Snowball

Έχω 3 πτυχία από πανεπιστήμια που ο ζαφος90 θεωρεί πολύ καλά. Να ανησυχώ; :worry:

Προφανώς δεν είμαστε... Το κατάλαβα ΠΟΛΥ καλά σήμερα... Απο εδώ και πέρα θα ζητάω πτυχία, μεσους όρους και CV πριν έρθω σε αντιπαράθεση (και φυσικά θα δίνω και τα δικά μου). Άκου το Σιτυ καλύτερο απο το Νοττιγχαμ... Αν είναι ποτε δυνατόν...

Έχει χάσει την φήμη του;!!! Στοιχεία, ΤΩΡΑ! Γιατί εγώ δουλεύω σε μέρος που έρχομαι σε επαφή με επιστήμονες απ'ολο τον κόσμο και ξέρω πολύ καλά τί φήμη έχει! Για το δεύτερο, ΑΥΤΟ δεν είπα κι εγώ (ψάξε στην προηγουμενη σελίδα); ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ, αν είσαι καλός, αυτό θα βγει στην δουλειά σου. Και εφ'οσον συμφωνούμε σ'αυτό, ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΜΟΝΟ 10 ΤΑ ΚΑΛΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ;

gmac, δεν κατάλαβε τί του είπες!!! Είναι ΤΟΣΟ απλό! Δεν το πιστεύω...

Και για να γυρίσω τούμπα το επιχείρημα του φίλου για το 'κακό' Νοττιγχαμ. Στο μάστερ μου στο Ιμπεριαλ είχαμε και αρκετούς Έλληνες. Απο τους χειρότερους ήταν ένας που είχε τελειώσει ηλεκ. μηχ. στο ΕΜΠ (με μεσο όρο 8.5). Ο καλύτερος ήταν απο το Πολυτεχνείο Ξάνθης. Τί σημαίνει αυτό; Ότι το ΕΜΠ βγάζει άχρηστους φοιτητές (!!!) και η Ξάνθη καλούς, ή οτι ο συγκεκριμένος ΕΜΠιτης έβγαζε καλούς βαθμούς, αλλά δεν στρόφαρε;

:!: Το City University είναι νουμερο 50 στο Times Good University Guide και περίπου στα ίδια επίπεδα σε άλλα rankings! Έθαψες μόνος σου το επιχείρημα σου. Το ότι εσύ θεωρείς καλό ένα πανεπιστήμιο που είναι 50στο (στα 113!!!) δείχνει ότι υπάρχουν -ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ- πολλά καλύτερα πανεπιστήμια στην Αγγλία. Δηλαδή τα UCL, King's, Warwick, L.S.-****ing-.E, Nottingham, Edinburgh, SOAS, Manchester, Liverpool, Durham, St. Andrews, Loughborough, Surrey τα έχεις ΚΑΤΩ απο το City; Είναι πολύ καλύτερα και έτσι, πολύ απλά, αποδείξαμε ότι το επιχειρημά σου για τα '10 πανεπιστημια' δεν στέκει... Η λίστες δεν είναι απόλυτες, αλλά δίνουν μια καλή ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ιδέα για το που κατατάσεται ένα πανεπιστήμιο. ΔΕΝ ΤΙΣ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ, όπως υπονοείς, βασίζονται σε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ (entry requirements, publications, research, etc.=. Άρα το City έιναι πολυ πιο κάτω απο το Nottingham (πχ).

Όντως- http://www.mathsforyou.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=875&Itemid=52 Και έστω ότι είναι 50 000 (υπερβολικό)... Statistically insignificant.

