pipinos1976

Χτες και σήμερα, χρησιμοποιώντας διάφορα προγράμματα, πέρασα στο TomTom 5.20 τα σημεία με τα μπλόκα της Τροχαίας, όπως ακριβώς γίνεται και στο Destinator. Χρησιμοποίησα τα σημεία που υπάρχουν για Destinator, τα τροποποίησα και τα πέρασα στο TomTom. Αποφάσισα, σαν ελάχιστη συνεισφορά σε αυτό το forum, να δημοσιεύσω τα βήματα που ακολούθησα μετά από πολύ ψάξιμο ώστε όλοι όσοι ενδιαφέρονται να τα χρησιμοποιήσουν. Δεν πήρα την άδεια από τα παιδιά που δημοσιεύουν τα Speed Cams, αλλά θεωρώ ότι δε θα έχουν αντιρρήσεις σε αυτό που κάνω. Αν υπάρξει πρόβλημα, παρακαλώ να διαγραφεί η δημοσίευση άμεσα. Δεν επιθυμώ παρεξηγήσεις με άτομα τα οποία σέβομαι και εκτιμώ αφάνταστα και εν μέρη τα θεωρώ και διαδικτυακούς "φίλους" μου από τη στιγμή που με έχουν βοηθήσει στέλνοντάς μου τα σημεία σε μορφή *.csv για ευκολότερη επεξεργασία. Η διαδικασία ακολουθεί στο επόμενο post. Ευχαριστώ.

Σαν σκέψη, το να μειωθεί ο αριθμός των αυτοκινήτων / νοικοκυριό είναι καλή. Θα μπορούσε να σου πει πχ, 2 μέγιστο, από εκεί και μετά χρειάζεσαι οπωσδήποτε πάρκινγκ. Το πρόβλημα που υπάρχει εδώ είναι το εξής: Πώς ορίζεις το νοικοκυριό; Εμείς στην οικογένεια έχουμε 3 αυτοκίνητα. Το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου βρίσκονται 1 στην Αθήνα και άλλα 2 σε άλλες πόλεις στην επαρχία. Υπάρχουν όμως και περίοδοι που τα αυτοκίνητα βρίσκονται και τα 3 στην Αθήνα ή έστω τα 2 απ' αυτά. Από την άλλη, θεωρώντας μας νοικοκυριό το κράτος ξεκινάει και έχει μεγαλύτερο πρόβλημα γιατί μετά θα δηλώσω κατοικία το σπίτι της θείας που δεν έχει αυτοκίνητο και θα έχω δικαίωμα και για άλλο αυτοκίνητο και μετά άλλος θα δηλώσει κατοικία στο χωριό και θα έχει δικαίωμα και για άλλο κοκ. Αυτά είναι καλές σκέψεις, αλλά δε βρίσκουν πρακτική εφαρμογή. Και να θελήσει να συνδυάσει κατοικία με νοικοκυριό και λογαριασμούς είναι αδύνατον από τη στιγμή που πολλοί που ενοικιάζουν δεν έχουν ρολόγια στο όνομά τους ή που νοικιάζουν χωρίς απόδειξη ή που μοιράζουν το χρόνο τους σε πολλές περιοχές όπως κάνουν πολλοί συνταξιούχοι. Αυτοί θα έχουν δικαίωμα για αυτοκίνητο στο χωριό και για άλλο στην πόλη; Αν δηλώσουν με τα παιδιά τους ξεχωριστές κατοικίες (άλλος στην Αθήνα, άλλος στο ένα χωριό, άλλος στο άλλο, τα παιδιά σε ξεχωριστά σπίτια στην Αθήνα) δε θα έχουν δικαίωμα για 2-3-4-5 αυτοκίνητα στο κάθε σπίτι; Το κράτος τι θα κάνει; Θα στερεί το δικαίωμα μετακίνησης ενός αυτοκινήτου που έχει δηλωθεί στην Καλαμάτα προς την Αθήνα; Μπλεγμένα πράγματα και το ελληνικο δαιμόνιο τα αντιμετωπίζει αυτά άνετα, οπότε το μέτρο θα γίνει μπούμερανγκ σαν τα μονά - ζυγά. Δεν υπάρχει τέτοιου είδους λύση σε αυτά τα ζητήματα. Παράνομες σταθμεύσεις στη γειτονιά εννοώ ότι έχουμε τουλάχιστον 4 αυτοκίνητα στις 2 γωνίες του στενού. Στον κάθετο δρόμο έχουμε άλλα 15 οχήματα σε δρόμο που απαγορεύεται το παρκάρισμα παρόλο που χωράνε να περάσουν νταλίκες τεράστιες. Το πρόβλημα το έχει η πολιτεία ουσιαστικά. Έχει απαγορεύσει το παρκάρισμα από την πλευρά που είναι λογικό να παρκάρεις (δεν υπάρχουν κάθετα στενά, άρα τα παρκαρισμένα δεν εμποδίζουν κανέναν) και την επιτρέπει στην απέναντι (κάθετοι δρόμοι που ο οδηγός εμποδίζεται, ακόμα και αν κρατήσουμε την απόσταση από στροφή). Άρα, ο πολίτης αν παρκάρει στη σωστή πλευρά δημιουργεί πρόβλημα και αν παρκάρει στη λανθασμένη κινδυνεύει να τον γράψουν. Ευτυχώς, στη γειτονιά δεν έχουμε ακόμα πολλά παρκαρισμένα στα πεζοδρόμια. Συνήθως 2-3 αλλά μόνο τις νυχτερινές ώρες που δε βρίσκεις να παρκάρεις αλλού, το πρωί είμαστε άδειοι σχεδόν. Με 2-3 πολυκατοικίες που χτίζονται όμως θα έχουμε πρόβλημα από Σεπτέμβριο που θα είναι έτοιμες. Πώς λύνεται το πρόβλημα; Περιορισμός των ΙΧ δε γίνεται να υπάρξει προς το παρόν. Μεγάλη αύξηση όμως δε θα παρατηρηθεί καθώς οι περισσότεροι έχουν από 1 αυτοκίνητο, ακόμα και οι μετανάστες. Το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί από τη συσσώρευση του πληθυσμού στην Αθήνα και στις άλλες μεγάλες πόλεις. Άρα, είναι καθαρά θέμα υποδομών και οργάνωσης του κράτους. Αν φτιάξει δρόμους μεγάλους και άνετους σε όλη την επικράτεια, αν φτιάξει προαστιακό σιδηρόδρομο στις περισσότερες πόλεις με άνετο πάρκινγκ, αν δημιουργήσει υποδομές τηλεπικοινωνιακές ώστε να εξυπηρετούμαστε από απόσταση χωρίς άσκοπες μετακινήσεις, είναι σίγουρο ότι και η κίνηση θα μειωθεί στους δρόμους και κόσμος θα φύγει προς την επαρχία. Δεν ξέρω την ηλικία σου - φαντάζομαι είμαστε σχετικά κοντά - αλλά πολλοί στη δικιά μου ηλικία το σκέφτονται να φύγουν από την Αθήνα και το μόνο που τους εμποδίζει είναι η εργασία. Εκεί, λοιπόν, το κράτος θα έρθει αρωγός και θα πει: Κύριοι, αν μένετε μόνιμα στην επαρχία έχετε έκπτωση φόρου 20%. Αν δημιουργήσετε επιχείρηση στην επαρχία και με ετήσια βεβαίωση Δημάρχου, ΕΛΑΣ, λογαριασμών ΔΕΚΟ και εφορίας τη λειτουργείτε εκεί, έχετε έκπτωση φόρου 50%. Αν χρησιμοποιείτε και οικολογικά οχήματα (πχ υβριδικά) έχετε δωρεάν στάθμευση στο κέντρο της Αθήνας, της Θεσ/κης κοκ όταν έρχεστε + δωρεάν είσοδος στον δακτύλιο (αυτό ακόμα και για Αθηναίους με υβριδικά) + πληρώνετε συμβολικά τέλη κυκλοφορίας (5-10€ μόνο για το χαρτάκι) + έχετε έκπτωση από τους φόρους στην αγορά του οχήματος. Όλα είναι θέμα συντονισμένης προσπάθειας, τίποτε παραπάνω. Ο δημόσιος υπάλληλος που θα πάει να μείνει στην επαρχία (ξέρω 3-4 οικογένειες που μένουν Αγ. Θεοδώρους πλέον και έρχονται Αθήνα κάθε μέρα με τον προαστιακό ή με αυτοκίνητο) θα δημιουργήσει ανάγκες για καταστήματα, για υποδομές κοκ. Είναι αλυσίδα αυτά. Το ένα παρασέρνει το άλλο. Αρκεί να γίνει η αρχή. Απαγορευτικά μέτρα (και εδώ είναι η διαφωνία μας), σπάνια φέρνουν αποτέλεσμα εκτός και αν είναι δρακόντεια, αλλά στην τελική δημιουργούν και ανελεύθερους ανθρώπους. Τι να τον κάνω αν δεν παρανομεί από φόβο; Έχω δημιουργήσει έναν ακόμα ραγιά που προσπαθεί να γλυτώσει από τον αφέντη του. Ο ραγιάς αυτός θα κάνει τα πάντα να γλυτώσει, θα ρουφιανέψει τον διπλανό του, θα κλέψει, θα ζημιώσει, θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν, αρκεί να μην φάει την καρπαζιά από το αφεντικό αφενός και αφετέρου, όταν καταφέρει και κλέψει ένα κομματάκι κρέας από το πιάτο του αφεντικού θα νομίζει ότι κάτι κατάφερε και τότε θα συμπεριφέρεται βασιλικότερα του βασιλέως. Δυστυχώς όμως, αυτός δεν είναι ελεύθερος άνθρωπος. Και από τέτοιους ραγιάδες έχει πήξει η Ελλάδα μας. Πάμε για 200 χρόνια ελεύθερο ελληνικό κράτος και ο ραγιαδισμός δεν μας έχει φύγει ακόμα. Όχι άλλα καταπιεστικά και κατασταλτικά μέτρα. Ας δούμε λίγο πιο πέρα, ας προχωρήσουμε ένα βήμα παρακάτω γιατί όπως λέει και ο Ρήγας: "όποιος συλλογάται ελεύθερα συλλογάται καλά". Ευχαριστώ.

