gmac

Den exei uparksei tipota episimo oute kan anepisimo (px diaroes) - ola einai radio arvula. :)

Pou to akouses pali afto? Eipame, afksisi thiteias kai malista se proeklogiko etos de ginetai :D

Anaferomoun sto "αν 8ελετε να μαθεται κατι που εξω θα σας χρησιμευσει στην καθημερηνοτητα σας". Oxi aparaitita epaggelmatika. Kati pou na kaneis kati xrisimo vre aderfe, ektos apo ED.

Pes mas kai kanena paradeigma gia emas pou den exoume paei :) :D

Giati esy anaferthikes prwtos se "ειδήμονες σε ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ". Egw thewrw oti opoiosdipote mporei na exei apopsi panw se ena thema genikou endiaferontos, arkei na tin tekmiriwnei. Pantws sou egrapsa akrivws apo panw poia einai h eidikotita mou. To eipa pio panw kai malista me quotes. Ena paradeigma (apo ta polla): http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1623266#post1623266 Mporei, kaneis den einai asfaltos:p . To kuriotero epixeirima mou itan (kai paramenei) oti o daskalos einai arketa ksexwristo epaggelma kai de mporei efkola na ginei sugkrisi tou me alla epaggelmata oute tou dimosiou oute tou idiwtikou tomea. Oxi ksexwristo giati ta atoma pou to kanoun einai ksexwrista, alla giati gia paradeigma oi wres ergasias, oi diakopes ktl panta tha einai diaforetikes apo aftes tou mesou upallilou. Afou ta sxoleia kleinoun stis 2 to mesimeri, ti tha kanei o daskalos tha katsei mexri tis 5 gia na doulepsei 8wro? De ginetai. To idio me tis kalokairines diakopes. Sumfwnoume oti apo apopsi diakopwn o daskalos einai se pleonektiki thesi. Afto omws de simainei oti prepei na upologisoume posous mines doulevei kai na ton plirwsoume mono afta ta lefta! Diladi posa lefta tha kataliksei na pairnei o daskalos, €500 to mina epeidi exei polles diakopes? Oute mporei na vrei 2i douleia (apagorevetai) kai den einai kai themito. H theleis aftos pou didaskei ta paidia sou na pairnei ta idia oso mia douleia xamilou epipedou (px apothikarios) - giati opws kai na to kanoume douleia xamilou epipedou einai - den prosvalw ta atoma pou tin kanoun. Esy pairneis 1300 Eura kai douleveis 8ores (asxeta an einai se 2 douleies apo 2 4wra), ara se sxesi me enan dimosio upallilo den eisai kai toso rigmenos. (eksairesi se sugkrisi me to daskalo, pou eipame oti einai eidiki periptwsi, pou kai pali den eisai rigmenos giati aftos ksekinaei me 900 kai den mporei na paei an simplirwsei to eisodima tou me 2i douleia). An theleis na kanoume sugkrisi idiwtikou me dimosio tomea efxaristws, alla na afisoume tous daskalous ap'eksw giati einai apo ti fusi ths eidiki katigoria douleias. Oti allo afisa na aiwreitai efxaristws na to diefkrinisw.

Den vriskw gia poio logo tha prepei h eidikotita kapoiou na epireazei ti dunatotita ekfrasis apopsis, alla afou se endiaferei eimai sumvoulos epixeirisewn se themata amoivwn stelexwn. File mou mpravo gia ola afta, dikaiwma apopsis exeis outws h allws, alla to oti eisai gumnastis (ara en dunamei ekpaideftikos) de simainei oti mporeis na les pragmata kai na ta afineis atekmiriwta. Oute na diastrevlwneis ta legomena twn allwn. Kai pali mpravo (to ennow) - opws omws to kaneis esy, etsi kanoun kai alloi antrwpoi, ara de mporeis na arxizeis na katigoreis atoma pou den ksereis ws "Eidimones se ola ta themata". To ekana epaneilimena (an kai oxi sta teleftaia post). An anatrekseis sta proigoumena mou post tha to deis. Sumfwnisa se arketa kai to eipa (gia na diavasw argotera sta post sou oti diafwnw xwris na to kserw), diafwnisa se kapoia alla kai egrapsa to giati (gia na diavasw meta sta post sou apantisi se pragmata pou den eipa). Telos eipa kapoia pragmata 2 kai 3 fores gia na me ksanarwtiseis pali ta idia kai na sunexiseis na parermineveis pragmata pou eksigisa 2 kai 3 fores, e kapoia stigmi h upomoni mou eksantlithike. (PS: sorry gia ta greeklish, de leitougei to ilsp).