7 000 φοιτητές είναι τεράστιο εισόδημα; :wacko: MONO το Uni of London έχει 121 725 φοιτητές!!! Τί άλλο θα μας πείτε... Σου παραθέτω τα top 20 (και καλά...) πανεπιστήμια. Εσύ επιμένεις οτι, π.χ., στο Edinburgh μαζεύουν σαβούρα... ΟΚ... Max scores 100% 7.0 n/a n/a n/a 100.0 100.0 100.0 1000 1 Oxford 84% 6.2 11.6 2884 502 98.6 90.1 83.9 1000 2 Cambridge 6.5 12.2 2299 518 97.9 85.4 88.4 950 3 Imperial College 76% 5.8 10.4 3218 473 96 69.1 89.3 865 4 London School of Economics 74% 6.3 12.6 1562 469 96.9 75.2 87.7 818 5 St Andrews 82% 5.3 12.6 1162 446 94.8 83.9 73.7 791 6 Warwick 76% 5.6 13.6 1881 448 96.7 79.4 74.9 775 7 University College London 76% 5.5 9.1 1702 434 94.3 75.1 81.5 767 8 Durham 78% 5.2 15.4 1375 447 96.4 78.8 75.9 760 9 York 77% 5.5 13.1 1313 423 95.2 74.7 70.5 736 10 Bristol 75% 5.2 14.7 1535 430 95.8 78.4 81.5 724 11 King's College London 77% 4.7 11.9 1696 406 93.2 72.1 80.4 715 12 Loughborough 83% 4.3 17.1 1293 361 94 67.4 73.2 709 13 Exeter 81% 4.7 16.8 1183 381 94.8 79.8 68.5 708 14 Leicester 83% 4.5 14.5 1329 360 92.9 69 72.3 706 15 Bath 75% 5.2 16.6 1291 428 95.3 77.3 81 701 16 Nottingham 75% 5 13.8 1390 403 96.2 75.7 76 696 =16 Southampton 79% 5.4 16.3 1479 389 90.7 74.8 71.8 696 18 Edinburgh 73% 5 13.3 1294 430 92.2 79.9 74.9 682 19 Lancaster 78% 5.4 12.7 1227 375 92.5 68.8 60.9 680 20 Newcastle 75% 4.4 14.9 1481 394 92.3 71.1 75.3 657

Όχι ρε πούσ.η, δεν τον εντυπωσίασα... ΠΟΥ θα βρω δουλειά τώρα εγώ, μου λέτε;!;!; :cry:

Καλά, εσύ αγνοείς βασίκα θέματα οικονομίας :p Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΟΥΘΕΝΑ. ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, βάλε το μυαλουδάκι σου να δουλέψει λίγο: Ρε Ταλιμπάν, απο ΠΟΥ έρχονται τα λεφτά για να μην βγάλεις εσύ ευρώ απο την τσέπη σου; Μήπως απο τους φόρους σου; ΠΟΙΟΣ τους πληρώνει τους φόρους ρε τσάκαλε; Εξωγήινοι; Στην Αγγλία (και σε κάποιες άλλες χώρες που επίσης έχουν ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ) τα πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται ΚΑΙ απο τους φόρους του κάθε Άγγλου, αλλα ΚΑΙ (ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ) απο top up fees που φτάνουν τις 3 000 λίρες. Αυτό έγινε, ταλαίπωρε Ταλιμπάν μου, γιατί τα πανεπιστήμια χρειαζόντουσαν ΚΙ ΑΛΛΑ ΛΕΦΤΑ (ΔΕΝ ΕΦΤΑΝΑΝ). Υπήρχαν 2 λύσεις: Αύξηση στους φόρους (and/or αύξηση του budget της κυβέρνησης για την παιδεία) ή top up fees. Η απόψεις διείστανται για το ποιά είναι η καλύτερη λύση απο τις δύο, αλλά ξέρεις ποιό είναι το ΩΡΑΙΟ με τα top up fees; (που να ξέρεις...) Ότι οι ΦΤΩΧΟΤΕΡΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ (ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ) ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤA (Ή ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 3000, ΑΝΑΛΟΓΩΣ), ενώ ο γιος του ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ πληρώνει ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, γιατί γι'αυτόν οι 3 000 λίρες είναι ΨΙΛΑ. Τώρα για το τί σημαίνει ιδιωτικό πανεπιστήμιο, γιατί εσύ ούτε το google δεν ξέρεις να χρησιμοποιείς: ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΔΕΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ (ΑΡΑ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΣΟΥ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΒΑΖΟΥΝ ΟΣΑ TUITION FEES ΘΕΛΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΠΗΓΗ ΕΙΣΟΔΩΝ ΤΟΥΣ. Ξαναλέω, - Τα πανεπιστήμια στην Αγγλία είναι δημόσια, αλλά δεν είναι δωρεάν (πληρώνουνε μέσω φόρων και top up fees). - Τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι δημόσια, αλλά δεν είναι δωρεάν (πλήρωνουμε μέσω φόρων). Για να δω αν το έπιασες. Το University of California at Berkeley, τί είναι; Δημόσιο ή ιδιωτικό; (hint: Google loves ya!)