Δυστυχώς όμως, αν γράψουμε όλα τα παρανόμως παρκαρισμένα, το μόνο που θα γίνει θα είναι το κράτος να βγάζει χρήματα, οι πολίτες να σκοτώνονται μεταξύ τους για τις νόμιμες θέσεις και τίποτε άλλο δε θα αλλάξει. Εσύ στον Πειραιά ξέρεις πολλές νόμιμες θέσεις, ακόμα και στα πιο μικρά στενά; Με μια πρόχειρη ματιά, πριν 5 min, στη γειτονιά μου υπάρχουν περίπου 20 παράνομα παρκαρισμένα οχήματα. Και θεωρούμαστε μικρή γειτονιά, σε απόμερο σχετικά σημείο, χωρίς μεγάλη επιβάρυνση από οχήματα και κυκλοφορία. Τι προτείνεις δηλαδή να γίνει; Πού θα πάνε αυτά τα οχήματα; Το κράτος κάνει τα στραβά μάτια για τον πολύ απλό λόγο ότι αυτό δημιούργησε το πρόβλημα με την αστυφυλία που προκάλεσε πριν 50 χρόνια, με τους νόμους που θέσπισε για τη δόμηση κοκ. Τώρα τι μπορεί να κάνει; Να διώξει κόσμο στην επαρχία; Να γκρεμίσει σπίτια και να τα κάνει θέσεις στάθμευσης; Πρότεινέ μου ένα μέτρο που θα διώξει τα οχήματα από τους δρόμους. Αυτά που λες είναι απλά αρνητικές απόψεις που ουσιαστικά δε δίνουν λύσεις. Να γράψω τα παρκαρισμένα. Δεκτόν. Πού θα πάνε αυτά; Το να κόψουν το λαιμό τους δε γίνεται, ούτε αποτελεί πολιτική θέση. Ο λόγος είναι απλός. Θα σου κάνει μια αγωγή στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια ο κάθε πολίτης και θα τρέχεις μετά. Θα σου πει δεν νομοθέτησες όταν έπρεπε και τώρα μου λες να βρω θέση. Πώς ένας νόμος θα έχει αναδρομική ισχύ για κάτι τόσο σοβαρό που πλήττει τα 3 στα 4 εκ. κατοίκων του λεκανοπεδίου και άλλους τόσους κατοίκους επαρχιακών πόλεων; Θα σου πω ένα περιστατικό που συνέβη πριν 1 χρόνο περίπου. Σε ένα χωριό οι κάτοικοι αφήνουν πρασιά μπροστά από το σπίτι τους (πολεοδομικός κανονισμός). Με κοινή συμφωνία (σιωπηρή βέβαια) έχουν την πρασιά ανοιχτή και κοινόχρηστη ώστε να χρησιμοποιείται σαν τεράστιο πεζοδρόμιο από τους πολίτες που ψωνίζουν στα καταστήματα. Ο μόνος που έχει κλείσει την πρασιά του είναι ο Δήμαρχος. Ταυτοχρόνως, στη μία πλευρά του δρόμου υπάρχει και δημοτικό πεζοδρόμιο, αρκετά στενό σε σχέση με την πρασιά, αλλά επαρκές για να παρκάρουν τα αυτοκίνητα διαγώνια και έτσι να ικανοποιούνται οι ανάγκες των κατοίκων. Έτσι, είχε γίνει συμφωνία κατοίκων και Δήμου, οι κάτοικοι να έχουν κοινόχρηστη πρασιά και ο Δήμος να δώσει το πεζοδρόμιο (με τις ανάλογες μετατροπές σε χώρο στάθμευσης) για να σταθμεύουν. Δυστυχώς όμως, οι κάτοικοι μαθημένοι στα αυτοκίνητα, τα έπαιρναν ακόμα και για 500 m διαδρομή μέχρι το καφενείο. Έτσι, ο έξυπνος Δήμαρχος, αντί να κάνει κάποιες κινήσεις και να έρθει σε συμφωνία μαζί τους όπως είχε γίνει με το πεζοδρόμιο, φτιάχνει ένα υπαίθριο πάρκινγκ κοντά στο κέντρο και λέει απαγορεύεται να παρκάρετε στο χώρο που παλαιότερα ήταν δημοτικό πεζοδρόμιο. Ταυτοχρόνως, ο χώρος που ήταν πεζοδρόμιο του Δήμου θα γίνει επέκταση του δρόμου (2 λωρίδες πλέον) και τα πεζοδρόμια που είχαν δώσει οι κάτοικοι θα στρωθούν με δημοτικά έξοδα ώστε να είναι ομοιόμορφα. Σε διαμαρτυρίες των κατοίκων, ο Δήμαρχος αρνήθηκε να δώσει χαρτιά που θα λένε πως οι εργασίες γίνονται απλά και μόνο για καλλωπισμό και ομοιομορφία και ο Δήμος δεν σκοπεύει να διεκδικήσει στο μέλλον (λόγω χρημάτων που ξόδεψε για τα έργα) τους χώρους αυτούς. Οι κάτοικοι, λοιπόν, πάνε την επομένη ημέρα, κλείνουν τους ιδιωτικούς τους χώρους, βάζουν τα οχήματά τους εκεί και το αποτέλεσμα ήταν ένας δρόμος που ήταν πανέμορφος (πλακόστρωση κτλ), παρόλα τα παρκαρισμένα οχήματα, να γίνει αηδιαστικο θέαμα, σαν έκθεση αυτοκινήτων προς πώληση. Φυσικά, οι κινήσεις του Δημάρχουν είχαν γίνει με τον εαυτό του εξασφαλισμένο από τη στιγμή που είχε ήδη κλείσει την πρασιά του και το δικό του σπίτι θα ήταν το μόνο που θα είχε πόρτα στο δρόμο και καθόλου χώρο για πεζούς. Το νόημα της ιστορίας τώρα. Αν δεν υπάρχει συνενόηση μεταξύ πολιτών και κράτους, αν υπάρχουν εκβιαστικές αποφάσεις, τετελεσμένα γεγονότα, επιβολή δια της βίας, δε θα λειτουργήσει ποτέ και τίποτε. Οι δικτατορικές κυβερνήσεις έπεσαν ή μάλλον μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζουν να παίρνουν πάλι τα πάνω τους. Αν επικρατήσουν στο μέλλον θα το δούμε. Ελπίζω όχι. Τα μονά - ζυγά τώρα, δεν δημιουργήθηκαν εναντίον των ΙΧ, αλλά εναντίον του νέφους σε μια εποχή που το νέφος ήταν νέφος αιθάλης και όχι φωτοχημικό όπως σήμερα. Απλά, θεώρησαν οι κυβερνήσεις, ότι έτσι, θα περιοριστεί η χρήση των ΙΧ στις συγκεκριμένες περιοχές που είχαν το μεγάλο πρόβλημα. Σήμερα όμως, που το νέφος χτυπάει και άλλες περιοχές το μέτρο αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί, ούτε καν στο κέντρο της Αθήνας από τη στιγμή που κάθε οικογένεια έχει 1-2-3-4 αυτοκίνητα και μπορεί να επιλέγει με ποιο θα μετακινηθεί κάθε στιγμή. Τι να κάνει όμως η πολιτεία; Να σου πει πληρώνεις για το αυτοκίνητο περισσότερα ή να βάλει ειδικούς φόρους; Να σου πει αν δεν έχεις θέση στάθμευσης σου απαγορεύω να αγοράσεις αυτοκίνητο; Τότε κανείς δε θα αγόραζε αφενός (τεράστια οικονομική ζημία για τους εμπόρους και γενικά το κύκλωμα της αυτοκινητοβιομηχανίας) και αφετέρου οι ρεμούλες, οι μίζες που θα έπεφταν δε θα είχαν τελειωμό + οι καυγάδες μεταξύ των πολιτών, που διασαλεύουν την κοινωνική συνοχή στην τελική. Οι συγκοινωνιολόγοι τέλος, αναφέρονται σε πολείς και κράτη ανεπτυγμένα και όχι κράτη που η οργάνωση και η δόμηση έχουν γίνει αυθαίρετα με προταίτιο και μεγάλο οργανωτή το ίδιο το κράτος. Σκέψου να γίνονταν αυτά που λες εσύ τι πρόβλημα θα υπήρχε στην Αθήνα και όχι μόνο στα ΙΧ, αλλά και στα ΜΜΜ (λεωφορεία, τραμ κτλ). Πώς θα το έλυνες αυτό εσύ; Δε μου έχεις απαντήσει μέχρι τώρα σε κανέναν προβληματισμό μου. Και ένα δικτυακό ανάλογο. Επειδή ανθεί το έγκλημα στο διαδίκτυο, καλό είναι να βάλουμε φραγμούς στο εύρος ζώνης για να μην έχουν ευκαιρία οι εγκληματίες να διαπράξουν τα εγκλήματα. Αυτό είναι το δικτυακό ανάλογο που εσύ υποστηρίζεις για το δρόμο. Αντιθέτως, οι δικές μου προτάσεις είναι απλές. Δώσε εύρος ζώνης στο λαό, δώσε του φθηνές υπηρεσίες και δε θα γίνει εγκληματίας, ή τουλάχιστον λιγότεροι θα γίνουν εγκληματίες. Δώσε δρόμο, δώσε άνεση, δώσε ανάπτυξη, δώσε Ε.Ο., δώσε κίνητρα για μετακίνηση στην επαρχία, δώσε δίκτυα υπολογιστών φθηνά για να γίνονται πολλές δουλειές από το σπίτι και γνώση στο χειρισμό τους, δώσε ΜΜΜ αξιόπιστα (σταθερής τροχιάς που δεν επεμβαίνουν στις υπάρχουσες δομές όπως το τραμ), γρήγορα, με σωστές υπηρεσίες, σε σωστές τιμές και θα δεις ότι ο κόσμος που μετακινείται με το ΙΧ στις περισσότερες διαδρομές δε θα χρησιμοποιήσει το ΙΧ. Άλλο παράδειγμα. Έστω ότι κόβουμε μια λωρίδα από την Παραλιακή και δημιουργούμε μποτιλιάρισμα (πχ κάνοντά την λεωφορειολωρίδα). Με το ΙΧ θα κάνεις για Βάρκιζα 1,5 - 2 ώρες από Πειραιά. Με τα ΜΜΜ όπως είναι τώρα χρειάζεσαι 5 min περπάτημα μέχρι τη στάση του λεωφορείου + 5 min αναμονή λεωφορείο + 15 min διαδρομή με λεωφορείο + 5 min αναμονή για ΗΣΑΠ + 5 min διαδρομή μέχρι Φάληρο + 10 min περπάτημα μέχρι το τραμ + 5 min αναμονή το τραμ + 45 min μέχρι Γλυφάδα + 15 min αναμονή το λεωφορείο για Βάρκιζα + 15 min η διαδρομή μέχρι Βάρκιζα = 125 min, άρα είσαι πάλι οριακά ίδιος με το ΙΧ. Για ποιο λόγο να προτιμήσω να κάνω αυτή τη διαδρομή με τόση κούραση και όχι με το ΙΧ; Αν υπήρχε όμως μετρό σε απόσταση περπατήματος <15 min + monorail, κοίτα πόση ώρα θα κάναμε για την ίδια απόσταση: 15 min περπάτημα στο μετρό + 5 min αναμονή + 20 min μέχρι την αλλαγή γραμμής + 20 min μέχρι Γλυφάδα + 5 min περπάτημα στο monorail + 5 min αναμονή + 10 min διαδρομή μέχρι Βάρκιζα = 80 min, άρα ο χρόνος αυτός είναι κοντά στο χρόνο που κάνουμε ακόμα και σήμερα με το αυτοκίνητο για την ίδια διαδρομή (1 h +/- 15 min ανάλογα με την ώρα της ημέρας). Ποιος θα έπαιρνε αυτοκίνητο για μια τέτοια διαδρομη; Αυτά από εμένα. Ελπίζω κάποτε να μάθεις να κάνεις θετικές κινήσεις και όχι αρνητικές. Να προχωράς 2 βήματα μπροστά όταν ο άλλος κάνει 1 και όχι να τον φέρνεις αυτόν 1 πίσω για να κερδίζεις. Είναι απείρως ομορφότερο να γοητεύσεις μια κοπέλα για τον χαρακτήρα σου, για το ποιος είσαι, από το να σε θέλει επειδή όλοι οι άλλοι είναι σκάρτοι. Ευχαριστώ.