Se efxaristw pou me epivevaiwses. :rolleyes: Δε γέλασα με την πραγματικότητα :!: (η οποια είναι για κλάματα, όχι για γέλια). Γέλασα με το πως ερμηνεύεις τα λεγόμενα μου. Αν και η αλήθεια είναι πως ούτε αυτό είναι για γέλια (pleon). Φίλτατε μιλούσα συγκεκριμένα για τους δασκάλους. Κατά τα αλλα το 99% όσων γραφεις στα post σου δεν το έγραψα ούτε άμεσα ούτε έμμεσα. To na to leei afto enas apofoitos TEFA pou exei apopsi gia ta panta (apo ta antisulliptika xapia, mexri to pws prepei na plirwnontai oi daskaloi) einai mallon paradokso, de nomizeis? Kai kala kaneis kai exeis apopsi, alla apo ekei mexri na les tous allous “eidimones se ola ta themata” uparxei kapoia apostasi. Oi arxaioi elegan, min krineis eks idiwn ta allotria. Ektos apo ton gvg (pou vgike apo to pouthena gia na pei ti mpourda tou) oi perissoteroi alloi xristes mia xara fainetai na katalavainoun ta ellinika. Ειλικρινά, θα ήθελα πολύ να λήξω την παρεξήγηση (για να μη νομίζεις κιόλας ότι έχω κάτι προσωπικό μαζί σου) αλλα δεν πιστεύω ότι υπάρχει ελπίδα να βρούμε κοινό τόπο αναφοράς.

Τελικά δεν έχει νόημα ή κουβέντα. Όσες φορές και να πω τα ίδια, εσύ θα καταλάβεις τα δικά σου. Οπότε ποιος ο λόγος να κουράζομαι; Άντε γεια. (έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι σημασία δεν έχει αν τέλειωσες ΑΕΙ αλλά τι είδους δουλειά κάνεις). Περισσότερο γέλασα με το παρακάτω: (τα bold είναι δικά μου) Έριξα μια ματια στα προηγούμενα μου ποστ μήπως και είπα κάτι τέτοιο λόγω περασμένης ώρας ή ήμουν μεθυσμένος αλλά δεν το βρίσκω. Οπότε (σε συνδυασμό με αρκετά άλλα πράγματα που δεν είπα, αλλά διαβάζω στα δικά σου ποστ ότι τα είπα) κατέληξα στο εξής συμπέρασμα: Όταν εγώ κοιμάμαι, κάποιος έρχεται στον υπολογιστή μου και αλλάζει όοοολα μου τα μηνύματα με edit ώστε να γράφει αυτά που λες. Μετά εσύ τα διαβάζεις και μέχρι εγώ να ξανακάνω login το ίδιο άτομο πάει και ξαναλλάζει τα κείμενά μου βάζοντας πάλι το αρχικό, ώστε εγώ να μην καταλάβω το κόλπο. Υποθέτω ότι στο κόλπο είναι και κάποιος moderator (ή ο ίδιος ο admin) ώστε να σβήνει τα ίχνη (αλλιώς κάτω από κάθε μου μήνυμα θα έγραφε την ώρα του edit κτλ). Σατανικό το κόλπο. Αυτό που δεν έχω καταλάβει στην όλη υπόθεση είναι πως καταφέρνουν κάθε μα κάθε φορά να είναι η version Α όταν κοιτάω εγώ και η version Β όταν τα διαβάζεις εσύ. Ίσως με ειδικά φίλτρα που θολώνουν το μυαλό ή να αναγνωρίζει την ΙΡ και να βγάζει διαφορετικό κείμενο ανάλογα με το ποιος διαβάζει από που. Ίσως απλά να έχουν σταθεί τυχεροί μέχρι τώρα. Το άλλο που δεν έχω ακόμα ανακαλύψει, είναι γιατί κάποιος να μπαίνει σε όλο αυτό τον κόπο, αλλά θα επανέλθω μόλις το ανακαλύψω.

