gmac

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω. Δηλαδή οι εμπρηστές περίμεναν να ανάψει μια φωτιά από λάθος για να ανάψουν μετά κι αυτοί άλλες εστίες? Η έτυχε κι η γιαγιά έκανε τη ****** την ίδια μέρα που είχαν σκοπό να χτυπήσουν οι εμπρηστές.:blink:

+1 στη sofi. Αν απειλείται η ζωή σου και έχεις τα λογικά σου, θα κοιτάξεις να σώσεις τον εαυτό σου και την οικογένεια σου, όχι τα τούβλα.

Με την ανοργανωσιά που μας δέρνει, αυτό μπορώ να το πιστέψω δυστυχώς. Οι τοπικοί δήμοι και οι κοινότητες αντί να έχουν έτοιμα από πριν σχέδια εκκένωσης το μονο που ξέρουν είναι να κατηγορούν την πυροσβεστική και το (κεντρικό) κράτος. Το κράτος το μονο που ξέρει είναι να κατηγορεί τους εμπρηστές και ούτω καθεξής... όλοι ξέρουμε να φωνάζουμε αλλα κανεις μας (βάζω και τον εαυτό μου) δεν κάνει τίποτα.

Να δεις που στο τέλος θα την πάρει κιόλας :rolleyes: Πάντως είναι τραγικό να χάνονται τόσες ανθρώπινες ζωές. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ειδοποιήθηκαν εγκαίρως ότι ΠPEΠΕΙ να φύγουν η απλά αγνόησαν τις προειδοποιήσεις για να σώσουν τα σπίτια τους;:worry:

Και μιας και το θυμήθηκα, υπάρχει μια κατηγορια εθελοντών τους οποιους εκμεταλλεύεται το κράτος και μάλιστα χωρίς την θέληση τους. Και εκεί, μάλιστα, δημιουργείται και πρόβλημα ανεργίας. Για αυτούς συμφωνώ όχι μονο να παραπονεθούμε, αλλα και να ζητήσουμε την κατάργηση αυτής της καταναγκαστικής μορφής εθελοντισμού. Εκεί να δεις αδιαφορία για την ασφάλεια των εθελοντών (έχουν υπάρξει μάλιστα και θύματα κατά τη διάρκεια εθελοντικών "δράσεων"). Βεβαια το κατάλληλο θέμα για να το κάνουμε αυτό είναι εδώ: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=2654 Για την αποφυγή παρεξήγησης, δεν υπάρχει τίποτα το ειρωνικό στα παραπάνω λεγόμενα μου :)

Μερικά (τελευταία ίσως) σχόλια από μένα. 1) Δέχομαι τη δυσπιστία σου, αλλα δε βλέπω πως μπορεί να το θεωρείς και δεδομένο ότι κάποιοι “κερδίζουν”! Eγώ αντίθετα είμαι καλόπιστος και (μέχρι αποδείξεως του εναντιών, η τουλάχιστον κάποια ένδειξη γιατί δεν είμαστε δικαστές για να ψάχνουμε αποδείξεις) θεωρώ την οργάνωση μη κερδοσκοπική. Όπως εξήγησα σε προηγούμενο post, το ότι κάποιοι διοικούντες πληρώνονται δεν το θεωρώ αθέμιτο (και οι εθελοντικές οργανώσεις έχουν μόνιμο προσωπικό, εκτος από εθελοντές) οι οποιοι λογικό είναι να αμείβονται, αρκεί να αμείβονται σε τιμές αγοράς και όχι εξωφρενικές. 2) Ο εθελοντισμός (κατ’ εμέ) έχει σκοπό να συμπληρώσει τις δράσεις του ιδιωτικού και του κρατικού τομέα, και όχι να τις υποκαταστήσει. Με αυτό το σκεπτικό, περιμένω ότι οι συγκεκριμένες δράσεις θα γίνονται σε τομείς που το κράτος είτε αδιαφορεί είτε δεν έχει τους απαραίτητους οικονομικούς πόρους να χρηματοδοτήσει. Με απλά λόγια, θα θεωρούσα ότι ο ΕΛIΞ και οι αντίστοιχες οργανώσεις θα αναλάβουν “έργα” με κοινωνικό περιεχόμενο που αλλιώς κανεις δε θα έκανε και δε θα “κλέβει” τη δουλειά εργολάβων κι εργατών. Γενικά πάντως, το επιχείρημα περί ανεργίας το βρίσκω τουλάχιστον υπερβολικό, αν όχι άτοπο. Ακόμα κι από οικονομικής πλευράς αν το δεις, τα χρήματα που (θεωρητικά ίσως) θα εξοικονομηθούν από τέτοιες “δράσεις”, ο δημόσιος τομέας θα τα διαθέσει αλλου (πχ θα έχει περισσότερα χρήματα να κάνει κάποιο δημόσιο έργο). Το αποτέλεσμα όσον αφορά την απασχόληση είναι ουδέτερο. Ορίστε και ορισμένα παραδείγματα που δε βλέπω πως θα μπορούσαν να συμβάλουν στην ανεργία. 3) Νομίζω κάνουμε κύκλους. Οι άνθρωποι είπαν ότι η μεταφορά με φορτηγά γίνεται μονο για τις ανάγκες της διαφήμισης και εξηγούν πως ακριβώς προσέχουν την ασφάλεια των εθελοντών. Τι άλλο να πούμε ποια στο θέμα της ασφαλειας!

