες εγκατάστασης! (Επιβαβαιωμένο με 4 τεχνίτες) Είναι γνωστό ότι στη ψύξη ο ανεμιστήρας βοηθά, και αποφεύγουμε έτσι να κατεβαίνουμε σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες χώρου για να νιώσουμε άνεση με αποτέλεσμα τη σπατάλη ενέργειας. Έχει τοποθετηθεί στο πάτωμα και όχι στον τοίχο, οπότε έχουν μπει βάσεις "Π". Ο συντονισμός γίνεται με το καλοριφέρ του χώρου, λόγω των δονήσεων της βάσης. Πάντως γενικά δίνει την εντύπωση πως δεν έχει γίνει σωστή ζυγοστάθμιση στο εσωτερικό του μηχανήματος. Μπράβο! Κι έλεγα γιατί άλλες φορές ξεραίνει κι άλλες όχι... :O Πράγματι όταν μπαίνει φρέσκος αέρας στο χώρο παράλληλα, ή πριν τη λειτουργία του AC έχει καλύτερα αποτελέσματα όσο αφορά τη ξηρότητα. Δεν είχα κάνει ποτέ το συσχετισμό... Όταν είχα καλέσει την LG και ρώτησα για την εγγύηση του συγκεκριμένου μου είπαν ότι είναι 2+3, χωρίς να μου πούνε άλλες προϋποθέσεις κλπ. Τώρα από κει και πέρα η εγγύηση είναι μέσα στη συσκευασία του μηχανήματος, οπότε πριν το αγοράσεις δεν μπορείς να γνωρίζεις.

Επειδή βλέπω υπάρχει ενδιαφέρον από διάφορα μέλη για το LG Libero E, θα γράψω μια κριτική μια και το έχω εδώ και 1.5 μήνα. Την εγκατάσταση καταρχάς την έκανε επαγγελματίας εγκαταστάτης με ΑΝΤΛΙΑ ΚΕΝΟΥ. Αυτό το αναφέρω γιατί παίζει ρόλο τόσο στη λειτουργία του μηχανήματος, όσο και στην οικονομία που επιτυγχάνουμε. Το κλιματιστικό σε γενικές γραμμές είναι αρκετά καλό και δυνατό. Καλύπτω με αυτό(12άρι) έναν χώρο μη ενιαίο 24 περίπου τετραγωνικά μέτρα με νότια έκθεση 18τμ και βεράντα από πάνω, σχετικά άνετα. Ακόμα και όταν είχαμε 38 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία κρατούσε σχετικά άνετα τους 28 εσωτερική με υποβοήθηση από έναν ανεμιστήρα για καλύτερη ροή του αέρα. Στην χαμηλή ταχύτητα ο ανεμιστήρας του με το ζόρι γίνεται αντιληπτός, σε τέτοιο βαθμό που νομίζεις πως έχει απλά σβήσει. Συνεπώς αν το θέλετε για υπνοδωμάτιο δε θα το καταλαβαίνετε καν. Όσο αφορά τη κατανάλωση κινείται σε πολύ καλά επίπεδα, αφού συνήθως καίει περίπου 350-500w στο χώρο μου με εξωτερική 32-εσωτερική 26. Παράπονα 1. Οι περσίδες δεν έχουν τόσο μεγάλη δυνατότητα ρύθμισης της ροής δεξιά-αριστερά (Υπολογίστε περίπου 20-30 μοίρες το πολύ) 2. Η εξωτερική μονάδα είναι σχετικά θορυβώδης και συντονίζει κάποιες φορές παρόλο που την έβαλα σε βάση εδάφους, κι όχι στο τοίχο. Δεν είναι ενοχλητική, αλλά με εκνευρίζει να έχω δώσει 520 ευρώ και να ακούγεται πιο πολύ από το καρεφουρ των 200 :p 3. Ο εσωτερικός ανεμιστήρας δεν είναι τόσο δυνατός όσο τον περίμενα με αποτέλεσμα στα 5 μέτρα από το κλιματιστικό να μην καταλαβαίνεις τη ροή. Ωστόσο καταλαβαίνεις τη διαφορά θερμοκρασίας. (Ωστόσο σ' αυτό ίσως παίζει ρόλο και η διαμόρφωση του χώρου μου) 4. Κάποιες φορές η ατμόσφαιρα είναι πιο "ξερή" απ' ό,τι θα την ήθελα Τέλος να πω πως αν το θέλετε μόνο για ψύξη ίσως τελικά να μην αξίζει τα χρήματά του, αφού δε θα κάνει ποτέ απόσβεση, οπότε ξανασκεφτείτε κάτι πιο οικονομικό, συμβατικό. Bonus: Σε περίπτωση που το αγοράσετε να το λειτουργείτε πάντα με το Autoclean ενεργοποιημένο. Τη πρώτη βδομάδα το είχα απενεργοποιημένο, με αποτέλεσμα την ανάπτυξη οσμών στο εσωτερικό του μηχανήματος. Με το Autoclean, αφού το σβήσετε μένει μισή ώρα αναμένος ο ανεμιστήρας στη χαμηλή ταχύτητα ώστε να στεγνώσει ο εναλλάκτης και να μην μείνει υγρασία. Τελικά, αν ήθελα ξανά να πάρω ένα καλό και οικονομικό inverter πάλι το ίδιο θα διάλεγα, αφού με καλύπτει και έχει 2 χρόνια εγγύηση με πιο χαλαρούς όρους από την Panasonic που δίνει 1 χρόνο, και ουσιαστικά έχει πολλές προϋποθέσεις για να την πάρεις, ή τη Sharp με τον επίσης ένα χρόνο και μόνο 3 χρόνια για το συμπιεστή. Για όποια απορία έχετε ρωτήστε ελεύθερα :)

Όσο αφορά το σβήσιμο της εξωτερικής μονάδας στα inverter, και το δικό μου το LG σβήνει αν η διαφορά εσωτερικής-εξωτερικής που έχω ορίσει είναι μικρή. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν μπορεί να δουλεύει όσο χαμηλά θέλουμε ο συμπιεστής, οπότε από το να ψύξει περισσότερο από το επιθυμητό, σβήνει. Θα ήθελα να ρωτήσω τώρα, ποια η άποψη σας για τα κλιματιστικά του Carrefour. Σκέφτομαι να πάρω 2 μηχανήματα για περιστασιακή χρήση. Αξίζουν? Έχει κανείς? Απο θόρυβο είναι οκ?

Αν θεωρήσεις 0,10 ευρώ/kwh κόστος ηλεκτρικού και 0,90/λίτρο κόστος πετρελαίου, και λαμβάνοντας υπόψη ένα κλιματιστικό με EER 3,6(ελάχιστο όριο για ενεργειακή κλάση Α) τότε το A/C σου κοστίζει περίπου το 1/3 από ό,τι η θέρμανση με καλοριφέρ. Τώρα από άποψη αίσθησης, είναι υποκειμενικό, αλλά θεωρείται γενικά καλύτερο το καλοριφέρ. Ελπίζω να βοήθησα :)