Διαφωνώ κατηγορηματικά. Η Συγγρού μπορεί να μην είναι κλειστός αυτοκινητόδρομος, αλλά η διέλευση πεζών απαγορεύεται. Και σίγουρα είναι φαρδύτερος, ανετότερος και ασφαλέστερος δρόμος από την ανοιχτή Κορίνθου - Πατρών που εμείς τη λέμε Ε.Ο. ή μάλλον διεθνή αυτοκινητόδρομο, αλλά δεν είναι παρά μία επαρχιακή οδός στην πράξη. Άρα, γιατί να μην έχουμε όριο 90 και να έχουμε τα 40 που προκαλούν μποτιλιαρίσματα και επιβάρυνση του περιβάλλοντος ως φυσικό επακόλουθο; Μήπως θα περνάνε οι πεζοί τότε; Με τόσο πυκνή κυκλοφορία ούτε τότε θα λειτουργήσει το μέτρο. Πόσα προβλήματα έχει λύσει όμως δε λες και μάλιστα επί δεκαετίες. Αν έμπαινε υπερυψωμένο monorail στη μέση οπότε δε θα χάναμε και τις λωρίδες των αυτοκινήτων; Αν δεν υπήρχε και το άχρηστο τραμ στην ίδια διαδρομή που κλείνει τους δρόμους και διακόπτει την κυκλοφορία των αυτοκινήτων; Πώς σου φαίνεται η ιδέα; Πειραιάς - Φιξ σε 20 min με ελάχιστες στάσεις. Ιδανικό συμπλήρωμα για τον ΗΣΑΠ και το Μετρό, χωρίς να πιάνει χώρο από τα αυτοκίνητα. Αααα, ξέχασα, σκοπός είναι να διώξουμε τα αυτοκίνητα, όχι να βελτιώσουμε την κυκλοφοριακή κατάσταση της Αθήνας και να εξυπηρετήσουμε τους κατοίκους της. Τα όρια ταχύτητας θα ίσχυαν και για τα ποδήλατα; Τα ατυχήματα με τα ποδήλατα θα μετρούσαν σαν τροχαία; Φαντάζεσαι 15χρονα παιδιά να κατεβαίνουν τη Συγγρού με 100 Km/h με το ποδήλατο (εφικτή ταχύτητα με τέτοια κατηφόρα) και να ρίχνουν καντήλια στους παππούδες; Ε ρε ατυχήματα που θα γίνονταν. Αν μιλήσεις και για την ανηφόρα... εκεί θα ήθελα να δω ποιος θα το τολμούσε να ανέβει χωρίς την πάρει με τα πόδια κουβαλώντας το ποδήλατο !!! Τέλος, ποια η διαφορά ποδηλάτου που θα κατέβαινε με 100 Km/h και αυτοκινήτου που κατεβαίνει με την ίδια ταχύτητα; Μήπως αν έπεφτε το ποδήλατο στον πεζό δε θα είχαμε και πάλι 2 θύματα; Μήπως το ποδήλατο από τα 100 Km/h της καθόδου σταματάει γρηγορότερα και πιο αξιόπιστα από το αυτοκίνητο; Μήπως θα καταφέρναμε να περιορίσουμε τις ταχύτητες των ποδηλάτων; Πώς; Με κλήσεις για ταχύτητα; Σε ποιον; Στον οδηγό του ποδηλάτου με νούμερο ποιο; Οι πεζοί θα έδιναν σημασία στα ποδήλατα ή θα είχαμε 100άδες μικροτραυματισμού κάθε ημέρα από συγκρούσεις πεζών με ποδήλατα και ποδηλατών μεταξύ τους; Να τονίσω επίσης ότι σε καμία χώρα του κόσμου, το ποδήλατο δε θεωρείται το κύριο μεταφορικό μέσον. Άρα, το να δημιουργήσεις στην κεντρικότερη οδό του Λεκανοπεδίου, με τις υψηλότερες ταχύτητες, τέτοιου είδους κατασκευές όχι μόνο δε διευκολύνει το κυκλοφοριακό πρόβλημα, αλλά το επιτείνει και μάλιστα χωρίς επιστροφή. Άσε που τις 5 εργάσιμες ημέρες + Σάββατο που όλοι πηγαίνουν σε δουλείες ποιος θα χρησιμοποιούσε τους ποδηλατοδρόμους; Τόσοι αργόσχολοι υπάρχουν πιά; Εσύ θα ανέβαινες τη Συγγρού από Μάιο μέχρι Οκτώβριο με τα ρούχα της δουλειάς και μετά να πήγαινες στο γραφείο ιδρωμένος και βρωμερός; Σκέψου τα πράγματα τελείως πρακτικά, όχι ιδανικά, τι ωραία να έχει ποδηλατόδρομο. Ναι, και το σπίτι σου ωραίο θα ήταν αν είχε πισίνες σε κάθε δωμάτιο, αλλά δε θα είχε χώρο να κοιμηθείς μετα. Άλλο το λεωφορείο που έχει σχετική άνεση και στοιχειώδη κλιματισμό, άλλο το μετρό και άλλο το ποδήλατο και το γαϊδουράκι. Τέλος, ατυχήματα στην Συγγρού γίνονται πολύ λιγότερα από άλλους δρόμους και από περιοχές που δένδρα, θάμνοι, οικίσματα κτλ έχουν κρύψει τα σήματα STOP, τα απαγορευτικά κτλ. Απλά η Συγγρού είναι προβληματική γιατί "τρέχουμε" και αυτό είναι πιασάρικο θέμα για τις ειδήσεις και για όλους όσοι θέλουν να βρουν πατήματα να περάσουν τις απόψεις τους. Ευχαριστώ.