Opws leei kai o filos, ksexnas thn easyjet. Akoma kai ligo akrivoterh na einai (pou mallon de tha einai) glutwneis tin talaipwria ths allaghs pthshs. Opote aksizei me 1000. :)

Tosa eixe perusi, fetos exei parapanw :) Les na ta 5plasiase me kamia kali ependisi :p

Gia diefkrinise to "exw akousei". Sou to eipe kapoios xrimatistis (den einai aparaitita kalo e?), o xasapis ti geitonias, to diavases sto internet (pou), se kapoia efimerida kai paei legontas. Ektos apo to na aksiologiseis tin ekastote etairia mporeis na aksiologiseis kai tin pigi/poiotita tis "pliroforias". Kata mia apopsi, den uparxoun "plirofories". Afto de simainei oti den uparxoun efkairies pou vriskeis me psaksimo, alla oxi me "plirofories". Otan arxiseis kai akous gia kapoia metoxi kala logia, sunithws einai idi arga kai h metoxh einai idi upertimimeni. Mipws mporeis na eksigiseis ti akrivws kanei enas financial planner, ti fees/commission pairnei, ti qualifications exei, ti akrivws sumvoules dinei kai pws akrivws dinei value sta lefta pou ton plirwneis? Kserw rwtaw polla :p alla an einai kapoios na ependusei se (px) amoivaia kefalaia, pou apefthunontai outws h allws se atoma xwris idiaiteres gnwseis kai an thes exoun kai xamilotero kostos apo to (px) na agorazeis/poulas sunexeia monos sou, poios o logos na apefthunthei se eidiko/financial planner.

Μα δεν πετάς με άλλη εταιρία. Με την Ολυμπιακή πετάς. Το ιδιοκτησιακό καθεστώς του αεροπλάνου (δηλαδή αν είναι της Ολυμπιακής, αγορασμένο, η νοικιασμένο η υπε-νοικιασμένο) δε σε αφορά νομικά. Aλλο το πετάω με άλλη εταιρία (κύριε nrg θα σας βάλουμε σε πτήση της Ουγκάντα Air) κι άλλο το θα πετάξετε με την Ολυμπιακή, η οποια παρεπιπτόντως έχει "νοικασει" το αεροπλάνο της Ουγκάντα Air. Εγώ έτσι το βλέπω, άλλο κι αν πρακτικά μπορεί να μην έχει διαφορα για μένα/εσένα ως καταναλωτή.

Χωρίς να είμαι νομικός, δε βλέπω καμια βάση σε μια τέτοια διεκδίκηση. :)