Αν εννοείς 40-45 ώρες και στις 2 δουλειές μαζί (κι όχι 40 στη μια και 40 στην άλλη = 80 την εβδομάδα, που δε νομίζω ότι εννοείς αυτό) τότε δε νομίζω να έχεις και παράπονο ε; Ουσιαστικά δουλεύεις 8ωρο (το αν είναι σε 1 δουλειά ή σε 2, δε νομίζω να έχει μεγάλη σημασία) και πληρώνεσαι €1300 Ευρώ και είσαι και 22 που σημαίνει ότι είναι ίσως η 1η σου δουλειά; Ε μετά τι παραπονιέσαι ότι: "900€ πρώτο μισθό δεν θα πάρω σαν ιδιωτικός στον αιώνα τον άπαντα!" και λες ότι είναι παράλογο κάποιοι που παίρνουν 900 να διεκδικούν παραπάνω. 2 πράγματα συμβαίνουν: 1) Παρεξήγησα και εννοείς ότι δουλεύεις συνολικά 80-90 ώρες/εβδομάδα. 2) Μας κοροϊδεύεις.

Δε χρειάζεται να βγεις τρελός. Εδώ και τόσες μέρες αυτό λέω, ότι υπάρχει έλλειψη καλών δουλειών και ότι άτομα με προσόντα αναγκάζονται να κάνουν δουλειές ανειδίκευτες ή δουλειές με χαμηλό μισθό. Το παράδειγμα παραπάνω το ανέφερα για να δείξω ότι δεν είναι όλα μαύρα (είναι όμως οι εξαιρέσεις, το παραδέχομαι αυτό). Φίλη μου το ξέρω, όλοι έχουμε τέτοια παραδείγματα. Εγώ έχω μια απορία. Αυτός ο άνθρωπος, όταν έδινε πανελλήνιες δεν αναρωτήθηκε τι θα κάνει μόλις τελειώσει τη σχολή; Τι δουλειά περίμενε να κάνει μόλις τελειώσει τη φιλολογία, όταν όλοι οι φιλόλογοι ετεροαπασχολούνται ή είναι άνεργοι; Δλδ μήπως φταίμε κι εμείς λίγο; Όταν υπάρχουν τόσα ΤΕΙ πχ με καλές προοπτικές στην αγορά εργασίας και ο άλλος πάει σε ΑΕΙ με προοπτικές 0, του φταίει κανένας; Συγνώμη που γίνομαι κυνικός αλλά ... Όταν όλοι ξέρουμε ότι η νομική και η ιατρική (για να φέρω άλλο παράδειγμα) είναι υπέρ κορεσμένες ως επαγγέλματα κι όμως πάμε και δηλώνουμε όλοι αυτές τις σχολές στα μηχανογραφικά μας, φταίει κάποιος άλλος; Όταν κάποιος απόφοιτος ιατρικής θα πάει να δουλέψει στο Βερόπουλο θα φταίει ο Βερόπουλος που θα του δίνει το βασικό; Μήπως θα πρέπει να τον πληρώνει παραπάνω γιατί αυτός είναι "απόφοιτος ιατρικής"; Και μετά θα βγούμε σε αυτό το φόρουμ και θα λέμε για τη ντροπή κάποιος "γιατρός" να παίρνει €600 Ευρώ και να δουλεύει αποθηκάριος. Όσο πιο γρήγορα ξεπεράσουμε κάποια κολλήματα που έχουμε ως χώρα, τόσο το καλύτερο (το να γίνουμε όλοι "επιστήμονες" - τρομάρα μας, να γίνουμε όλοι υπάλληλοι-επιχειρηματικότητα 0, να πάμε όλοι στην Αθήνα και και). Εδώ ξέρω παιδιά που αφήνουν οικογενειακές επιχειρήσεις (και μάλιστα πετυχημένες) για να πάνε να γίνουν υπάλληλοι για ψίχουλα.

Well done :up:

Μα η κλωστουφαντουργία φεύγει γιατί παράγει κάποιο προϊόν. Μπορεί να φτάχνει τα προϊόντα κάπου και να πουλάει αλλού. Αυτό δε γίνεται με τις υπηρεσίες. Οι τράπεζες και τα σουπερ μάρκετ δεν πρόκειται να κλείσουν και να αγοράζουμε πιστωτικές κάρτες και φαγητό (αντίστοιχα) από το εξωτερικό :lol: Στην τελική η επέκταση των ελληνικών επιχειρήσεων στο εξωτερικό είναι καλή - όταν δεν συνοδεύεται από κλείσιμο των εδώ τους δραστηριοτήτων. Οι ελληνικές τράπεζες πχ τα ξένα τους υποκαταστήματα τα στελεχώνουν κατά ένα μέρος με ελληνικό δυναμικό, ένα μέρος των χρημάτων επιστρέφει στην Ελλάδα και στην τελική ένα μεγάλο μέρος των μετoχών των εισηγμένων εταιριών ανήκει είτε στο δημόσιο είτε σε συνταξιοδοτικά ταμεία :) Πρέπει να διεκδικήσουμε μεγαλύτερες απολαβές για τον ιδιωτικό τομέα, όχι μικρότερες για το δημόσιο. Βέβαια αυτό δεν πρόκειται να γίνει όσο έχουμε οικονομία μπ**ρδέλο, το καλό είναι ότι οι κυβερνήσεις των τελευταίων 10 ετών έχουν κάνει κάποια βήματα απελευθέρωσης και μεταρρυθμίσεων. Πάντως δικοί μου συμφοιτητές αρκετοί ξεκίνησαν με €900-950 πρώτο μισθό. Πολλοί ξεκίνησαν και με €700 και κάτω, αλλά εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι υπάρχουν και καλές δουλειές. Βέβαια είναι λίγες ... (όχι στα σουπερ μάρκετ πάντως - αν και έχω περίπτωση που στα 27 του καθαρίζει 2χιλιάρικα το μήνα+αυτοκίνητο, κινητό κτλ για γνωστή αλυσίδα σούπερ μάρκετ, δε μιλάμε όμως για δουλειά σαν αυτές που αναφέρονται εδώ;) ).

Εσύ καταλαβαίνεις άλλα :) Κατάλαβες γιατί σου λέω ότι καταλαβαίνεις άλλα από αυτά που γράφουμε; Διαφωνείς με πράγματα που δεν είπα. Με τι διαφωνείς; Άντε, να δεχτώ ότι σε αυτή τη φράση τουλάχιστον είναι και δικό μου το λάθος, που δεν έγραψα "μόνο", αλλά δεν το θεώρησα απαραίτητο ότι μόλις πριν είχα χαρακτηρίσει τα 900 ψίχουλα. Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Εγώ αιτιολόγησα τη διάκριση, δεν αρνήθηκα την ύπαρξή της. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Ο δάσκαλος δουλεύει στο σχολείο, το σχολείο λειτουργεί 5 μέρες την εβδομάδα και 8 μήνες το χρόνο. Συμπέρασμα (ω τι έκπληξη) ο δάσκαλος δουλεύει 8 μήνες το χρόνο και 5 μέρες την εβδομάδα. Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά τα κατεβατά και τις συγκρίσεις δεν έχω καταλάβει. Να μας πείσεις ότι οι δάσκαλοι είναι καλοπληρωμένοι; Δεν πρόκειται, γιατί δεν είναι. Προσωπικά θέλω αυτός που διδάσκει τα παιδιά μου να πληρώνεται αξιοπρεπώς, κι όχι να χρειάζεται να κάνει και 2η δουλειά. Η πλάκα είναι ότι όλοι αυτοί που είναι της άποψης ότι δάσκαλοι και καθηγητές "και πολλά παίρνουν", θα είναι οι πρώτοι που θα βγουν να τους κατηγορήσουν όταν κάνουν ιδιαίτερα για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους ;) Να μας πείσεις ότι κάποιοι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι κακοπληρωμένοι; Δεν χρειάζεται να μας πείσεις, γιατί συμφωνούμε. Και που είναι το παράξενο; Φίλε μου σε καμία χώρα στον κόσμο ο υπαλληλος του σ/μ και μετά από 30 χρόνια ακόμα δεν παίρνει περισσότερα από το δάσκαλο, τον εφοριακό, τον λογιστή, το δικηγόρο. Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο πρέπει να σου πω για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 επαγγέλματα άσχετα μεταξύ τους. Ο δάσκαλος (και τα άλλα επαγγέλματα πανεπιστημιακής μόρφωσης) πληρώνεται παραπάνω γιατί: - αναγνωρίζονται οι γνώσεις τους - αναγνωρίζονται οι ευθύνες τους Ο υπάλληλος σ/μ δεν χρειάζεται να είναι μορφωμένος (το έγραψε και η princess, απολυτήριο λυκείου) και δεν έχει τις ίδιες ευθύνες. Αν δεν είναι καλός/ή στη δουλειά του, μπορεί να σου δώσει λάθος ρέστα στο ταμείο. Αν ο δάσκαλος δεν είναι καλός στη δουλειά του, το παιδί σου δε θα μάθει να αριθμητική ή δε θα μάθει να κατανοεί τα κείμενα που διαβάζει (καλή ώρα σε κάποιο φόρουμ :lol: ) Και δεν το γράφω αυτό για να πω ότι όλοι οι δάσκαλοι είναι καλοί, αλλά ως παράδειγμα για να δείξω τη "σημαντικότητα" του επαγγέλματος. Ξαναδιάβασε τι έγραψε ο alfie. Σίγουρα όχι αυτό που κατάλαβες.