Μάλιστα. Δηλαδή οι στατιστικές λένε την αλήθεια στην Ελλάδα. Ωραία, το ακούσαμε και αυτό. Δείξε μου, λοιπόν, τις στατιστικές της Τροχαίας που να λένε ότι γράψαμε σήμερα τόσους επί συνόλου τόσων για αλλαγή κατεύθυνσης χωρίς χρήση φλας. Αααα, μάλλον είναι ελάχιστοι αυτοί που έγραψαν, άρα το φαινόμενο δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Πώς όλοι το βλέπουμε καθημερινά και η Τροχαία δεν το βλέπει; Πολύ απλά γιατί είναι παράβαση που χρειάζεται περιπολικό να κυκλοφορεί, να χάσει χρόνο για να γράψει, που κερδίζεται εύκολα σε δικαστήρια, άρα δε συμφέρει να τη γράφουν. Αντιθέτως, η ταχύτητα είναι εύκολη παράβαση. Σε μέτρησα στη γράφω. Χτύπησες πεζό; Ταχύτητα πάντα. Εθελοτυφλείς και τίποτε παραπάνω. Τις περισσότερες φορές ο πεζός έχει την ευθύνη για το ατύχημα και όχι το αυτοκίνητο. Και για να στο πω πιο χύμα. Πήγα στο δικαστήριο για μάρτυρας εναντίον πολύ συγγενικού προσώπου που πέρασε το δρόμο κάθετα με το ποδήλατο χωρίς να κοιτάξει (ηλικία 70++) και μετά ζήτησε και τα ρέστα από τον οδηγό του αυτοκινήτου. Πόσοι πεζοί λένε την αλήθεια ότι έκαναν σφάλμα; Πόσοι περνάνε με κόκκινο; Πόσοι περνάνε από σημεία που δεν επιτρέπεται πηδώντας κάγκελα, παρτέρια κτλ; Σίγουρα περισσότεροι από όσους γράφει η Τροχαία (κανείς πεζός δεν έχει πάρει κλήση, άρα κανείς δεν παρανόμεί, να η στατιστική που δέχεσαι). Εγώ πάντως, συνέχεια με κόκκινο περνάω, συνέχεια περνάω από σημεία που δεν έχει διάβαση κτλ. Μετά το αυτοκίνητο θα φταίει να πέσω στις ρόδες του; Τα παιδιά που προκαλούν ατυχήματα είναι ελάχιστα σε σχέση με τους ηλικιωμένους. Οι ηλικιωμένοι έχουν το σοβαρό πρόβλημα γιατί πολύ απλά πάνε να περάσουν το δρόμο, δεν έχουν δυνάμεις και ... το κακό έγινε + πολλές φορές χάνουν την ισορροπίας τους και πέφτουν στις ρόδες των αυτοκινήτων είτε λόγω ζαλάδας, είτε για παθολογικά αίτια. Παιδάκια που κάνουν βλακείες είναι ελάχιστα γιατί πολύ απλά τα προσέχουν οι γονείς και από τότε που μπήκαν και οι σχολικοί τροχονόμοι το φαινόμενο εξαφανίστηκε σχεδόν, άρα μιλάμε για ελάχιστες περιπτώσεις. Δέχομαι αυτό που λες ότι εμείς πρέπει να προστατεύσουμε τους πεζούς γι' αυτό σε δρόμους που κυκλοφορούν πεζοί πρέπει οι οδηγοί να είναι 2 φορές πιο προσεκτικοί και να μειώνουν ταχύτητα. Ένα άλλο παράδειγμα τώρα. Φίλος κινείται στην Κορίνθου - Πατρών. Σταματημένο πούλμαν μπροστά του. Κόβει λίγο. Φτάνει στο πούλμαν κοντά. Πετάγεται ο παππούς για να διασχίσει κάθετα την Ε.Ο. Ο φίλος κάνει το τιμόνι δεξιά να αποφύγει τον παππού, σκάει στο πούλμαν με 80-90 Km/h (νόμιμη ταχύτητα). Αποτέλεσμα; Ο παράνομος παππούς ζωντανός, ο φίλος νεκρός και η Τροχαία τα ρίχνει στην υπερβολική ταχύτητα. Τον σκοτώνεις μετά τον παππού που έκανε τα στραβά μάτια μετά αντί να ζητήσει συγγνώμη; Στην Ευρώπη θα γινόταν ποτέ αυτό; Τα τέλη κυκλοφορία σου εξασφαλίζουν ελεύθερη κυκλοφορία σε όλη την επικράτεια. Αντιθέτως έχουμε 1.000 περιορισμούς είτε με λεωφορειολωρίδες (λανθασμένο μέτρο λόγω κακής σχεδιάσης των δρόμων μας), είτε με μονοπεζοδρομήσεις σε άσχετα σημεία, είτε με ελεγχόμενη στάθμευση, είτε με ό,τι άλλο θέλεις. Τα δημοτικά τέλη που πληρώνεις και πληρώνω στον Πειραιά μου εξασφαλίζουν τι; Αφού ό,τι εργασία κάνει ο Δήμος την πληρώνω. Αποχέτευση; Πληρωμή. Ρεύμα; Έξτρα πληρωμή. Τηλέφωνο; Πάλι τα ίδια. Σκουπίδια; Αφού δεν τα μαζεύουν παρά 1 φορά την εβδομάδα και αν. Στάθμευση; Ούτε αυτό. Και άντε να πληρώσεις στο κέντρο που κι εγώ είμαι αντίθετος στο να πας με το αυτοκίνητο. Αλλά να ισχύσει σε όλες τις περιοχές; Τότε γιατί πληρώνουμε τα τέλη κυκλοφορίας; Όσο για το ΣτΕ ξέρω ότι το επικύρωσε, αλλά ο νόμος για τους Δήμους λέει άλλο πράγμα. Άσε που υπάρχουν και άλλες παρανομίες. Από το ύψος των προστίμων που είναι μεγαλύτερο του ΚΟΚ, από το ότι ο Δήμος ΔΕΝ μπορεί να ορίζει τοποθεσίες που είναι για δημόσια χρήση ως χώρους στάθμευσης (ψάξε το και θα δεις ότι κάπως έτσι πάει το πράγμα) και τέλος, ο Δήμος ΔΕΝ μπορεί να ορίζει σαν θέσεις στάθμευσης (δηλάδη ζεστό χρήμα) σημεία που από τον ΚΟΚ απαγορεύεται η στάση και η στάθμευση. Άρα, το μέτρο που ισχύει είναι παράνομο σε 10 μεριές και απλά οι παρανομίες αυτές έγιναν για να μην διαμαρτυρηθούν πολύ οι κάτοικοι κτλ κτλ κλασσικά ελληνικά κόλπα. Στο εξωτερικό τέλος, οι συγκοινωνίες είναι καλύτερες, τα ΜΜΜ στην ώρα τους, σε πηγαίνουν όπου θες, ό,τι ώρα θες κτλ, άρα δε χρειάζεσαι το αυτοκίνητο, τουλάχιστον για το κέντρο. Εδώ στην Ελλάδα, δε σε βολεύουν σε πολλές περιπτώσεις γιατί κάνουν τουλάχιστον το διπλάσιο χρόνο από ότι το αυτοκίνητο. Ξεκίνα το πρωί στις 7.00 και πήγαινε Πειραιά - Βάρκιζα με αυτοκίνητο (30-40 min) και την επομένη κάνε την ίδια διαδρομή με ΜΜΜ. Χρειάζεσαι τουλάχιστον τριπλάσιο χρόνο με τις αλλαγές μέσων και την αναμονή. Πολύ απλά γιατί έχουν ΜΜΜ και δεν απαιτείται να χρησιμοποιούν αυτοκίνητα. Επίσης, οι δρόμοι τους είναι μεγαλύτεροι από τους δικούς μας, με πολύ μικρότερη κίνηση και πολύ εύκολα παρασέρνεσαι και τρέχεις. Στους δρόμους του Πειραιά που τον ξέρεις για πες μου εσύ πού μπορείς να παρασυρθείς και να τρέξεις εκτός των νυχτερινών ωρών; Χρειάζονται φανάρια για να μειώσουμε και άλλο την ταχύτητα των αυτοκινήτων; Να μιλάμε λογικά τώρα. Συγκρίνουμε δύο ανόμοιες καταστάσεις. Στη μία έχουμε δρόμους που μπορείς να τρέξεις και προσπαθούμε να μειώσουμε την ταχύτητα και στην Ελλάδα δεν έχουμε δρόμους, δεν έχουμε ΜΜΜ και έχουμε συμφόρηση πολλές φορές από τα καλορυθμισμένα μας φανάρια (που κάνουν χωρίς κόπο αυτό για το οποίο πληρώνουν οι Γάλλοι) που σκοτώνουν τη ροή της κυκλοφορίας. Γιατί, λοιπόν, να κάνουμε κάτι παρόμοιο αφού γίνεται μόνο του; Δες το Τραμ. Έχουμε 2,5 χρόνια από τους Ολυμπιακούς και το άχρηστο αυτό μέσον (προτιμώ monorail υπερυψωμένο όπως λέει και ο Καββαθάς στους 4Τ) ακόμα δεν έχει πράσινο κύμα. Άσε που πολλές φορές και το τραμ και τα αυτοκίνητα έχουν κόκκινο και το χάος συνεχίζεται δόξα τω Θεώ. Αν το συγκρίνω λέει; Φυσικά και το συγκρίνω. Το αυτοκίνητο το αλλάζω ας πούμε κάθε 6 χρόνια και στο ίδιο διάστημα έχω αλλάξει 6 υπολογιστές στο σπίτι + 6 στη σχολή + 6 στη δουλειά + πόσα κομμάτια έχω πετάξει + πόσους έχω πάρει για βανδαλισμό = 30 υπολογιστές σε 6 χρόνια. Σκέψου πόσες καρκινογόνες και τοξικές ουσίες παράγονται στα εργοστάσια παραγωγής των υπολογιστών αυτό το διάστημα και μετά σύγκρινε πόση μόλυνση παράγεται από τα αυτοκίνητα που ουσιαστικά μόνο το CO2 και τα NOx δημιουργούν προβλήματα και αυτά έχουν μειωθεί δραματικά τελευταία. Ενεργειακά από την άλλη κάνε μια σύγκριση ρεαλιστική. Αυτή τη στιγμή έχω 3 υπολογιστές να δουλεύουν για χατήρι μου. Σπίτι, δουλειά, σχολή. Πόση κατανάλωση έχουν; Σίγουρα από 200W ο καθένας. Πολλαπλασιάσέ το με 24 h την ημέρα για 6 χρόνια, τουλάχιστον για τους 2 από αυτούς και θα καταλάβεις το συνολικό ενεργειακό κόστος. Με τίποτε δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά όσο λες. Όσο για τον όγκο... 30 υπολογιστές + τα παρελκόμενα + τα κουτιά συσκευασίας, τα manual, τα cd/dvd κτλ νομίζω ότι πλησιάζουν το μέγεθος ενό αυτοκινήτου σαν τάξη μεγέθους. Πάλι τα βλέπεις λανθασμένα τα πράγματα και όπως σε βολεύει. Οι ταχύτητες των 90 Km/h βρίσκονται σε σημεία που είναι ακατοίκητα. Εκτός και αν κατοίκους εννοείς τους αθίγγανους στο ΣΕΦ. Ούτε στη Συγγρού, ούτε στην Παραλιακή εκεί που το όριο είναι 90 υπάρχουν σπίτια, διαβάσεις πεζών, φανάρια κτλ. Στην Παραλιακή, εκεί που υπάρχουν διαβάσεις το όριο είναι 50 ή 60. Στα έγρψα την προηγούμενη φορά, αλλά δεν το αναφέρεις αυτό. Σε ρώτησα πού είδες διαβάσεις πεζών εκεί που το όριο είναι 90. ΠΟΥΘΕΝΑ. Άρα, μην λες για κατοικημένες περιοχές. Και στην Α.Ο. αν πάει έτσι υπάρχουν σπίτια, και στις Ε.Ο. υπάρχουν κτλ. Ας είμαστε ρεαλιστές και ας λέμε την αλήθεια σε κάποια στιγμή. Το μήκος της Συγγρού είναι 4,5 Km (δες Google Earth) από το τελευταίο φανάρι μέχρι το τέλος της (διχάλα προς Πειραιά και Γλυφάδα). Αντιστοίχως και στην άνοδο είναι περίπου 4 Km. Το ζήτημα όμως είναι άλλο. Εσύ κρίνεις τη διαφορά χρόνου στη διάσχιση της Συγγρού. Γιατί δεν το βάζεις όμως μαζί με την Παραλιακή μπροστά στο ΣΕΦ και με την Ε.Ο. αργότερα; Άρα, αν κάνω τη διαδρομή Συγγρού - Έξοδος Πέτρου Ράλλη που είναι 10 Km περίπου με ταχύτητα 40 Km/h που είπες εσύ θα χρειαστώ 15 min και αν την κάνω τη διαδρομή με 80 Km/h (μέση ταχύτητα αν κόψεις στις στροφές) θα χρειαστώ 7,5 min. Άρα, σε μια διαδρομή που κάνω κάθε ημέρα 2 φορές, χάνω συνολικά 15 min. Άρα, ο χρόνος που λες ότι είναι ελάχιστος δεν είναι. Το παράδειγμα που αναφέρεις για τα δίκτυα, μιας και είσαι της δουλειάς είναι άστοχο γιατί πολύ απλά δεν πέφτουν όλοι στα φανάρια του Πειραιά για να χάσουν τον κερδισμένο χρόνο. Αυτός που πάει προς Γλυφάδα, θα κερδίσει χρόνο και θα συνεχίσει να κερδίζει κινούμενος με 50 αντί των 40 που λες εσύ και ακόμα περισσότερο στην ευθεία του ελληνικού με τα 70 αντί των 40 και τελικά θα έχει κερδίσει τουλάχιστον 10-15 min στη διαδρομή Κέντρο - Γλυφάδα. Αντιστοίχως αυτός που θα κινηθεί προς Ε.Ο. πάλι θα κερδίσει το χρόνο και δε θα χάσει τίποτε. Τα πράγματα είναι απλή φυσική 1ης Λυκείου. Δεν καταλαβαίνω πώς από τη θεωρία δικτύων η διαδρομή έχει τον ίδιο χρόνο. Πές μου βιβλιογραφική αναφορά να το βρώ. Από δίκτυα έχω ό,τι θέλεις, άρα θα καταλάβω πώς γίνεται αυτό που αναφέρεις. Εγώ λέω το εξής: Έχεις να κάνεις μια διαδρομή 20 Km εκ των οποίων τα μισά τα κάνεις με γνωστή ταχύτητα 25 Km/h που είναι μια φυσιολογική μέση ταχύτητα για περιοχή με φανάρια κτλ. Άρα σου μένουν να κερδίσεις το χρόνο τα υπόλοιπα 10 Km που μπορείς να κινηθείς γρήγορα. Αν σε αυτά πας με τη μισή ταχύτητα, δηλάδη με 40 Km/h αντί με 80 Km/h θα χάσεις συνολικά 7,5 min και αν κάνεις τη διαδρομή 2 φορές την ημέρα χάνεις 15 min την ημέρα. Επί 300 ημέρες το χρόνο, επί 35 έτη εργασίας χάνεις = 110 ημέρες της ζωής σου κινούμενος αργότερα σε δρόμο που άνετα θα μπορούσες να πας γρηγορότερα. Αυτό αρκεί για να βγάλεις συμπέρασμα. Έστω ότι ξεκινάμε μαζί από Συγγρού μέχρι Πέτρου Ράλλη. Εγώ πηγαίνω με 80 μέση ταχύτητα, εσύ με 40. Κερδίζω 7,5 min. Πώς θα τα κερδίσεις αυτά στην κίνηση αν δεν υπάρχει πραγματικό μποτιλιάρισμα που αναγκαστικά θα είμαι σταματημένος; Πραγματικά είναι αδύνατον να το φανταστώ από φυσικής απόψεως πώς μπορεί να γίνει. Αν το πας με τη θεωρία ότι περιμένεις το λεωφορείο πχ 5 min, ό,τι ώρα και να πας στη στάση είναι σωστό, αλλά αυτό πιάνει μόνο αν τα λεωφορεία έχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις ως προς τα δρομολόγια. Στην κίνηση δεν ισχύει το ίδιο. Αν ήταν έτσι, επειδή στο σπίτι έχουμε bottleneck δε θα ανεβάζαμε ποτέ το backbone στα δίκτυά μας. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι (οι περισσότεροι στην περίπτωση του δρόμου) που θα το χρησιμοποιήσουν και κάποιοι που δε θα το χρησιμοποιήσουν. Τώρα, το κέρδος σε ατυχήματα είναι ελάχιστο γιατί πολύ απλά, με το χάος που θα δημιουργηθεί στη Συγγρού και στην Παραλιακή με αυτές τις ταχύτητες, όποιος πεζός περάσει θα τον πατήσουν αλλά και ο πεζός να μην σωθεί, τα αυτοκίνητα θα κινούνται τόσο κοντά το ένα στο άλλο που τα ατυχήματα θα αυξηθούν κατακόρυφα (να μη βάλω και την υπνηλία στη μέση κτλ). Πρόσθεσε ότι στη Συγγρού για να πας με 40 θα πρέπει να έχεις 2α στο κιβώτιο με πολλές στροφές αλλιώς θα σε πάρει η κατηφόρα, θα έχεις και μεγαλύτερη ρύπανση. Μην το ψάχνεις. Μπορεί τα δίκτυα να λένε άλλα (που δεν το λένε αυτό, αλλά λέμε τώρα), αλλά η πρακτική των οδηγών κάθε ημέρα υπαγορεύει άλλα. Και διαισθητικά μόνο, έχουν δίκιο. Θα έπρεπε να έχουμε είτε δικαίωμα για χρήση αλόγων είτε καλύτερα ΜΜΜ. Αλλά καλύτερα ΜΜΜ δεν έχουμε γιατί πολύ απλά οι δρόμοι μας είναι φτιαγμένοι για ΙΧ και όχι για ΜΜΜ και όταν έπρεπε και προλαβαίναμε να τους αλλάξουμε δεν το κάναμε. Τώρα, με περιορισμούς δεν αλλάζει τίποτε. Κοροϊδεύουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Μόνο ΜΜΜ σταθερής τροχιάς (όχι Τραμ, αυτόν τον άθλιο δεινόσαυρο που τρώει χώρο και χαλάει την αισθητική μας) μπορούν να βοηθήσουν. Όταν ολοκληρωθεί και το δίκτυο του Μετρό, θα δεις ότι η κατάσταση θα καλυτερεύσει κατά πολύ. Όπου έχει τραίνο, η κίνηση μείωνεται. Αντιθέτως, όπου έχει Τραμ η κίνηση αυξάνει και προκαλείται κομφούζιο. Για τα λεωφορεία δεν αλλάζει κάτι, απλά γιατί κάνουν τις διαδρομές από τους σταθμούς των τραίνων ακτινικά προς τις τριγύρω περιοχές. Το μόνο που θα μπορούσε να αλλάξει είναι Τραμ μέχρι Βάρκιζα και μηδενισμός των λεωφορειακών γραμμών για αποσυμφόρηση της Παραλιακής από αυτά. Συμπέρασμα δικό μου και όχι όπως σε βολεύει εσένα να το παρουσιάζεις. Άλλωστε τα έγραψα ότι αυτοκίνητο στο κέντρο δεν το προτιμώ. Φτιάχνουμε τα ΜΜΜ και μετά περιορίζουμε χωρίς κυνηγητό το αυτοκίνητο. Μέχρι τότε, το αυτοκίνητο μας εξυπηρετεί μια χαρά και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις που τα ΜΜΜ δεν ανταποκρίνονται καθόλου. Χρήση ΙΧ στο κέντρο δεν την συστήνω. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις όμως βολεύει χωρίς 2η κουβέντα. Αντιθέτως, εσύ στην προσπάθεια να το απαξιώσεις, προτείνεις να πηγαίνουμε με 40 ή και να το σπρώχνουμε. Ε, τότε δε συμφέρει σίγουρα, καλύτερα να πηγαίναμε με τα πόδια. Σύγκρινε όμως τη χρήση αυτοκινήτου με τις ταχύτητες που λέω εγώ και την ανυπαρξία του. Πώς βολεύεσαι καλύτερα; Πώς εξυπηρετουνται οι ανάγκες μας καλύτερα; Ευχαριστώ. ΥΓ. Αλήθεια, όταν πηγαίνεις εκδρομή πχ στο Ναύπλιο ή στη Χαλκίδα ή στην Βάρκιζα για μπάνιο, παίρνεις το ΚΤΕΛ, το τραίνο κτλ; Ή μήπως έχεις αγοράσει άλογο και πηγαίνεις με την άμαξα; Ή ακόμα καλύτερα τα βλέπεις μέσω Η/Υ και λες πήγα εκδρομή;

