gnt

Με ύψος οροφής στα 2,9 m ο χώρος είναι ισοδύναμος με 43-46 m² στο τυπικό ύψος οροφής των 2,4 m, όπου και βγαίνουν οι πίνακες απόδοσης των κλιματιστικών. Άρα για τον ενιαίο χώρο θα χρειαστεί κλιματιστκό κλάσης 6 kW (~20500 ΒΤU/h). To πρόβλημα είναι ότι χρειάζεσαι επίσης και ένα 2,5 kW για το υπνοδωμάτιο και το budget των ~€900, δεν μπορεί να καλύψει την απαίτηση σε συστήματα, καθώς τα κλιματιστικά των 6 kW ξεκινούν από τα ~€850.

Δεν υπάρχουν πόρτες στο σπίτι; Αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει απομονωμένος χώρος; Αν η συνολική κάλυψη είναι 50 m² τότε θα πρέπει να εγκαταστήσεις κλιματιστικά που μπορούν να καλύψουν 50 m². Αν εσύ βάλεις κλιματιστικό για 20 m², τότε θα δουλεύει σε πλήρη φόρτο συνεχώς, δεν πρόκειται ποτέ να ψύξει ή να θερμάνει το χώρο στη ζητούμενη θερμοκρασία, αυτά που θα δώσεις στη ΔΕΗ είναι πολλαπλάσια του κόστους του κλιματιστικού και η ζωή του θα συρρικνωθεί σημαντικά. Δεν είμαι έμπορος να σου πω πάρε ένα 3,5 kW (~12000 BTU/h) για να πουλήσω. Αν δεν μπορείς να απομονώσεις το καθιστικό, τότε θα πρέπει να καλύψεις τον κλειστό και απομονωμένο χώρο όσος και αν είναι αυτος (πχ 20 m² το καθιστικό + 15 m² κουζίνα + 3 m² διάδρομος + 10 m² χωλ κτλ. Τα δωμάτια, μπάνια και γενικά όλοι οι χώροι που απομονώνονται με κλειστές πόρτες δεν προσμετρώνται).

Με τόσο γκολ ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν βλέπουμε παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου ή πόλο.

Αν διαβάσεις προσεκτικά τις απαντήσεις που σου έδωσα, θα καταλάβεις ότι αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να μετρήσεις την κάλυψη σε m² του συνολικού χώρου (καθιστικό + ο παρακείμενος χώρος). Έτσι θα βγει μια τιμή όπου σε συνδυασμό με το ύψος της οροφής και τη μόνωση θα μας δώσει μια ένδειξη των αναγκών του χώρου σου. Αν θες ακρίβεια θα πρέπει να γίνει μελέτη από μηχανολόγο μηχανικό επιτόπου. Αν όμως δεν υπάρχουν ειδικές συνθήκες, μπορεί να δωθεί μια σχετικά ακριβής εκτίμηση ακόμα και χωρίς μελέτη.

Δεν ισχύει αυτό. Το κάθε κλιματιστικό μπορεί να καλύψει ογκομετρικά συγκεκριμένους χώρους με βάση το Pdesign του. Αν κληθεί να καλύψει ογκομετρικά μεγαλύτερο χώρο (υποδιαστασιολογηθεί δηλαδή), αφενός η απόδοσή του θα δεκτεί ισχυρό πλήγμα, με άμεση συνέπεια να είναι εξαιρετικά κοστοβόρος η χρήση του και αφετέρου, καθώς το κλιματιστικό θα λειτουργεί συνεχώς σε πλήρη φόρτο πασχίζοντας να καλύψει χώρο εκτός προδιαγραφών, η οφέλιμη ζωή του θα μειωθεί σημαντικά και είναι αρκετά πιθανό να βγάλει βλάβες που θα προστεθούν στο ήδη υψηλό κόστος χρήσης. Το τελευταίο είναι πάντα υψηλότερο του κόστους κτήσεως. Άρα θα πρέπει να εγκαθίσταται η κατάλληλη για το χώρο κλιματιστική μονάδα, ούτε μικρότερη, ούτε μεγαλύτερη, εκτός από μερικές ειδικές περιπτώσεις.