Δεν σύγκρινα ποτε δημόσιο με ιδιωτικό τομέα έτσι γενικά και αόριστα. Και δεν είπα ποτε ότι ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι (γενικά) αδικημένος σε σχέση με τους δημοσιους υπαλληλους (γενικά). Exeis dikio, einai :) ΕΣΎ ξεκίνησες μια σύγκριση συγκεκριμένη ανάμεσα σε δασκάλους και υπαλληλους s/m (δουλειά η οποια υπενθυμίζω είναι ανειδίκευτοι εργασία ουσιαστικά). Εξήγησα με απλό τρόπο γιατί ένας υπάλληλος s/m πληρώνεται διαφορετικά από ένα δάσκαλο. Εξήγησα ότι χρειάζονται διαφορετικά προσόντα και ότι κάθε δουλειά έχει διαφορετικό αντίκτυπο και διαφορετικές ευθύνες. Επίσης εξήγησα ότι η προϋπηρεσία αυτή καθεαυτή δεν ανταμείβεται ως χρονια εργασίας, ανταμείβεσαι επειδή γίνεσαι καλύτερος στη δουλειά σου ** (οποιος βρει γιατί ένας υπάλληλος που βάζει τρόφιμα στα ράφια είναι καλύτερος μετά από 10 χρονια από ότι μετά από 1 κερδίζει γλειφιτζούρι). Δυστυχώς το πρόβλημα δεν είναι ότι διαφωνούμε (αυτό θα ήταν λογικό, κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απόψεις) το πρόβλημα είναι ότι σου λέω A και καταλαβαίνεις B και μετά μου απαντάς στο C. Όταν αποκτήσουμε κοινή βάση αναφοράς και γίνεις και πιο κόσμιος, τα ξαναλέμε. Την είπα ήδη φιλε μου. Δε θέλω να ανακυκλώνω τα ίδια (εκτος αν κάποιος προσθέσει κάτι καινούριο η καταφέρει να βάλει την κουβέντα σε άλλη βάση) Δηλαδή πρέπει να σου φέρω συστατική επιστολή από τον εργοδότη μου η βεβαίωση ασφαλιστικού φορέα για να έχω δικαίωμα άποψης; :wacko: Έλεος ... PS: Θα μου εξηγήσει κάποιος τι είναι το κππ, γιατί δε μου το μάθανε στο σχολειo. Πάμε πάλι: Ναι, ο ιδιωτικός τομέας είναι αδικημένος. Ναι, οι δάσκαλοι έχουν 4 μήνες διακοπές να κάθονται. Κι εγώ τους ζηλεύω που έχω 25 μέρες, αλλα τι να κάνω. Όχι, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να πληρώνονται ψίχουλα. Ναι, τα 900 Euro είναι ψίχουλα τόσο για τους δασκάλους όσο και για τους άλλους υπαλληλους. Όχι, ακόμα και μετά από 10 χρονια “προϋπηρεσίας” ένας ανειδίκευτος υπάλληλος δεν μπορεί να παίρνει περισσότερα από έναν “απλό” δάσκαλο, ακόμα κι αν ο τελευταίος μόλις ξεκίνησε. Ναι, είναι παράλογο ένας άνθρωπος 40 ετών με οικογένεια να πληρώνεται 900 Euro. Αν όμως κάνει δουλειά ανειδίκευτοι, ποσα παραπάνω να πάρει? Το πρόβλημα είναι η δουλειά που κάνει, αντί να έχει εξελιχθεί επαγγελματικά (και δεν είναι δικό του σφάλμα φυσικά). <= Please διαβάστε το κομμάτι αυτό προσεκτικά. Το έχω εξηγήσει 3 φορες, και 3 φορες παρεξηγήθηκα. Όχι, ένας υπάλληλος που κλείνει τις κούνιες δεν είναι λογικό να παίρνει 1100 Euro, με βάση τα χρήματα που παίρνουν άλλοι υπάλληλοι. ** Και μάλιστα με βάση τις οδηγίες τις ΕΕ θα είναι παράνομο να ανταμείβονται τα χρονια εργασίας (γιατί έμμεσα κανεις διάκριση με βάση την ηλικία) ΕΚΤΟΣ αν αποδεικνύεται ότι με τα χρονια γίνεσαι πιο έμπειρος και κανεις καλύτερη δουλειά (ισχύει, αλλα όχι σε όλες τις δουλειές).