Πιο ακριβά κι από Heathrow δηλαδή :X

Katarxas sugnwmi gia ta greeklish alla de fainetai na leitourgei to http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp Nomizw oti tosh wra mazi milame kai xwria katalavainomaste. Nwritera egrapses pws “"κλείνει δουλειές από δήμους και δημόσιους φορείς σε πολύ καλές τιμές (μιας και οι εθελοντές δεν αμοίβονται)". Twra les oti “χρηματοδοτούνται από φορείς …”. Allo to ena ki allo to allo de sumfwneis? To kommati pou ekanes parathesi den epivevaiwnei afto pou eipa tosa post nwritera, oti h organwsh einai mh kerdoskopiki? Oi “foreis” pou anaferei xrhmatodotoun thn organwsh, opws kai idiwtes. Prosferetai koinwniko ergo (an diafwneis oti afta pou kanoun prosferoun sthn koinwnia to suzhtame), oi dhmoi kerdizoun se ergo (xrhmatodotoun meros mono tou kostous), oi ethelontes kerdizoun xrhsimi empeiria (allwste den pigainoun me to zori). Oloi vgainoun isws kerdismenoi ektos apo ton ergolavo pou tha analamvane to ergo kai tha xrewne ta 10pla. Den kserw omws an mporoume na mpoume sti logiki tou “an prosfereis kati anidiotelws, kapoios allos xanei oikonomika” giati alliws de tha prosefere kaneis tipota. An paw na sumetasxw ston katharismo tis paralias, den pairnw ti douleia apo kapoion pou tha eprepe na proslifthei ws katharistis/katharistria? De sumfwnw omws me afti th logikh. An theleis na suzhthsoume peri ethelontismou (to kanoume idi, plagiws ;) ) kalws. Stin ousia omws mplekeis 2 diaforetika zhthmata: 1) To an organwseis san ki aftes einai pragmatika ethelontikes (efoson les oti kleinoun douleies, xrimata mpainoun se tsepes kapoiwn ktl) 2) Amfisviteis (an katalava kala) to an einai themitos o ethelontismos outws h allws. H antithesi sou sthn ennoia tou ethelontismou einai epeidi thewreis oti isxuei to 1 (diladi oti kapoioi pairnoun paxulous misthous ktl) h eisai ideologika antithetos akoma ki an ola einai kathara? Giati egw katalavainw apo ta grafomena sou oti eisai antithetos a priori ston ethelontismo, kai eksaitias afths tis ideologikhs sou antitheshs psaxneis na vreis kati to mempto gia na th dikaiologiseis. ;) Kanw lathos? :) Panta filika! :!:

Οποια κι αν είναι η διαφωνία τους ειπώθηκε ότι τα αεροπλάνα της Aegean πετάνε με προβλήματα, οποτε θα ήθελα να μάθω τι είδους προβλήματα είναι αυτά. :) :O

Τι προβλήματα έχουν τα αεροπλάνα της Aegean δηλαδή? :confused: PS: Να υποθέσω ότι η πληροφόρηση είναι από κάποιον που δουλεύει στην Ολυμπιακή; :whistle:

Νομίζω ότι το έχεις μπερδέψει. Οι συμμετέχοντες/εθελοντές πληρώνουν κάποιο ποσο για τη συμμετοχη τους. Δε διάβασα κάπου να λέει ότι η οργάνωση πληρώνεται για την εκτέλεση των έργων. Μήπως μπορείς να παραθέσεις τι ακριβώς λέει και πού; Εγώ από την άλλη είμαι 99% σίγουρος ότι κάποιοι παίρνουν μισθό, αλλα δεν καταλαβαίνω που είναι το μεμπτό. Ας εξηγήσω. Οι "εθελοντές" απασχολούνται 1-2 βδομάδες, οποτε λογικό είναι να προσφέρουν το χρόνο τους αμισθί. Μάλιστα με τη μορφή συμμετοχής (όπως έγραψα παραπάνω) συμμετέχουν στα έξοδα. Εκτος όμως από τους εθελοντές η οργάνωση έχει σίγουρα και μόνιμο προσωπικό (διαχειριστικό και διοικητικό). Αυτοί οι άνθρωποι κάνουν μια δουλειά, όπως εγώ κι εσύ στις δουλειές μας. Δεν πρέπει να πάρουν μισθό; Eίναι μόνιμοι υπάλληλοι πλήρους απασχόλησης. Που είναι το μεμπτό; :O

Ma to eidame to link!:worry: Φιλε μου, αντιλαμβάνομαι ότι έχεις μια ιδεολογική αντίθεση στην έννοια του εθελοντισμού. Και το σέβομαι. Αλλα από το να ασκείς μια καλοπροαίρετη κριτική μέχρι το να φτάνεις να λες ότι οι οργανώσεις αυτές έχουν σκοπό το κέρδος και γεμίζουν τις τσέπες κάποιων είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Δε σου ζητήσαμε να κανεις ούτε τον Τριανταφυλλόπουλο ούτε τον εισαγγελέα, αλλα αυτό δε σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να βγαίνει και να εξαπολύει κατηγοριες χωρίς να μπορεί να τις τεκμηριώσει και να μην περιμένει καν κριτική. Ούτε εγώ έχω κάποια σχέση με αυτή η με άλλες οργανώσεις αλλα δε μπορώ να διαβάζω επιχειρήματα για τα οποια δεν βλέπω ούτε καν ενδείξεις και να μη ζητάω τουλάχιστον επιπλέον πληροφορίες! Οποτε το κόμμα της κυριας Κανελη χρησιμοποιώντας εθελοντές-αφισοκολλητές στρέφεται εναντίων των θέσεων εργασίας των αφισοκολλητών, σωστά; ;) edit: Πάντως συμφωνώ με τον προλαλήσαντα. Επειδή δε συμφωνήσαμε με τις απόψεις σου έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν σκεφτήκαμε :lol: :down:

Nomiza oti exoun kleisei gia ta kala, alla exeis dikio oti tha ksananoiksei (upo kainouria idioktisia). http://www.hellas-jet.com http://en.wikipedia.org/wiki/Hellas_Jet

Uparxei olokliri enotita sxetiki me mousiki http://www.myphone.gr/forum/forumdisplay.php?f=37

Πως δεν έχει. Το να μιλάς με όσο το δυνατό πιο φυσική προφορά είναι το ίδιο σημαντικό με το να έχεις πχ πλούσιο λεξιλόγιο. Για δοκίμασε να είσαι σε ένα επαγγελματικό meeting με ξένους και να μιλάς τα Αγγλικά με την κλασσική ελληνική προφορά. Όσο καλή χρήση της γλώσσας και να έχεις (γραμματικά, λεξιλόγιο κτλ) κάνει πολύ κακή εντύπωση και το κυριότερο αν έχεις κακή προφορά δε γίνεσαι κι εύκολα κατανοητός!

Ποια ήταν η κατάληξη?

Τι εννοεί ο ποιητής; :p

Don't shoot the messenger :O Shoot Stephania :p

Ευχαριστούμε που μας επισημαίνεις ότι η κουβέντα μας είναι σαν ανέκδοτο από οποια πλευρά κι αν προέρχεται αλλα χωρίς να προσφέρεις τίποτα ο ίδιος στην κουβέντα. ;)

Να τα πάρουμε με τη σειρά. Θα συνεχίσω να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Το λέει καθαρά ότι δεν μεταφέρουν κόσμο έτσι στην πραγματικότητα άρα το "είναι εγκληματικό να ανήκω σε μια ομάδα και ο υπεύθυνος να μας ανεβάζει σε ένα παράνομο όχημα για να μας μεταφέρει. Όταν γίνει ένα ατύχημα τότε ευαισθητοποιούμαστε όλοι" είναι άκυρο. Η σελίδα τους είναι υπό κατασκευή, παραπέμπει όμως στην παρακάτω σελίδα. http://www.cvgpeep.gr Μεταξύ των άλλων διαβάζω (http://www.cvgpeep.gr/gr/program.htm) οποτε εκτος αν έχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση, δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει το ότι "κλείνει δουλειές από δήμους και δημόσιους φορείς σε πολύ καλές τιμές (μιας και οι εθελοντές δεν αμοίβονται)". Εγώ καταλαβαίνω ότι οι φορείς που διοργανώνουν τέτοια προγράμματα (άρα και ο "ΕΛΙΞ") είναι μη κερδοσκοπικοί. Εσύ λες (αν κατάλαβα καλά) ότι πληρώνονται από τους δήμους για τα έργα και χρησιμοποιούν δωρεάν εργατικό προσωπικό με την πρόφαση του εθελοντισμού. Αν ισχύει, είναι πολύ σοβαρή κατηγορια αλλα θα ήθελα να ήξερα από που προκύπτει. Αν δεν ισχύει, μάλλον εσύ είσαι αυτός που έχεις παρεξηγήσει την έννοια του εθελοντισμού (ο οποιος στη χωρα μας θεωρείται εκμετάλλευση, και ίσως κάποιες φορες είναι - τι παράξενο όμως που μονο στη χωρα μας κάθε τι που προσφέρεται αφιλοκερδώς θεωρείται εκμετάλλευση - απάτη. ;) Δεν είμαι νομικός για να ξέρω τι ισχύει νομικά (πάντως μπορώ να σκεφτώ πληθώρα ταινιών και άλλων τηλεοπτικών προγραμμάτων και λογικά και διαφημίσεων που δείχνουν παραβάσεις του ΚΟΚ-μήπως πρέπει να τις απαγορεύσει όλες το ΕΣΡ?) αλλα σκεφτόμενος με βάση τη λογική, δε νομίζω ότι η σκηνή αυτή προωθεί την μεταφορά επιβατών αντικανονικά, οποτε χωρίς να γνωρίζω αν είναι παράνομη η όχι, προσωπικά τη θεωρώ (ως διαφήμιση) ακίνδυνη. Προσοχή! Σα διαφήμιση, όχι σαν πράξη. Όλα αυτά φιλικά και χωρίς καμια διάθεση παρεξηγήσεις.