Είναι πάρα πολλά. Εγώ χρησιμοποίησα το inverter για θέρμανση όλο το χειμώνα. Τις περισσότερες ημέρες λειτουργούσε μεταξύ 14 και 18 ωρών. Η κατανάλωση δεν ξεπέρασε ποτέ τις 6 kWh την ημέρα με μέσο όρο τις 4,3 kWh. Συνολικά για όλο το χειμώνα κατανάλωσε 617 kWh δηλαδή ~€93 (ρεύμα + τέλη + φόροι) για τέσσερις μήνες σχεδόν καθημερινής χρήσης στη θέρμανση (όπου η απόδοση είναι σημαντικά χαμηλότερη από τη λειτουργία ψύξης) για το μεγαλύτερο μέρος του 24ώρου. Όπως καταλαβαίνεις, τα €50 το μήνα για ψύξη είναι τραγικά υψηλή τιμή. Αυτός είναι και ο λόγος που η ΕΕ επέβαλε την οδηγία ErP/Lot10 όπου από 01/01/2014 απαγορεύεται στην ένωση πώληση κλιματιστικών κλάσης έως 12 kW με SCOP κάτω από 4 W/W (A+) και το όριο θα αυξάνεται κάθε χρόνο.

Το υπνοδωμάτιο καλύπτεται άνετα από κλιματιστικό 2,5 kW (~9000 BTU/h). Το καθιστικό αφού δεν απομονώνεται πλήρως, θα πρέπει να υπολογίσεις τη συνολική κάλυψη του χώρου διότι ο αέρας δεν θα περιοριστεί στα 20 m² του καθιστικού. Όπως είναι τώρα το καθιστικό καλύπτεται οριακά από 3,5 kW (~12000 BTU/h) μονάδα. Αν ο χώρος που επικοινωνεί το καθιστικό είναι έστω και 2 m², τότε θα χρειαστεί 4 kW (~14000 BTU/h) και το τι θα χρειαστεί εξαρτάται από τη συνολική κάλυψη. Μια άλλη λύση είναι να απομονωθεί ο χώρος εκτός του καθιστικού.

To λογαριασμό του ρεύματος θα τον πληρώνει ο ιδιοκτήτης;

@Lux Στα 4,5 kW (~16000 BTU/h) που απαιτεί ο χώρος σου, δεν υπάρχει αξιοπρεπής πρόταση στα €600. Στα ~€675 υπάρχει το Toshiba Avant RAS-167SKV-E5/RAS-167SAV-E5. @manwlis77 Περίγραψε τους χώρους (κάλυψη, ύψος οροφής, μόνωση, κτλ) και αν υπάρχουν ιδιαιτερότητες (καπνιστές, αναπνευστικά προβλήματα, παιδιά κτλ).

Όταν η ονομαστική απόδοση είναι x kW, τότε ακόμα και αν το εύρος λειτουργίας ξεπερνάει τα x kW, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα με ασφάλεια και υψηλή απόδοση σε αυτήν την τιμή. Χωρίς μελέτη απωλειών από μηχανολόγο μηχανικό δεν μπορεί κανείς να υπολογίσει με ακρίβεια την πραγματική απόδοση δεδομένης κλιματιστικής μονάδος. Επειδή ο ιδιοκτήτης θα καλύψει το κόστος κτήσης αλλά εσύ το κόστος χρήσης, μια λανθασμένη επιλογή θα σε βάλει σε πολύ δύσκολη θέση.

Να απαιτήσεις να τηρήσει τα όσα περιγράφονται εδώ (με πιο καθοριστικό σημείο τη χρήση αντλίας κενού) και να σου δώσει για τις εργασίες γραπτή εγγύηση,

Καλοδούλευτο. Ο «μάστορας» πρέπει να τηρήσει όλες τις προδιαγραφές εγκατάστασης του κατασκευαστή (υπάρχουν εντός της συσκευασίας), με πιο σημαντική τη χρήση αντλίας κενού. Αν δεν τα τηρήσει βρες κάποιον που μπορεί. 1. Δεν θα έχεις πρόβλημα, καθώς ο κατασκευαστής ορίζει ελάχιστο μήκος σωληνώσεων τα 3 m και μέγιστο τα 20 m. 2. To κόστος καλής ποιότητας και ξεχωριστά μονωμένης χαλκοσωλήνας κυμαίνεται από €8-12 το μέτρο. Για τα 2,5 m πρέπει το πολύ να σου πάρει €30-35. Τα €75 είναι εξωφρενική τιμή

Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ως προσφορά, καθώς αφορά το περσινό μοντέλο.