Και για να μην παρεξηγηθώ απο τον Ταλιμπαν (:lol:). Εγώ έχω μεγάλη εκτίμηση για τους συνάδελφους μου απο το ΕΜΠ (και άλλα Ελληνικά πανεπιστήμια). Άλλωστε δουλεύω σε διεθνή οργανισμό που έχει ΚΑΙ Έλληνες. Στα @@ μου που έχει τελειώσει ο καθένας. Αν είναι καλός φαίνεται στην δουλειά.

Δεν έγραψα πανελλήνιες γιατί πολύ απλά ακολούθησα το βρετανικό συστημα. Έδωσα A-levels και πήρα τρία As και είχα το καλύτερο μέσο όρο στην τάξη. Το αποτέλεσμα ήταν ότι έμπαινα -σχεδόν- σε όποιο πανεπιστημιο της Αμερικής ή της Αγγλίας ήθελα. Έκανα την επιλογή μου και συνέχισα. Και οι δυο μου γονείς είναι εκπαιδευτικοί (ο πατέρας μου καθηγητής στο ΕΜΠ) και αποφάσισα ότι ήθελα Αγγλία γιατί είναι πιο κοντά απο Αμερική (και συμφώνησαν και οι γονείς μου με αυτο). Τώρα που στα είπα, θες και την συνέχεια; Ή μηπως σου χάλασα το στερεότυπο του άχρηστου Άγγλου φοιτητή; Όσο για επιχειρήματα, τί να λέμε... Εσύ ακόμα μιλάς για ιδιωτικά αγγλικά πανεπιστήμια, ενώ υπάρχει ΜΟΝΟ ΈΝΑ (και μάλιστα χαμηλοτάτου επιπέδου). Το έχουμε γράψει τουλάχιστον 10 φορές, αλλά εσύ εκεί, δεν λες να μάθεις με τίποτα :D

Φίλε μου, απο την στιγμή που το ΕΜΠ παίρνει την αφρόκρεμα της Ελλάδας, είναι πολύ λογικό να έχει καλή φήμη (και στο εξωτερικό. Μιλάμε στα πανεπιστήμια πάντα, γιατί στην αγορά εργασίας, δεν είμαι καθόλου σίγουρος). Ο άριστος μαθητής μετατρέπεται σε άριστο φοιτητή, και μετά σε άριστο πτυχιούχο (όχι πάντα, αλλά το μέσο όρο προφανώς). Το ξέρω ότι αυτο που θα πω είναι straight out of the Ministry of the Obvious, άλλα το Digital Signal Processing, τα κυκλώματα, τα νευρωνικά δίκτυα, κτλ., έχουν μια ιδιότητα που ξαφνιάζει κάποιους: Είναι ακριβώς τα ίδια, είτε τα μάθεις στην Σιγκαπούρη, είτε στο Upper Llewellyngwddn-shire!!! Shocking, το ξέρω :p Θέλω να πω, αν είσαι καλός, θα είσαι πάντα καλός. Ένας καθηγητής στο Caltech (π.χ.) ξέρει πολύ καλά οτι οι καλύτεροι Έλληνες φοιτητές είναι -ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ- στο ΕΜΠ. Απο την στιγμή που ο καλύτερος Έλληνας είναι εξ'ίσου καλός με τον καλύτερο Γάλλο (ας πούμε), λογικό να τον δέχονται στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου για μεταπτυχιακά... Τέλος, ο πατέρας μου είναι καθηγητής στο ΕΜΠ και μου λέει αυτά τα πράγματα εδώ και χρόνια... Μου έλεγε πάντα, "μην νομίζεις ότι κάνουμε κάτι μαγικό και έχουμε καλό επίπεδο, απλά δεχόμαστε τους καλύτερους φοιτητές".