Den to eixa skeftei. Thanks :D

Το έγραψα σε άλλο topic και θα το ξαναγράψω. Τα λεφτά που παίρνεις δεν έχουν σχέση με το ποσο κουράζεσαι. Γιατί αλλιώς ο ανειδίκευτος εργάτης θα έπαιρνε περισσότερα από έναν υψηλόβαθμο υπάλληλο γραφείου. Aσε που η κούραση είναι υποκειμενικό στοιχειο και δύσκολα μπορεί να μετρηθεί, ποσο μάλλον να συγκριθεί η σωματική με την ψυχολογική κούραση. Αν θέλεις μπορώ να σου εξηγήσω πως “μετρούνται” οι δουλειές ώστε να μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους και ποια στοιχεια εξετάζονται. Το επάγγελμα του δασκαλου το χρησιμοποιούμε σαν παράδειγμα, επειδή αυτό ανέφερες. Οποτε αφού μιλήσαμε για τους δασκάλους: Εγώ αν και διαφωνούσα με την απεργία των δασκάλων, αν ήμουν δάσκαλος θα θεωρούσα προσβλητικό προς το επάγγελμα μου να παίρνω τα ίδια λεφτά με τον (ανειδίκευτο) υπάλληλο super market, ακόμα κι αν αυτός έχει 10 χρονια προϋπηρεσίας. Και φυσικά δε θα ζητούσα να παίρνει αυτός λιγότερα, αλλα εγώ περισσότερα. Βεβαια η αλήθεια είναι ότι δεν καταλαβαίνω γιατί το έχουμε γυρίσει σε υπάλληλοι vs δάσκαλοι. Ποιος είπε ότι οι καθηγητές ΑΕΙ είναι καλοπληρωμένοι (και ποιος είναι σε αυτή τη χωρα), πάντως αν και έχουν μικρό σχετικά βασικό μισθό, έχουν πολλά επιδόματα τα οποια αυξάνουν το τελικό ποσο.

Έστω :) Το νόημα παραμένει, απλά είναι λιγότερο ακραίο από το παράδειγμα μου. Τώρα γιατί χρειάζεσαι γνώση αγγλικών για να βγάζεις τα πατατάκια από το κουτί και να τα βάζεις στο ράφι μονο ο Βερόπουλος το ξέρει.

runner χωρίς παρεξήγηση και πάντα φιλικά, αλλά κάθε φορά που συνδιαλεγόμαστε σε κάποιο thread δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω, με αποτέλεσμα να αισθάνομαι ότι χάνω το χρόνο μου αφού πρέπει να εξηγώ τα πάντα 2 και 3 φορές :p Έχουμε και λέμε. Δεν είπα ότι είναι αμόρφωτοι και δε σύγκρινα τα προσόντα/μόρφωση των υπαλλήλων αλλά τις απαιτήσεις της δουλειάς. Διάβασε και πάλι τι έγραψα (αυτή τη φορά με bold), αλλά διάβασέ το λίγο πιο προσεκτικά από την προηγούμενη φορά ;) Δε σύγκρινα το μορφωτικό επίπεδο που έχουν οι εργαζόμενοι, αλλά το μορφωτικό επίπεδο που χρειάζεται από τις απαιτήσεις της δουλειάς. Για να σου δώσω να καταλάβεις, αν ψήνεις σουβλάκια θα παίρνεις τα ίδια λεφτά είτε τελείωσες το δημοτικό είτε έχεις phd. Oπότε θα ήταν άστοχο να συγκρίνουμε τα λεφτά του Dr σουβλατζή με τα λεφτά του Dr στο πανεπιστήμιο. Ακραίο το παράδειγμα, αλλά ελπίζω να σου δείχνει γιατί η σύγκριση υπαλλήλων σούπερ μάρκετ και δασκάλων πχ ήταν άστοχη 100%. Δεν πληρώνεσαι για τα προσόντα που έχεις, αλλά για τα προσόντα που χρειάζονται (και χρησιμοποιείς) στη δουλειά. Και αυτό είναι λογικό. Το έγραψα παραπάνω Για να το κάνω λιανά, δεν είναι πρόβλημα αυτό καθεαυτό το γεγονός ότι ένας υπαλληλος σ/μ παίρνει όσα παίρνει (είναι και αυτό) αλλα κυρίως ότι δεν υπάρχουν σοβαρές δουλειές και αναγκάζονται άνθρωποι με πτυχία και άνθρωποι μεγάλοι να κάνουν αυτή τη δουλειά για μια ζωή. Με έκανες και γέλασα :lol: Οι δάσκαλοι δλδ δεν τέλειωσαν πανεπιστήμιο :lol: Φιλικά. Disclaimer: Δεν είμαι ούτε δάσκαλος, ούτε καθηγητής, ούτε δημόσιος υπαλληλος. :)