Απαντάω συνολικά, αν και η γενικότερη δημοσίευση έχει τη μορφή επίθεσης στο αυτοκίνητο και δε χρησιμοποιεί τη λογική σαν βάση για τα επιχειρήματά της. 1. Ο οδηγός πρέπει να είναι πάντα προσεκτικός, αλλά τα περισσότερα τροχαία με πεζούς γίνονται από άτομα τα οποία διέσχισαν το δρόμο χωρίς να προσέξουν, άρα η ευθύνη του οδηγού είναι μικρή, αν και τις περισσότερες φορές ο οδηγός είναι αυτός που "πληρώνει τη νύφη". 2. Εκπαίδευση υπάρχει στους οδηγούς πριν πάρουν το δίπλωμα και από εκεί και μετά έχεις είτε σωστούς στη συμπεριφορά τους, είτε προβληματικούς. Έχεις είτε γρήγορους, είτε αργούς. Έχεις προσεκτικούς ή απρόσεκτους. Τα ίδια ισχύουν και για τους πεζούς μόνο που εκεί δεν υπάρχει εκπαίδευση. Γιατί δεν υπάρχει εκπαίδευση; Όχι γιατί δε γίνεται να υπάρξει όπως ισχυρίζεσαι, αλλά επειδή το κράτος λειτουργεί με το "δε βαριέσαι". Αν υπήρχε μάθημα κυκλοφοριακής αγωγής στα σχολεία αυτό θα ήταν η αντίστοιχη εκπαίδευση του πεζού προτού βγει στο δρόμο. Υπάρχει όμως; ΌΧΙ. Σε όλα τα άλλα κράτη όμως υπάρχει. Άρα το επιχείρημά σου ότι οι πεζοί δεν παίρνουν εκπαίδευση είναι αστήρικτο. Περιπτώσεις διανοητικής υστέρησης υπάρχουν, αλλά τέτοιους μπορείς να βρεις και σαν οδηγούς, άρα είμαστε στην ίδια ακριβώς κατάσταση. 3. Οι οδηγοί είναι υπό διωγμό, είτε σου αρέσει, είτε όχι. Απλά δεν βλέπεις την πραγματικότητα ή δε θες να την δεις. Πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας, πληρώνουν βενζίνες (τεράστιοι φόροι), πληρώνουν φόρους στα αυτοκίνητα, δημοτικά τέλη κοκ (ατελείωτος κατάλογος), χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα οφέλη από τις πληρωμές τους: α. Πληρώνεις διόδια, αλλά ο δρόμος είναι χάλια. β. Πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας, δημοτικά τέλη κτλ και σου λένε στάθμευση με πληρωμή (αντισυνταγματικό να πληρώνεις ξανά για αυτό που έχεις πληρώσει ήδη όταν άλλοι για το ίδιο αγαθό δεν πληρώνουν καθόλου - ισότητα αναφέρεται στο σύνταγμα) γ. Όρια ταχύτητας βλακώδη που καθυστερούν την κίνηση σε πολλά σημεία δ. Κακορυθμισμένοι σηματοδότες που καθυστερούν και πεζούς και αυτοκίνητα = ρύπανση χωρίς λόγο ε. Συνεχείς διώξεις για παρκαρίσματα, για ταχύτητα, νέους φόρους, εφεύρεση νέων παραβάσεων, τιμωρία του παραβάτη που αναγκάζεται να παρανομήσει και όχι του αίτιου της παράβασης κοκ Δε λέω άλλα, είναι γνωστά. Σε αυτά προσθέτουμε και αυτούς που βρίζουν τον οδηγό όταν γίνει ατύχημα, αυτούς που από ψευτοοικολογική συνείδηση είναι εναντίων των αυτοκινήτων (Βλέπω είσαι μηχανικός Η/Υ. Είσαι εναντίον των υπολογιστών γιατί τα τσιπάκια κατασκευάζονται σε εργοστάσια και με διαδικασίες που καταστρέφουν το περιβάλλον; Καμία αναφορά στον όγκο των σκουπιδιών = πεταμένοι υπολογιστές με μέσο όρο 1 υπολογιστής / σπίτι κάθε 3 χρόνια;) 4. Ξεκινάω από παραλιακή γιατί είσαι εκτός πραγματικότητα με αυτά που λες. Δεν έχεις πραγματικά ιδέα για τα όρια της παραλιακής και λες ανυπόστατα πράγματα. Ξεκινάμε από ΣΕΦ που αρχίζει, όριο 90. Στη στροφή προς Συγγρού (θα την αναφέρω μετά) όριο 60, στροφή προς παραλία όριο 50. Το όριο παραμένει 50 μέχρι μετά τη διασταύρωση για Αμφιθέας όπου γίνεται 60. Έπειτα, στην ευθεία του ελληνικού γίνεται 70 μέχρι τη Γλυφάδα όπου αν θυμάμαι καλά γίνεται πάλι 60 και μετά πάλι 70 στην ευθεία προς Βουλιαγμένη και μετά γίνεται 60 και 50 πριν τη στροφή για Βουλιαγμένης και μετά πάλι 60 ή 70 και στο τέλος στα Λιμανάκια μέχρι τη Βάρκιζα το όριο είναι 50. Καμία σχέση με αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ για τα όρια της Παραλιακής. Να μην σου πω ότι τα όρια τώρα είναι χαμηλότερα από παλιά (90 στην ευθεία του Ελληνικού πριν τους Ολυμπιακούς αγώνες και την αλλαγή του δρόμου). 5. Ξεχνάς μία βασική παράμετρο και κρίνεις την Συγγρού. Η Συγγρού με όριο 90, είναι ένας δρόμος ταχείας κυκλοφορίας που ενώνεται με άλλους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας που σε κανέναν από αυτούς για κάποιο διάστημα δεν υπάρχουν διαβάσεις πεζών. Η ταχύτητα που υποστηρίζεις ότι πρέπει να μπει θα προκαλούσε τρομερή ανάσχεση στην κυκλοφορία, πράγμα που δε βλέπω να το αντιλαμβάνεσαι. Κατεβαίνεις τη Συγγρού και μπαίνεις παραλιακή και κινείσαι σχεδόν συνεχώς από Φιξ μέχρι Φλοίσβο με ταχύτητες της τάξης των 90 και 50. Αν είσαι τυχερός και εξαιρέσουμε 5-6 ώρες της ημέρας με κίνηση, μπορεί να φύγεις από το Φλοίσβο με πράσινο και να σταματήσεις ξανά στον Άλιμο και έπειτα, τηρώντας τα όρια +/- 10 Km/h (καλύτερα + για να προλάβεις τα φανάρια) να σταματήσεις σε φανάρι στη Βάρκιζα (δεκτή η δοκιμή με βίντεο που θα τραβάς εσύ και βενζίνες δικές μου) ή το πολύ πολύ να συναντήσεις 2-3 φανάρια στο δρόμο σου. Η οικονομία καυσίμου που γίνεται με αυτόν τον τρόπο (5η και 50 πολύ καλύτερα από 4η ή 3η και 40) είναι πέρα και πάνω από τις μεθόδους τις οποίες σοφίζεσαι για να κάνεις το αυτοκίνητο άχρηστη εφεύρεση. Αν πάρεις τη Συγγρού από την άλλη, βγαίνεις στη παραλιακή προς ΣΕΦ με όριο 90 και συνεχίζεις είτε προς Πειραιά με 60 (μετά το ΣΕΦ) και σταματάς είτε στη στροφή προς κέντρο Πειραιά, είτε στη διασταύρωση προς Λιμάνι ή Θηβών, είτε πηγαίνεις στην Ε.Ο. και κινείσαι (εκτός της στροφής στη γέφυρα που το όριο είναι 60) με 80 μέχρι να βγεις από την Αθήνα. Άρα, λοιπόν, το όριο 40 που αναφέρεις εσύ, το μόνο που κάνει είναι ανάσχεση της κυκλοφορίας (+ ρύπανση από τα σχεδόν σταματημένα αυτοκίνητα) και κανένα άλλο όφελος από τη στιγμή που ούτε στη Συγγρού υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος για πεζούς, ούτε στην Παραλιακή μέχρι το ΣΕΦ, ούτε στη συνέχεια μέχρι τον Πειραιά ή στην Ε.Ο., τα ίδια και στην παραλιακή μέχρι Φλοίσβο. Αντιρρήσεις δεκτές με εσένα οδηγό αυτή τη φορά για να δούμε με βίντεο, πού υπάρχουν διαβάσεις πεζών (= κίνδυνος) και να μετρήσουμε χρόνο κινούμενοι με 40 ή με τα υπάρχοντα όρια κάνοντας διάφορες διαδρομές σε διαφορετικές ημέρες και ώρες. Θα βγάλουμε το μέσο όρο για τις δύο περιπτώσεις, θα τα δημοσιεύσουμε και κατόπιν θα δούμε κατανάλωση καυσίμου, πόση ώρα σταματάμε στα φανάρια σε κάθε περίπτωση και θα κρίνει το κοινό στο forum την αλήθεια των ισχυρισμών του καθενός από εμάς. Μια διαδρομή Κερατσίνι - Βάρκιζα στις 7.00 το πρωί (από Ε.Ο. που είναι μακρύτερα, όχι από κέντρο Πειραιά που έχεις κέρδος 5-10 min) γίνεται άνετα σε 40 min χωρίς να περάσεις πουθενά το όριο ταχύτητας. Σε άλλες ώρες, με συνηθισμένη κίνηση, η ίδια διαδρομή μπορεί να γίνει περίπου σε 1 ώρα. Αν πηγαίναμε συνεχώς με 40, η διαδρομή θα γινόταν σε 1 ώρα στην καλύτερη περίπτωση (χωρίς να σταματήσεις πουθενά) και ο συνηθισμένος χρόνος θα έφτανε και τη 1,5 ώρα, πράγμα που απαξιώνει τη χρήση του αυτοκινήτου και μόνο μόλυνση προκαλεί. Αν πήγαιναν και τα ΜΜΜ με τόσα (γιατί να διαφέρουν άλλωστε), τότε δε θα υπήρχε λόγος να μην έχουμε άλογο και να πηγαίνουμε καβάλα μέχρι τη Βάρκιζα σε 2 ώρες και χωρίς κανένα απολύτως έξοδο εκτός από το σανό που θα το παίρναμε πίσω σε κοπριά για τον κήπο που θα φυτεύαμε μαρούλια και μετά θα παίρναμε και το τουφέκι να κάνουμε επανάσταση εναντίον του τουρκικού ζυγού...!!! 5. Ερωτήματα δικά μου, για να καταλάβω τον τρόπο σκέψης σου. α. Αν στη Συγγρού βάλουμε όριο 40, στους άλλους δρόμους της πόλης το όριο πόσο θα πρέπει να είναι; β. Στην Α.Ο. το όριο πόσο νομίζεις ότι πρέπει να είναι; γ. Στις Ε.Ο.; δ. Τα όρια θα έπρεπε να είναι ίδια για όλα τα οχήματα; Αν ναι, γιατί, και πόσο θα ήταν το όριο ανάλογα με την κατηγορία του οχήματος και το είδος του δρόμου; Αν όχι, ανάφερε οχήματα και ταχύτητες σε κάθε είδος δρόμου. ε. Θεωρείς ότι η εφεύρεση του αυτοκινήτου ήταν θετικό βήμα για την ανθρωπότητα ή ήταν μαύρη σελίδα; στ. Αντιστοίχως ποιες μορφές ενεργείας θεωρείς φιλικές προς το περιβάλλον; Ποιες θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν; ζ. Στους υπολογιστές που είναι ο τομέας σου, θεωρείς ότι έπρεπε να εφευρεθούν ή καλύτερα ήταν με τους άβακες και τα γρανάζια; Αυτά από εμένα Ευχαριστώ.