Μπράβο. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω το ίδιο ακριβώς πράγμα. Το παράδειγμα του PhD το ανέφερα γιατί ο άλλος ο λεβέντης είπε πως στην Αγγλία μοιράζουν διδακτορικά. Λίγο άστοχο. Εγώ θα έλεγα πως αυτό που πέρασα ήταν unnecessary stress, και δεν θα με χάλαγε να ξέρω απο πριν την γνώμη των εξεταστών μου (δεν επιτρέπεται, με αποτέλεσμα να μην έχω ΙΔΕΑ αν η δουλειά μου ήταν καλού επιπέδου). Μια γρήγορη σούμα: Τα Ελληνικά πανεπιστήμια βασίζονται στο δόγμα ότι τα πάντα πρέπει να είναι τσάμπα. Το Αγγλικό ήταν έτσι παλιότερα, αλλά τώρα έχει γίνει κάτι μεταξύ των Ευρωπαικών και Αμερικάνικων μοντέλων. Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι το Ελληνικό μοντέλο δεν προάγει ανταγωνιστικά πανεπιστήμια σε ερεύνα παγκοσμίου επιπέδου. Επίσης, ΔΕΝ είναι όλα δωρεάν όπως νομίζουν όλοι. Κάποιος ( guess who? :p) πληρώνει. Απο την στιγμή που δίνουμε τα μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ στην παιδεία (σε σχέση με την δυτική Ευρώπη), ΔΕΝ είναι δυνατον να ανταγωνιστούμε Γάλλους, Άγγλους, Αμερικάνους, κτλ. Βέβαια, ίσως αυτό να μην είναι το ζητούμενο για εμάς... Έστω ότι δεν είναι, τουλάχιστον ας μην μας πρήζουν άλλο για το φοβερό επίπεδο του ΕΜΠ και τα μπουρδέλα τις Αγγλίας...

Έμενα πάντως πρώτα μου ...μοίρασαν μια π..τσα. Ήταν οι 4 χειρότερες ώρες της ζωής μου και δεν νομίζω να εχω νιώσει περισσότερο βλάκας. Και δεν είμαι η εξαίρεση, οι περισσότεροι τα ίδια (και χειρότερα) πέρασαν. Υπάρχει σαφέστατη διαφορά φιλοσοφίας στην εξέταση του διδακτορικού με τα Ελληνικά, Ιταλικά και Γαλλικά πανεπιστημια (για τα οποία γνωρίζω, δηλαδή), οπού το assessment έχει γίνει πολύ πριν την παρουσίαση (η οποία είναι μια ευχάριστη ώρα που όλοι εκθειάζουν τον επιτυχόντα...). Στην κοπέλα μου (Ιταλία) οι εξεταστές προσέφεραν και λουλούδια στο τέλος... Λέτε να υπήρχε περίπτωση να κοπεί; :p Μια χαρά συζήτηση είναι (και σημαντική), αλλά να γίνεται απο αυτούς που γνωρίζουν καλά το θέμα. Επίσης πρέπει να υπάρχει και το σωστό context, γιατί οι περισσότεροι ψάχνουν αφορμή να μας πείσουν οτι τα βρετανικά πανεπιστήμια είναι μπουρδ.λα.

Ναι, αν είναι δυνατόν να μπερδεύει το Cambridge με το Buckingham ή το Portsmouth... Είναι σαν να μπερδεύεις το Ε.Μ.Π. με το Πανεπιστημιο Θρ... ώπα... ξέχασα... δεν υπάρχει αξιολόγηση Ελληνικών πανεπιστημίων... :O

Υπάρχει 1 (ένα) ιδιωτικό Αγγλικό πανεπιστήμιο, το οποίο θεωρείτε χαμηλού επιπέδου. Τί εννοεί ο φίλος μας, ιδέα δεν έχω. Αλλά μάλλον δεν μιλάει για ΑΕΙ, δεν εξηγείτε αλλιώς.

A-F*ING-MEN.