Είσαι τελείως λάθος. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε την δουλειά ενός υπαλληλου super market (που μπορεί να την κάνει και απόφοιτος δημοτικού) με τη δουλειά πχ του δασκαλου?? (στην οποια υποθέτω αναφέρεσαι??). Εντελώς άστοχη η σύγκριση και ο παραλληλισμός.;)

Uparxei kapou pou na min exeis paei? :p

Κοίτα στην Αγγλία πρόσφατα τέθηκε σε εφαρμογή νόμος για το age discrimination. Γιατί το αναφέρω; Γιατί ο λόγος που ψηφίστηκε ο νόμος ήταν για να ενσωματωθεί στο δίκαιό τους το ευρωπαϊκό δίκαιο περί age discrimination και η προθεσμία για αυτό από την ΕΕ ήταν η 1η Οκτώβρη 2006. Άρα το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι ανάλογη νομοθεσία υπάρχει και στην Ελλάδα. Δεν είμαι νομικός, αλλά με βάση αυτά που έχω διαβάσει το βάρος της απόδειξης πέφτει στον εργοδότη να αποδείξει ότι ΔΕΝ έκανε διάκριση με βάση την ηλικία. Κι αν όπως λες όλοι οι απολυμένοι είναι μιας ηλικίας και πάνω, είναι αδύνατον να αποδειχθεί ότι ΟΛΟΙ αυτοί είχαν πρόβλημα απόδοσης, ενώ αντίστοιχο πρόβλημα χαμηλής αποδοτικότητας δεν είχε κανείς νεώτερος. Κι αν οι συνδικαλιστές τους είναι άχρηστοι/πουλημένοι και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, ας ρωτήσουν σε κάποιον νομικό, κι αν υπάρχει υπόθεση το προχωράνε (με βάση είτε το εθνικό είτε το Ευρωπαϊκό δίκαιο), αλλιώς το αφήνουν το θέμα.

Koίτα το ότι οι επιχειρηματίες στην Ελλάδα είναι γκα γκα είναι δεδομένο. Από την άλλη όμως και γκα γκα να μην ήταν, πάλι το πρόβλημα του εργατικού κόστους θα ήταν δεδομένο. Γιατί διαβάζω που λες ότι το εργατικό κόστος στην Ελλάδα είναι χαμηλότερο από τις χώρες της Δυτικής Ευρώπης, το πρόβλημα είναι όμως ότι οι επιχειρήσεις της Δ. Ευρώπης μεταφέρουν επίσης την παραγωγή τους ανατολικά. Άρα δε μπορούμε να έχουμε αυτές ως μέτρο σύγκρισης. Προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν προτείνω να μειώσουμε το εργατικό κόστος στην Ελλάδα με μειώσεις μισθών ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Φυσικά όχι. Εφόσον στον τομέα αυτό δε μπορούμε να ανταγωνιστούμε, μπορούμε να ανταγωνιστούμε σε άλλους τομείς και να εκμεταλευτούμε άλλα πλεονεκτήματα που έχουμε, πχ κομβικό σημείο (για αυτό και οι συμφωνίες με τους Κινέζους για τα λιμάνια, με τους Ρώσους για τον αγωγό και και και) και φυσικά να κάνουμε επενδύσεις σε τεχνολογία, εκπαίδευση κτλ. Οπότε κατά βάση συμφωνούμε, απλά πρακτικά δε πιστεύω ότι μπορούμε να αποτρέψουμε (και δεν είναι και θεμιτό) την μετακίνηση των ελληνικών επιχειρήσεων. Σημασία έχει να επικεντρωθούμε ως χώρα στα σημεία στα οποία μπορούμε να έχουμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και όχι σε αυτά που έχουμε ήδη χάσει το παιχνίδι. Άλλωστε και εσύ ο ίδιος μιλάς για "προγραμματισμό εξόδου", οπότε αν καταλαβαίνω καλά αναγνωρίζεις ότι η έξοδος αυτή είναι αναπόφευχτη. Και μια μικρή σημείωση. Λες ότι "στην ελλαδα οι επιχειρηματιες καθε χρονο θελουν να κερδιζουν περισσοτερο και οχι να σταθεροποιησουν τα κερδη τους". Αυτό δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλες τις χώρες οι επιχειρήσεις θέλουν να αυξάνουν τα κέρδη τους (αυτό άλλωστε ονομάζουμε οικονομική ανάπτυξη) και όχι απλά να τα κρατούν σταθερά. Καλώς ή κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα. @princess Εφόσον λοιπόν ο Βερόπουλος επιλεκτικά απολύει άτομα 40 και άνω, μπορούν να στραφούν δικαστικά εναντίων του. Η (όποια) συνδικαλιστική τους ένωση είμαι σίγουρος ότι θα μπορεί να προσφέρει υποστήριξη. Το πρόβλημα δεν είναι το πόσο πληρώνεται κάποιος που γεμίζει τα ράφια ή είναι στο ταμείο (γιατί σε μια τέτοια δουλειά σημασία έχει το περιεχόμενο της δουλειάς, όχι τα χρόνια προϋπηρεσίας). Το πρόβλημα είναι ότι επειδή ΔΕΝ υπάρχουν σοβαρές δουλειές, οι άνθρωποι αναγκάζονται να δουλεύουν σε ανειδίκευτες/χαμηλές θέσεις για όλη τους τη ζωή (οπότε λογικό να μην υπάρχει μισθολογική εξέλιξη).