Κλασσικό και αξιόπιστο πολύμετρο. Συνδέεις ως εξής: 1. Η κάτω κάτω υποδοχή είναι η "ΓΗ" για γείωση. Βάζεις το μαύρο καλώδιο. 2. Στη μεσαία υποδοχή βάζεις το κόκκινο καλώδιο και μετράς: α. Τάση β. Μικρά ρεύματα γ. Διόδους 3. Στην πάνω πάνω υποδοχή βάζεις το κόκκινο καλώδιο όταν θες να μετρήσεις μεγάλα ρεύματα. Πρόσεξε όμως μήπως το καλώδιο που έχεις είναι λεπτό και λιώσει αν μετρήσεις πχ 10Α Οι κλίμακες χρησιμεύουν για να μετράς διαφορετικές τιμές. Οι συμβολισμοί είναι οι εξής: ACV: Εναλλασσόμενη τάση, μετράς ενεργό τιμή (Vrms), δηλάδη το ημίτονο έχει μέγιστη τιμή 1,4*Vrms DCA: Συνεχές ρεύμα. DCV: Συνεχής τάση 10Α: Μεγάλα ρεύματα hFE: Μετράς τρανζίστορ (npn και pnp) και βλέπεις τις παραμέτρους τους (β), θέλει λίγο διάβασμα για να δεις τι μπορεί να μετρήσει. Ουσιαστικά βλέπεις αν δουλεύει ή όχι το τρανζίστορ ανάλογα με τις τάσεις που βλέπεις ->|-: Μετράει διόδους, ΟΧΙ συνδεδεμένες σε κύκλωμα. Το πολύμετρο δίνει δική του τάση. Δίοδοι πυριτίου (Si) αν είναι ορθά πολωμένη βλέπεις περίπου 0,6. Δίοδος γερμανίου (Ge) αν είναι ορθά πολωμένη βλέπεις περίπου 0,3. Αν είναι ανάστροφα πολωμένες (και για τις δύο ισχύει) δεν βλέπεις τίποτε ή βλέπεις ένα "1 Ω: Μετράς αντιστάσεις τις οποίες συνδέεις με το πολύμετρο. Για να μετρήσεις τάση μπαταρίας, γυρνάς την κλίματα στο DCV και επιλέγεις το 20 DCV ή το 2 DCV αν η μπαταρία είναι του 1,5 V Ευχαριστώ.

Κι άλλες απορίες: 1. Στο site γιατί δεν αναφέρει καθόλου χάρτες Ανατολικής Ευρώπης; Μήπως είναι αυτοί που ήδη έχουμε και είναι ακόμα beta; Κανονικά αν είναι της TeleAtlas έπρεπε να υπάρχει σχετικά καλή κάλυψη για Ελλάδα, τουλάχιστον για Αθήνα που δεν υπάρχει προς το παρόν. 2. Γιατί όταν προσπαθώ να βρω ένα δρόμο δεν μου τον εμφανίζει στην αναζήτηση; Πχ του λέω βρες οδό Athinas και ενώ υπάρχει τέτοιος δρόμος, στην αναζήτηση δεν μου τον εμφανίζει, ενώ εμφανίζει κάτι άλλους άσχετους αλλά ποτέ αυτόν που ψάχνω. Υπάρχει κάτι που έχω κάνει λάθος και παρουσιάζεται αυτό το πρόβλημα; 3. Τα POI που θα αποθηκεύει; Μπορούμε να προσθέσουμε POI μόνο με στίγμα GPS; Σίγουρα με browse στο χάρτη γίνεται, σίγουρα γίνεται αν είσαι στο σημείο εκείνη τη στιγμή να το προσθέσεις, αλλά με συντεταγμένες δεν τα κατάφερα ακόμη. Ευχαριστώ.

Παρόμοιες ερωτήσεις κι εγώ: 1. Αν βγήκαν νέοι χάρτες για Ανατολική Ευρώπη / Ελλάδα, υπάρχουν πουθενά; Τι επιπρόσθετο έχουν σε σχέση με τους τωρινούς; Θα ξέρουμε που πηγαίνουμε ή θα μας βάζουν μονίμως ανάποδα σε μονοδρόμους όπως σήμερα; 2. Υπάρχει το νέο Tom Tom 6 για S60 σπασμένο; 3. Υπάρχει κάποιος τρόπος να περνάμε τα POI's με μορφή συντεταγμένων ή αρχείων έτοιμων και μετά να τα βλέπουμε στο χάρτη; Ευχαριστώ.

Συγγνώμη για την απλοϊκή απορία, αυτό που δουλεύει είναι το πρόγραμμα και δεν υπάρχει χάρτης Ελλάδος ή έχω καταλάβει κάτι λάθος; Προσπάθησα στο παρελθόν να εγκαταστήσω το πρόγραμμα από σπασμένη αγγλική έκδοση χωρίς προβλήματα, αλλά δεν είχα χάρτες Ελλάδας οπότε δεν ασχολήθηκα περαιτέρω. Το πρόγραμμα που υπάρχει τώρα είναι η ελληνική έκδοση χωρίς τους χάρτες που είναι κλειδωμένοι; Ευχαριστώ.

Αξιότιμοι κύριοι, μερικές απορίες: 1. Γίνεται να περνάμε σημεία στο TomTom απλά με το στίγμα τους και αν ναι πώς γίνεται αυτό; Θέλω να περάσω εκτός από τα σημεία με κάμερες και μπλόκα της Τροχαίας και διάφορα άλλα σημεία. Πχ ψάχνω στο Google Earth μια διαδρομή, αλλά βλέπω ότι έχει ένα δύσκολο σημείο, κάπου που πρέπει να στρίψω και δε φαίνεται ή που είναι ακριβώς μετά από τυφλή στροφή και θέλω να με ειδοποιεί νωρίτερα. Να έχω χαράξει δηλαδή τη διαδρομή από το σπίτι, να την περάσω με στίγματα - δηλαδή με POI - στο TomTom και μετά να με ειδοποιεί αυτό. Με απλό browsing στο χάρτη του TomTom γίνεται, αλλά είναι κουραστική διαδικασία αφενός και αφετέρου με το Google Earth έχεις μια καλή εποπτεία του χώρου όπως είναι πραγματικά οπότε βρίσκεις πιο εύκολα τα σημεία που σε ενδιαφέρουν. Επίσης, πολύ χρήσιμο είναι για περιπτώσεις που θέλεις να κάνεις ένα tour είτε σε μια εκδρομή (αυτό ενδιαφέρει εμένα), είτε σε επισκέπτες / πελάτες (αν είσαι επαγγελματίας). Πιο απλή λύση (που δεν έχω δοκιμάσει) είναι το Power Navigator, αλλά εκεί δεν μπορείς να έχεις και χάρτη, απλά waypoints, οπότε δεν το θεωρώ και ως ειδανικότερη λύση. 2. Πώς επεξεργαζόμαστε τα POI του TomTom, εκτός κινητού, στο PC ουσιαστικά. Πώς μπορούμε να τα δούμε; Πώς μπορούμε να τα τροποποιήσουμε; Αυτό θα βόλευε πολύ αν συνδυαζόταν με το 1ο μου ερώτημα. 3. Τέλος, γίνεται σε κάποιο πρόγραμμα να περάσουμε αρχείο με Waypoints / POI, ανάλογα με τις επιθυμίες μας και μετά να τα χρησιμοποιήσουμε στο κινητό; Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που γίνεται στα PPC με τα αρχεία που περνάνε στα διάφορα προγράμματα navigation. Πολύ χρήσιμο στο να περάσεις με τη μία τα σημεία με κάμερες / ραντάρ, και τα σημεία που θες να επισκεφθείς σε μια διαδρομή. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας.

Δεν μπορώ να αναλάβω την ευθύνη να σου πω ΑΥΤΟ πήγαινε να πάρεις, απλά σου έδωσα κάποιες ιδέες, όπως το σκέφτομαι εγώ το θέμα GPS ΒΤ. Το δικό μου όταν το είχα πάρει ήταν φθηνό πολύ, όχι πολύ ακριβές - δεν ήταν το καλύτερο δηλάδη που κυκλοφορούσε - αλλά είχε πολύ μεγάλη διάρκεια λειτουργίας που με ενδιέφερε καθώς κάνω ταξίδια διάρκειας 5-9 ωρών οπότε οριακά αυτά των 10 ωρών με κάλυπταν. Έριξα μια ματιά μέσω του http://www.skroytz.gr και βρήκα δύο που πληρούν το κριτήριο της διάρκειας. Έχουν SiRF STAR II και III αντιστοίχως και μπαταρία που κρατάει 15 ώρες. Στην πράξη θα κρατήσει περίπου 12, αν έχει την ίδια αναλογία όπως το δικό μου που λέει 20 ώρες και κρατάει περίπου 16-18 ανάλογα με το σήμα που έχει η περιοχή που κινούμαι. Δες αυτά τα Link. Μην βιαστείς να αγοράσεις όμως, περίμενε και άλλες απόψεις. Σίγουρα υπάρχουν πολύ πιο ειδικοί από εμένα στο συγκεκριμένο θέμα. 1. http://www.expansys.com.gr/product.asp?code=122496 2. http://linkshop.gr/eshop/view_product.php?productid=848&idcat=16&idsubcat=-1&idsubsubcat=-1 Ένα πράγμα που δεν πρέπει να κοιτάς είναι το πόσους δορυφόρους πιάνει. Θεωρητικά νομίζω ότι το μέγιστο είναι 12 που βλέπεις ανά πάσα στιγμή στον ουρανό (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος), άρα ό,τι δέκτη και να χρησιμοποιήσεις, που να πιάνει από 12 μέχρι 20 δορουφόρους είσαι καλυμμένος. Ποτέ δε θα δεις παραπάνω από 8-9 ακόμα και στον Θεσσαλικό κάμπο σταματημένος στο πιο πλατύ σημείο. Θα μπορούσες επίσης να αγοράσεις κάποιο πολύ φθηνό, αλλά σχετικά ποιοτικό (εξαρτάται τη δουλειά για την οποία το θέλεις) από το eBay με ελάχιστο κόστος. Μερικά που δεν είναι τόσο σύγχρονα, πωλούνται καινούρια κάτω από 50€ μαζί με τα μεταφορικά. Εκεί όμως θέλει προσοχή στην αγορά να βρεις αξιόπιστο πωλητή για να μην έχει τραβήγματα στη συνέχεια. Δεν ξέρω τι άλλη πληροφορία πρέπει να σου δώσω. Ας γράψει και κάποιος άλλος που έχει περισσότερη πληροφόρηση σχετικά με τα GPS. Ευχαριστώ.