Το ξέρω ότι είσαι δημιούργημα ενός συστήματος που προάγει παπαγαλία στη θεωρία και καθόλου πρακτική, αλλά το Google είναι 100% dummy-proof. Δοκίμασέ το. Με τέτοιες παρωπίδες δεν μπαίνεις στο Cambridge. Στο interview δεν μετράνε οι βαθμοί (όλοι όσοι κάνουν αίτηση είναι άριστοι μαθητές). Πάντως απο περιέργεια, αν θες κάνουμε και σύγκριση. Έγω φοίτησα σε μπουρδέλα (εν αντιθέση με σένα). Μπορούμε να δούμε τί δουλειά έχει ο καθένας, τους μισθούς μας, τις δημοσιεύσεις, κτλ.

Μαύρα μεσάνυχτα έχεις για το πως λειτουργεί η παιδεία στην Αγγλία φίλε (με όλο τον σεβασμό). Βαριέμαι να σου εξηγήσω μία-μία τις ανακρίβειες που υποστηρίζεις. Google αν (πραγματικά) θες να μάθεις (ωστέ να μπορείς να αναφέρεσαι σε κάτι που γνωρίζεις)... Ξεκίνα με wikipedia . Επίσης, αν δεν ξέρεις τι σημαίνει non-profit ή ποιά είναι η διαφορά μεταξύ public, state-owned, state-financed και private, μην διστάσεις να ρωτήσεις.

Αυτή η ερώτηση και μόνο θα έπρεπε να σε προβληματίσει για την ακρίβεια (pun intended) του chain mail (εδώ που τα λέμε, το ότι είναι chain maiλ θα έπρεπε να σε προβληματίσει για την ακρίβεια του chain mail). Τιμή του πετρελαίου το 2000: ~30$/barrel Τιμή του πετρελαίου τώρα: ~140$/barrel Αύξηση: ~467% 1 ευρώ το 2000: ~$1-1.2 (έστω ότι ήταν ~$1.2) 1 ευρώ τώρα: $0.62 Αύξηση: ~190% Άρα, η τιμή του πετρελαίου έχει αυξηθεί κατα πολύ περισσότερο απο την σχέση ευρώ δολλαρίου. Για του λόγου το αληθές (o gmac για μία ακόμη φορά έχει δίκιο), το γράφημα δείχνει την τιμή του βαρελιού σε δολλάρια και ευρώ. Και τα δύο έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια (του δολλαρίου έχει αυξηθεί παραπάνω): http://static.seekingalpha.com/uploads/2008/4/17/oilcurrency.jpg

Σπόντα για την προηγούμενη πρωταθήτρια ήταν αυτό; :p

Μας καταλαβες, ήμουν ΤΟΣΟ δυστυχισμένος οταν το πήραμε... :lol: Δεν μπορείς να καταλάβεις τί οικονομική ζημιά έπαθα που δεν το σήκωσε η Τουρκία...

E; Το οτι μιλάμε για την Τουρκία αποκλείει όλα τ'άλλα; Ειλικρινά δεν κατάλαβα τί θες να πεις...

Πάντως όσους Έλληνες ξέρω προσωπικά, όλοι με την Τουρκία ήταν. Νομίζω κάποιοι απόδημοι Έλληνες (π.χ. της Αμερικής) που έχουν μείνει παγωμένοι στο χρόνο (το έτος που έφυγαν απο Ελλάδα δηλαδή) νομίζουν οτι είμαστε ακόμα εχθροί και δεν ήθελαν με τίποτα να το σηκώσει η Τουρκία. Στο φανζοουν στην Ελβετία φορούσα ελληνικό μπλουζάκι και ένας Τόυρκος με πλησίασε για να βγούμε μαζί φωτογραφία. Κι αυτό πριν το πρώτο ματς με Σουηδία. Δεν υπάρχει ξένος λαός με τον οποίο έχουμε τόσα κοινά όσα με τους Τούρκους (κουλτούρα, χαρακτήρα, πολιτισμό, κτλ.). Τα 'ούνα φάτσα, ούνα ράτσα' είναι για λαική κατανάλωση, γιατί κατα βάθος μας αρέσει να συγκρινόμαστε με Ευρωπαικούς λαούς και όχι Ανατολίτικους. Είμαστε αδέρφια και σ'όποιον αρέσει.