1) Σαφώς να υπάρχει προγραμματισμός, αλλά αν μια επιχείρηση έχει πλεονάζων προσωπικό (για τον οποιοδήποτε λόγο) τι πρέπει να κάνει; Να περιμένει χρόνια μέχρι αυτοί να συνταξιοδοτηθούν; Ή προτιμάμε να μην κάνουν οι επιχειρήσεις προσλήψεις προσωπικού όταν έχουν ανάγκες, γιατί όταν θα χρειάζονται λιγότερο προσωπικό δε θα μπορούν να κάνουν μείωση; 2) Φυσικά και είναι απαράδεκτο αν γίνεται. Λογικά ίσως και παράνομο. Απλά ρώτησα και παραπάνω πως ξέρουμε ότι απολύει μόνο άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και ότι οι απολύσεις δεν είναι ανεξάρτητες της ηλικίας των εργαζόμενων και δεν πήρα απάντηση. Άρα δεν ξέρω που στηρίζουμε την κατηγορία αυτή. (για αυτό και τόνισα το "αν"). 3) Και πως προτείνεις η ελληνική βιοτεχνία που φτιάχνει πχ ρούχα και είναι εγκατεστημένη στην Ελλάδα να ανταγωνιστεί τις ξένες που φτιάχνουν τα ρούχα τους στην Τουρκία με πολύ μικρότερα μεροκάματα; Και κάτι τελευταίο σχετικά με το 1), δηλαδή τη μείωση προσωπικού. Όταν πρόκειται συνήθως για μεγάλες εταιρίες, έχουμε μια τάση να εφαρμόζουμε διαφορετική λογική. Αν είχες ένα μαγαζί δικό σου που απασχολούσε 3 άτομα και έπεφταν οι δουλειές, δε θα έκανες μείωση προσωπικού; Ή θα κράταγες προσωπικό που δε σου χρειάζεται πλέον; Αυτό το δικαίωμα όμως γιατί το στερούμε στην "απρόσωπη και κακιά" μεγάλη επιχείρηση; Disclaimer: Επαναλαμβάνω ότι αν ο Βερόπουλος απολύει κόσμο με κριτήριο την ηλικία του ή τα χρόνια υπηρεσίας (που υπονοεί μια ηλικία), αυτό είναι απαράδεκτο. Απλά περιμένω να πεισθώ ότι κάτι τέτοιο όντως συμβαίνει.

Άρα έπιασαν τόπο οι φήμες ότι θα αυξηθεί η θητεία ;)

Τελικά ποιο/ποια από τα παρακάτω μας ενοχλούν: 1) Η μείωση προσωπικού; 2) Η αντικατάσταση του προσωπικού με νεώτερο (αν γίνεται) 3) Ή η μετακόμιση ελληνικών εταιριών σε γειτονικές χώρες;