@passenger Κανένας απολύτως. Το Hitachi υπερτερεί σε όλους τους τομείς. Σε Toshiba το αντίστοιχο μοντέλο με το Hitachi είναι το Toshiba RAS-B10N3KV2-E/RAS-10N3AV2-E Suzumi Plus το οποίο υπερτερεί του Hitachi σε απόδοση/οικονομία στην ψύξη και σε λειτουργίες/αυτοματισμούς. @athina_63 Επιμένω ότι η καλύτερη λύση είναι να απευθυνθείς στο μηχανικό που έκανε την αρχική μελέτη ώστε να την τροποποιήσει για split μονάδες κλιματισμού. Εφόσον τα δεδομένα υπάρχουν, δεν χρειάζεται να γίνει εξαρχής νέα μελέτη, απλά τροποποίηση της υπάρχουσας, γεγονός που συμπιέζει ακόμα περισσότερο το κόστος. Όπως έγραψα παραπάνω, το κόστος χρήσης είναι αρκετά μεγαλύτερο από το κόστος χρήσης. Στην περίπτωσή σου που προορίζεσαι για προμήθεια κλιματιστικών κόστους της τάξεως των χιλιάδων ευρώ, η λάθος εκτίμηση θα δώσει καίριο πλήγμα στην απόδοση του συστήματος και κατά συνέπεια θα αυξήσει σημαντικά την κατανάλωση ενέργειας.

@apa Έψαξα αλλά δεν βρήκα για τη σειρά FTXZ-N, υπάρχουν όμως για άλλες σειρές. Ψάξε για FTXZ-N engineering manual μήπως βρεις κάτι που ξέφυγε εμένα. @passenger To συγκεκριμένο Mitsubishi που σου πρότειναν δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Αν θέλεις να πάρεις Mitsubishi στα 2,5 kW και μέχρι €600, μία είναι η λύση, το Mitsubishi MSZ/MUZ-SF25VE

Το ενδεχόμενο να μην έχει γίνει σωστή εγκατάσταση του σωλήνα αποστράγγισης είναι αυτό που πρέπει να εξεταστεί πρώτο. http://content.myphone.gr/photo/full/24885/acdrain.jpg Aπό εκεί και πέρα, η τακτική συντήρηση του κλιματιστικού είναι υποχρέωση του ιδιοκτήτη. Η συγκεκριμένη βλάβη δεν εξαρτάται από την ποσότητα ή την ποιότητα χρήσης του κλιματιστικού. Αν έχει γίνει σωστή εγκατάσταση και τακτική συντήρηση, τα συμπυκνώματα από μόνα τους δεν φράζουν το σωλήνα αποστράγγισης. Το πιο πιθανόν είναι να έχει λάθος κλίση ο σωλήνας ή να έχει τρυπήσει σε κάποιο σημείο ή ακόμα και να έχει αποσπαστεί πλήρως. Επίσης το εσωτερικό δοχείο συλλογής μπορεί να έχει και αυτό τρυπήσει. Ο ιδιοκτήτης οφείλει να επιδιορθώσει τη βλάβη και αν αυτή δεν επιδιορθώνεται ή να αντικαταστήσει το κλιματιστικό ή να μειώσει το ενοίκιο διότι η χρήση κλιματισμού αποτελεί προστιθέμενη αξία για το σπίτι, εκτός φυσικά αν έχει υπάρξει διαφορετική συμφωνία όπως έγραψε και ο ddr2.

Eκεί φαίνεται η απόδοση του συμπιεστή. Οι μονάδες όντως έχουν εύρος λειτουργίας -15 έως 43°C, αλλά η απόδοση πέφτει σημαντικά τόσο στις αρκετά χαμηλές όσο και στις αρκετά υψηλές θερμοκρασίες με αποτέλεσμα να καθίσταται δύσκολη έως αδύνατη η ρύθμιση της εσωτερικής θερμοκρασίας σε επιθυμητά επίπεδα. Για τις ακραίες περιπτώσεις, υπάρχουν μοντέλα που εγγυημένα παραμένουν σχετικά αποδοτικά στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες και κυκλοφορούν στις αγορές των βόρειων χωρών, όπως αντίστοιχα υπάρχουν κλιματιστικά που δουλεύουν αποδοτικά στις πολύ υψηλές θερμοκρασίες και κυκλοφορούν σε χώρες της Μ. Ανατολής και τροπικού κλίματος. Στην Ελλάδα οι συνθήκες κατά κανόνα είναι ήπιες το χειμώνα και δεν ξεπερνούν συχνά τους 40°C το καλοκαίρι, οπότε όσα κλιματιστικά διαθέτουν αξιοπρεπή συμπιεστή μπορούν να αντεπεξέλθουν των συνθηκών. Γι'αυτό έχει σημασία να μελετήσει κανείς τις καμπύλες απόδοσης του κάθε μοντέλου, οι οποίες δείχνουν την απόδοση σε όλο το εύρος λειτουργίας του συστήματος. Διάβασε εδώ μια σύγκριση που είχα κάνει πέρυσι τέτοια εποχή μεταξύ δυο μοντέλων και εξηγώ τα παραπάνω.