Να σου πώ την αλήθεια, κανένα από τα τρία δε θα προτιμούσα, αλλά αν ήταν να διαλέξω θα διάλεγα το 1ο. Θα σου εξηγήσω τους λόγους που καταλήγω σε αυτή την απόφαση. 1. Το 2ο, έχει το παλαιότερο τσιπάκι το SiRF Star II, ενώ τα άλλα το νεότερο SiRF Star III. Άρα, εκ των προτέρων απορρίπτεται γιατί θέλεις όσο το δυνατόν καλύτερη λήψη. 2. Το 3ο που είναι από Πλαίσιο το απορρίπτω όχι γιατί το έχω δοκιμάσει, αλλά γιατί από προσωπική πείρα, σε ένα μεγάλο ταξίδι θα μείνεις από GPS μιας και η αυτονομία του είναι μόλις 6 ώρες. Αν ξεκινήσεις από Αθήνα και θέλεις να φτάσεις Ορεστιάδα, τότε σίγουρα θα θέλεις φόρτιση στη μέση του δρόμου. Αν σκοπεύεις να έχεις φορτιστή και να το φορτίζεις στη διαδρομή, τότε αυτή η επιλογή είναι καλή και λόγω τιμής. 3. Το 1ο το απορρίπτω για τον ίδιο λόγο. Προσωπικά θα ήθελα κάποιο GPS που να έχει αυτονομία πάνω από 12 ώρες άνετα. Αν όμως οι 10 ώρες σε ικανοποιούν είναι η κατάλληλη επιλογή για σένα καθώς όπως ακούγεται έχει πολύ καλές επιδόσεις ως προς την παρακολούθηση των δορυφόρων. Ελπίζω και άλλοι που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο θέμα να απαντήσουν σε αυτά τα πρακτικά θέματα. Ευχαριστώ.

Είχα εγκαταστήσει παλαιότερα μια έκδοση του Tom Tom που υπήρχε στο rapidshare και δεν είχε ελληνικά, έτσι, τελικά το απεγκατέστησα καθώς ήταν εκνευριστικό (τουλάχιστον για εμένα) να ακούω αγγλικές ή γαλλικές ή γερμανικές ή ο,τιδήποτε άλλες φωνές ενώ ταξιδεύω ή προσπαθώ να βρω κάποιο δρόμο. Ξέρει κανείς πού υπάρχουν αυτά τα αρχεία; Αν το έχει κατεβάσει κανείς από το rapidshare (έχουν δωθεί 2 διευθύνσεις και εγώ τα κατέβασα από την 1η) Πού μπορούμε να βρούμε τα Ελληνικά για το Tom Tom; Στη νεότερη πού πηγαίνουμε για να βρούμε αυτόν τον φάκελο; Δεν βλέπω κάποιον φάκελο με όνομα voices στα αρχεία για κατέβασμα. Θα ήθελα να το δοκιμάσω και αυτό και τελικά να καταλήξω, όταν με το καλό βγεί και το Destinator σε κάποιο που να έχει τις περισσότερες δυνατότητες. Ευχαριστώ.

Καλησπέρα κύριοι, σήμερα παρέλαβα τη νέα κάρτα για το κινητό μου, την ATP MMC Mobile 1GB και έτσι πέρασα το Tom tom 5.20 με τους χάρτες για την Ανατολική Ευρώπη. Αποφάσισα, λοιπόν, να δοκιμάσω το απόγευμα το πώς δουλεύει στις συνθήκες τις Αθήνας. Μετά τα πρώτα συμπεράσματα, είπα να κάνω ένα post εδώ για να ενημερώσω και τους υπόλοιπους χρήστες για το πώς μου φάνηκε το πρόγραμμα. 1. Η λειτουργικότητα του προγράμματος σαφώς είναι πολύ μικρότερη από το Route66. Οι επιλογές του είναι σαφώς πολύ περισσότερες, αλλά η επιλογή και η πλοήγηση στα διάφορα μενού είναι πολύ πιο δύσκολη. 2. Οι δυνατότητες που προσφέρει είναι πολύ περισσότερες από το Route66, τόσο ως προς τα POI, όσο και στις υπόλοιπες λειτουργίες. Περισσότερες ειδοποιήσεις, μεγαλύτερη και καλύτερη παραμετροποίηση και σίγουρα είναι πολύ πιο πλήρες πρόγραμμα από το Route66. 3. Η κάλυψη για την περιοχή της Αττικής που κινήθηκα (Πειραιάς, παραλιακή) ήταν μέτρια. Δεν είχε για παράδειγμα καλή κάλυψη ή τουλάχιστον δεν καταλάβαινε οτι βρισκόμουν στο κομμάτι ΣΕΦ --> Ε.Ο. Αθηνών - Λαμίας και όλο με προέτρεπε να στρίψω αριστερά προς Μοσχάτο πηδώντας προφανώς κάτω από τη γέφυρα !!! 4. Τα σημεία ενδιαφέροντος που ήθελα να περάσω (πχ κάμερες τροχαίας, σημεία με γνωστά μπλόκα) είναι αρκετά κατατοπιστικά. Βάζοντας για παράδειγμα 2 διαφορετικά είδη σημείων (πχ κάμερες και μπλόκα) έχεις 2 διαφορετικά σύμβολα, 2 διαφορετικούς ήχους ειδοποίησης και διαφορετικές αποστάσεις ειδοποίησης. Με ειδοποίησε για ένα δοκιμαστικό σημείο που χρησιμοποίησα στην απόσταση που έπρεπε και με πολύ καθαρό ήχο. Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω manual ήχους ειδοποίησης, πχ μέσω φωνής, ώστε να ακούω όποτε πλησιάζω σε ένα σημείο φωνητική ειδοποίηση για το τι είδους σημείο είναι αυτό. 5. Ο ήχος ειδοποίησης πλησιάζοντας ένα POI (τουλάχιστον σε αυτά που περνάω μόνος μου) θα ήθελα να είναι συνεχόμενος μέχρι να φτάσεις στο σημείο αυτό και όχι απλά να χτυπάει 2-3 φορές και μετά να σταματάει. 6. Από πλευράς navigation είναι πολύ καλό όταν κάνει σωστές επιλογές, με καθαρούς ήχους, καθαρά βέλη, πολλές πληροφορίες (αν και τώρα πλέον τις ίδιες σχεδόν παρέχει και το Route66 και μάλιστα στα Ελληνικά). Επίσης, η ταχύτητά του είναι αρκετά μεγάλη στο Ν70, παρόμοια με το Route66 Mobile7 που βελτιώθηκε πολύ σε αυτόν τον τομέα, έτσι πλέον δεν χάνεις καμία στροφή αφού όλα τα προγράμματα σε ειδοποιούν αρκετά μακριά πριν τη στροφή. 7. Κορυφαίο χαρακτηριστικό είναι ότι λέει ποια λωρίδα να κρατήσεις για να στρίψεις στο επόμενο σημείο οδηγίας, τη στιγμή που το Route66 απλά λέει οδηγείτε δεξιά ή αριστερά. Συμπέρασμα και προτάσεις: Το ιδανικό θα ήταν το Route66 με την απλότητά χειρισμού του, το Tom tom με τα επιπλέον χαρακτηριστικά, ειδικά τα POI και το ότι λέει ποια λωρίδα να κρατάς και φυσικά την κάλυψη του Destinator. Απορίες τώρα: 1. Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα πχ σαν το beeline για PDA στο οποίο να περνάς μόνο σημεία ενδιαφέροντος, πχ κάμερες και να σε ειδοποιεί πριν φτάσεις και μέχρι να φτάσεις σε αυτά; Φυσικά με ρυθμιζόμενη απόσταση ειδοποίησης και δυνατότητα πρόσθεσεις πολλών διαφορετικών ειδών σημείων ειδοποίησης. 2. Μάλλον αυτό το πρόγραμμα + χάρτης Ελλάδος θα είναι το ιδανικό και προς το παρόν μόνο το Destinator τα κάνει αυτά, αλλά δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα σε Ελληνική έκδοση για Nokia s60.

Ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνιση. Αυτό ήθελα να μάθω. Αγοράζεις database για χώρες εξωτερικού, φτιάχνεις δικιά σου για Ελλάδα. Η προσθήκη των σημείων γίνεται χειροκίνητα, αλλά σε λίγο καιρό θα υπάρχει database και για Ελλάδα, από κάποιο άλλο site / forum (ελπίζω να φαντάζεστε ποιο είναι αυτό - δεν είναι εταιρία με navigation) οπότε θα το περνάμε αυτομάτως και θα τέρμα η ταλαιπωρία. Η δυστυχία με το Route66 - και αυτός είναι ο λόγος που με χαλάει τόσο καιρό - είναι ότι δεν σε ειδοποιεί από μακριά ή με ρυθμιζόμενη απόσταση οπότε είναι δώρο - άδωρο. Θέλω να με ειδοποιεί από 500m για τις κάμερες για παράδειγμα και από 1 Km για το σημείο που πιθανώς θα έχει μπλόκο για να κόβω νωρίτερα ή τουλάχιστον να είμαι προετοιμασμένος. Έτσι, ούτε αντιραντάρ χρειάζονται, ούτε κλήσεις τρώς, ούτε αγχώνεσαι για τίποτε. Ευχαριστώ πολύ και πάλι για την βοήθεια. Ελπίζω να μην χρειαστώ τίποτε άλλο στην εγκατάσταση του προγράμματος ;)

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα καλά τι εννοείς. Εννοείς ότι το Plugin υπάρχει στην εταιρία, αλλά και στο internet (με τους γνωστούς τρόπους) ή ότι πρέπει υποχρεωτικά να το αγοράσουμε από την εταιριά και μετά βάζουμε δικά μας σημεία; Άλλη μια ερώτηση. Οι χάρτες καλύπτουν Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Λάρισσα (αυτά τα είδα) ή και κάποιες άλλες περιοχές; Με ενδιαφέρει το Εθνικό Οδικό Δίκτυο, άντε και κάποιο μέρος του Επαρχιακού. Ο λόγος απλός, περνάω τα σημεία με κάμερες με το plugin κτλ κτλ... Ευχαριστώ.

Μιας και είδα ότι υπάρχει πλέον το Tom Tom και με Ελληνικούς χάρτες και από τη στιγμή που όπως λέγεται είναι το καλύτερο πρόγραμμα για navigation (περιμένω και το destinator για να ολοκληρώσω την τριάδα με τα navigation) θα ήθελα να κάνω κάποιες σύντομες ερωτήσεις: 1. Πήγα στο Link από rapidshare. Τι κατεβάζω από εκεί; Μόνο το sis που είναι για s60 και είμαι καλυμμένος; 2. Σε ποιον χάρτη περιλαμβάνεται η Ελλάδα; Προφανώς είναι στο σύνολο της Αν. Ευρώπης, αλλά αυτοί είναι 4 χάρτες με συνολικό μέγεθος πάνω απο 160MB. Εκεί περιλαμβάνεται αυτό που αναφέρθηκε, Ελλάδα, Αν. Ευρώπη, Κεντρικό δίκτυο Δ. Ευρώπης, ή χρειάζεται να κατεβάσουμε και τους άλλους χάρτες; Αν θέλουμε μόνο Ελλάδα μπορούμε να κατεβάσουμε μόνο ένα αρχείο από τα 4, και αν ναι, ποιό είναι αυτό; 3. Εϊδα ότι έχει μια παλαιότερη έκδοση την 4.43. Δε με απασχολεί σαν πρόγραμμα, αλλά με ενδιαφέρει πολύ μια λειτουργία που έχει. Έχει σύστημα που σε ενημερώνει για κάμερες τροχαίας, σημεία που έχουν μπλόκα κτλ. Αυτο το Plugin υπάρχει για την έκδοση 5.20 που κατεβάζουμε εμείς; Αν ναι πού μπορεί να βρεθεί; Μπορούμε να προσθέτουμε εμείς λίστα με σημεία ή είναι βάση που κατεβαίνει από το site της εταιρίας αποκλειστικά, οπότε είναι άχρηστο για την Ελλάδα; Σκεφτόμουν να έφτιαχνα μια βάση με τα σημεία που υπάρχουν κάμερες, ή ραντάρ ή μπλόκα έτσι ώστε όταν φτάνω εκεί να με ενημερώνει το πρόγραμμα λίγο νωρίτερα και έτσι να είμαι πιο ασφαλής. Αυτά τα ολίγα από εμένα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους απαντήσουν.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι λίγο περίεργο. Θέλω να τοποθετήσω μια πολύ απλή κάμερα, κατά προτίμηση webcam που κοστίζουν κάτω από 30€ και το σήμα από την κάμερα αυτή να γράφεται σε ένα βίντεο, ή κάπου τέλος πάντων που να μην είναι υπολογιστής. Η εφαρμογή όπως φαντάζεστε είναι η παρακολούθηση ενός χώρου όσο πιο φθηνά γίνεται (δε θέλω να δώσω τα 300-400€ ενός PC). Έχει δει κάποιος κάποια παρόμοια εφαρμογή / προϊόν; Αν μπορείτε να βοηθήσετε θα είμαι ευγνώμων. Ευχαριστώ πολύ.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με τη σύνδεση κινητού και PC. Αναφέρθηκε χτες ότι έχετε συνδέσει κινητό και PC με ΒΤ και από το κινητό βλέπετε τις σελίδες του διαδικτύου, πράγμα πολύ ενδιαφέρον ομολογώ, αλλά "γνωστό" εδώ και πολύ καιρό. Αν και δεν το έχω δοκιμάσει αυτό (θα διαβάσω τον οδηγό σύνδεσης και θα το προσπαθήσω σε κάποια φάση) θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο σχετικό. Υπήρχε ένα πρόγραμμα για 6600 παλαιότερα (δεν το έχω δοκιμάσει μιας και έλεγαν ότι δεν δουλεύει) που έκανε το ΒΤ του 6600 να μπορεί να συνδέεται με WiFi δίκτυα. Θεωρητικά αυτό γίνεται καθώς δουλεύουν και τα δύο στην ίδια συχνότητα οπότε χρειάζονται τις ίδιες κεραίες και πομποδέκτες, αλλά από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλές διαφορές. Καταρχάς το ΒΤ δουλεύει με FH ενώ το WiFi με OFDM (αν πρόκειται για 802.11g) ή DSSS (αν πρόκειται για 802.11b). Θα ήταν υπέροχο όμως με ένα πρόγραμμα να γινόταν εξομοίωση του WiFi και να τρέχαμε έτσι στο κινητό τον Browser. Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό; Το ρωτάω γιατί είναι βαρετό να έχεις ανοιχτό τον υπολογιστή και να είσαι στο διαδίκτυο με το κινητό, ενώ αν γινόταν εξομοίωση WiFi θα είχαμε από ένα wireless router σύνδεση με διαδίκτυο, το κινητό να δουλεύει τον browser και κατά τα άλλα το PC δε θα έμπαινε καθόλου στη μέση. Γνωρίζω ότι θα μου απαντήσετε τι ζητάς τώρα, αν ήθελες κάτι τέτοιο ας αγόραζες κάποιο PDA ή το 990i, αλλά είμαι κι εγώ ένας από τους κολλημένους με nokia και δε θέλω να τα αποχωριστώ χωρίς σοβαρό λόγο. Από την άλλη δε θέλω και μεγάλο μέγεθος συσκευής που δε μου εξυπηρετεί άλλους ρόλους εκτός από τηλέφωνο (χρησιμοποιώ navigation, βίντεο, φωτογραφίες κτλ, αλλά αυτά πλέον υπάρχουν σε όλα τα σοβαρά κινητά). Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

Το άλλο κινητό ήταν ένα Nokia 7610 και δεν ξέρω γιατί δεν συνδεόταν μιας και τα δύο έπρεπε να είναι πάρα πολύ συμβατά. Θα δοκιμάσω και με άλλες συσκευές τότε και μετά θα ανησυχήσω πολύ ;-)

Συγγνώμη αν έχει ερωτηθεί ξανά το ίδιο πρόβλημα. Προσπαθώ να συνδεθώ με το BT με άλλο κινητό και να στείλω ή να λάβω μια φωτογραφία και δεν γίνεται σύνδεση ό,τι και αν κάνω. Προσθέτω τη συσκευή στις αξιόπιστες, πρώτα ανοίγω ΒΤ και μετά προσπαθώ να στείλω (αντίστοιχο κόλπο πιάνει στο Route66-Mobile7 που δεν αναγνωρίζει αρχικά το ΒΤ-GPS παρόλο που το έχω περάσει σαν default), βάζω το άλλο κινητό να μου στείλει κτλ. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στη σύνδεση κινητού με PC μέσω PC SUITE και στη μεταφορά αρχείων. Να προσθέσω ότι η έκδοση firmware που έχω είναι η 2.05 και απλά σκέφτομαι μήπως είναι μόνο αυτή που φταίει για αυτό το πρόβλημα ή είναι γενικότερο πρόβλημα του κινητού; Γνωρίζω ότι υπάρχει 3.05 και θα κάνω αναβάθμιση μέσα στην επόμενη εβδομάδα, απλά θέλω να ξέρω αν είναι θέμα software ή hardware αυτό που παθαίνει. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους απαντήσουν. Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους μιας και δεν ευχήθηκα στην αρχή.

Αγαπητοί κύριοι, ζητάω εκ των προτέρων συγγνώμη αν ρωτήσω πράγματα που έχουν ειπωθεί και λυθεί. Σήμερα αγόρασα με αναβάθμιση συσκευής ένα N70 και είπα να το χαρώ. Η έκδοση του firmware που έχει είναι: 2.0539.1.2 19-10-05 RM-84 οπότε σύντομα θα πάει για αναβάθμιση. Είπα όμως μέχρι τότε να αρχίσω να το πειράζω για να το μάθω, να καταλάβω τι πρέπει και πώς πρέπει να το κάνω και μετά να είμαι έτοιμος. Στην πορεία όμως μου δημιουργήθηκαν αρκετές απορίες και έκανα αρκετές παρατηρήσεις. Θα τις αναφέρω σιγά σιγά και αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει θα είμαι υπόχρεος. 1. Το PC Suite εγκαταστάθηκε μια χαρά, συνδέεται κανονικά, κάνει συγχρονισμό επαφών, μεταφέρει αρχεία κτλ, αλλά δεν μπορεί να εγκαταστήσει μερικές εφαρμογές. 2. Συνδέω PC με κινητό με BT και στέλνω κάποια προγράμματα, είτε παλιές εκδόσεις που χρησιμοποιούσα στο 6600, είτε καινούρια. Το αποτέλεσμα είναι να μου βγάζει μήνυμα για πρόβλημα ασφαλεία και ότι δεν μπορεί να εγκατασταθεί το πρόγραμμα και εκεί σταματούν όλα. Το ίδιο γίνεται και αν κάνω την διαδικασία από το PC Suite. 3. Έχω ενεργοποιήσει το Security Suite, μήπως αυτό φταίει για την κατάσταση; Πάντως τα ίδια μου έκανε και πριν το εγκαταστήσω, αλλά ακόμα και αν απενεργοποιήσω antivirus και firewall. 4. Ό,τι γλώσσα και να χρησιμοποιήσω δεν υπάρχει διαφορά, η κατάσταση παραμένει ίδια. 5. Προσπάθησα να εγκαταστήσω ένα παιχνίδι και το αποτέλεσμα ήταν η εγκατάσταση να προχωράει κανονικά, ενώ στα προγράμματα όχι. Δηλαδή από τις 20 εγκαταστάσεις δούλεψε 1. 6. Εγκατέστησα το Route 66 Mobile 7 και δούλεψε με τη μία άριστα, αλλά φυσικά η εγκατάσταση έγινε με το card reader κατευθείαν στην κάρτα. Μπορεί να καταλάβει κανείς τι παίζει; Μήπως να του κάνω ένα hardware format; Μήπως να το πάω για αναβάθμιση και τότε θα λυθεί το πρόβλημα; Τα προγράμματα που πήγα να εγκαταστήσω ήταν κάποιοι file managers, το tube, το slovoed, το smartmovie κτλ. Όλα σε τελευταίες εκδόσεις (όπου μπορούσα να βρώ), αλλά και στις παλαιότερες που είχα στο 6600, για να δω αν θα υπήρχε διαφορά. Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι πολύ σημαντικό και συγγνώμη αν γίνομαι λίγο κουραστικός και είμαι και λίγο εκτός θέματος. Από αυτά που έχω δει, η κάρτα του κινητού είναι είτε RS-MMC-DV, είτε MMC Mobile (νεότερη εκδοχή της πρώτης). Θα μπορούσε κάποιος να μου πει ποια να αγοράσω; Σκέφτομαι για την ATP MMC Mobile 512ΜΒ που έχει το play247 σε τιμή περίπου 55€. Έχει ταχύτητα 100x και από ότι ακούω εδώ είναι πολύ καλή. Υπάρχουν προβλήματα συμβατότητας με κάποιες κάρτες; Ας πούμε αν αγοράσει κανείς από Πλαίσιο μια transcend (μικρή ταχύτητα βέβαια = ακατάλληλη για βίντεο) θα δουλεύει εξίσου καλά με την ATP ή την Kingston; Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι θέλω το καλύτερο για το κινητό μου, αν και από μέγεθος δεν μπορώ να πώ ότι θέλω το απόλυτο (1 GB) - όχι ότι με χαλάει φυσικά. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και ελπίζω να μην σας κούρασα. Χρόνια πολλά σε όλους, καλές γιορτές με υγεία και χαρά.

Το route66 είναι η παλιά έκδοση του mobile7. Αυτό είναι αναβαθμισμένο σε διάφορους τομείς, αν παρατηρήσει κανείς τις εικόνες θα δει ότι γράφει μέτρα μέχρι τη στροφή, η εμφάνιση είναι λίγο διφορετική με περισσότερες πληροφορές κτλ. Το route66 2006 είναι για μοντέλα που χρησιμοποιούν UIQ, δηλαδή P800, 900 κτλ και για αυτό το λόγο δεν μπαίνει στα Nokia S60. Οι λειτουργίες του είναι ίδιες με του route66 για Nokia. Το destinator ευτυχώς για εμάς κυκλοφορεί 5/12/2005. Τώρα αν θα κυκλοφορήσει και για Ελλάδα ταυτόχρονα δεν το ξέρω. Καλό είναι να ρωτήσει κάποιος την εταιρία ή αν υπάρχουν ήδη αυτές οι πληροφορίες να ανακοινωθούν στο forum. Ευχαριστώ για το χρόνο σας. ΥΓ. Περίεργο, αλλά το mobile7 ακόμα δεν έχει κυκλοφορήσει σπασμένο. Πάντως αν έβλεπα ότι δουλεύει καλά, καλύτερα από το route66, θα το αγόραζα άνετα και αυθεντικό, να υποστηρίξουμε μια τόσο σημαντική προσπάθεια.