Η Samsung δεν έχει επιτύχει κάτι το ιδιαίτερο στον κλιματισμό και τα μοντέλα της δεν φημίζονται για την αξιοπιστία τους. Καλύτερα να εστιάσεις σε εταιρεία η οποία έχει παράδοση και καλό track record στον κλιματισμό.

Nα έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι το κόστος χρήσης είναι πάντα μεγαλύτερο του κόστους κτήσης στη διάρκεια ζωής ενός προϊόντος.

To Exx-Η(Α|Β)G δεν διαθέτει το ανοιξείδωτο αεραγωγό/υποπλαίσιο και τα αντιβακτηριδιακά/αντιμουχλικά/αποσμητικά φίλτρα nano-Titanium Wasabi που διαθέτουν τα SxxH(A|B). O ανοξείδωτος αεραγωγός είναι που κάνει τη διαφορά. Πέραν από τη βελτίωση στην ποιότητα του αέρα, εκμηδενίζει τα τριξίματα των πλαστικών. Τα φίλτρα ξεχωριστά κάνουν γύρω στα €30 oπότε πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να πάει στα H(A|B). To Fujitsu είναι τίμια πρόταση στην κατηγορία του αλλά σε σχέση με το Hitachi υστερεί σε όλους τους τομείς εκτός των λειτουργιών/αυτοματισμών και πιθανόν τιμής.

To πρόβλημα είναι μεγαλύτερο όταν το μήκος σωληνώσεων είναι αρκετά μεγάλο, οπότε πρέπει να συμπληρωθεί στο κύκλωμα επιπλέον ψυκτικό υγρό R410 σύμφωνα με τύπο που ορίζει ο κατασκευαστής. Όσον αφορά το ελάχιστο μήκος, το ιδανικό είναι να τηρείται η ελάχιστη απόσταση που ορίζει ο κατασκευαστής και το οποίο είναι συνήθως 3 m. Aν είναι λιγότερη η απόσταση των σωληνώσεων (μέχρι τα 2 m που είναι η ελάχιστη λειτουργική απόσταση) συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα στις συνθήκες που επικρατούν στη μονάδα και εφόσον έχουν μονωθεί καλά και ξεχωριστά οι σωληνώσεις. Στην περίπτωσή μου η απόσταση μεταξύ εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας είναι 1,9 m. Ο εγκαταστάτης εκανε ένα loop πριν οι σωληνώσεις καταλήξουν στα ρακόρ της εξωτερικής μονάδας, με αποτέλεσμα το συνολικό μήκος σωληνώσεων να είναι 2,8 m. Πάντα να υπολογίζεται και την απόσταση εντός της εσωτερικής μονάδας που από τα ρακόρ μέχρι την είσοδο στο κύκλωμα είναι περίπου 30-40 cm.

@panandreas Στο υπνοδωμάτιο είσαι όντως οριακά στα 2,5 kW (~9000 BTU/h) αλλά λόγω προσανατολισμού δεν θα έχεις υψηλό θερμικό φορτίο το μεσημέρι-απόγευμα το καλοκαίρι ενώ το χειμώνα θα έχεις τη συνεισφορά της ηλιοφάνειας τις πρωινές ώρες. Το συγκεκριμένο Hitachi θα σε καλύψει, καθώς ο συμπιεστής του έχει το απαιτούμενο εύρος απόδοσης. Στο σαλόνι όπως έχουν τώρα τα πράγματα θα είναι υποδιαστασιολογημένη μια μονάδα 5 kW (~18000 BTU/h) και με την αλλαγή θα είναι ελαφρώς υπερδιαστασιολογημένη. Το penalty στην απόδοση είναι υπαρκτό και στις δύο περιπτώσεις αλλά στη δεύτερη είναι σαφώς μικρότερο. Έτσι αν η δεύτερη περίπτωση εξελιχθεί σε μόνιμη, δεν θα αντιμετωπίσεις ιδιαίτερο πρόβλημα. Λόγω απωλειών (αναφέρεις μέτρια μόνωση και ο χώρος είναι αρκετά μεγάλος) θα τον καλύπτει επαρκώς το χειμώνα και το penalty στην απόδοση ενδέχεται να είναι και μικρότερο του 5% το καλοκαίρι. Στη θέση σου θα έβαζα και εγώ 5 kW μονάδα στο σαλόνι. @Lux Για την ακρίβεια, ο χώρος σου απαιτεί κλιματιστικό 4,5 kW (~16000 BTU/h). Όπως πολύ σωστά έγραψες, αν οι απώλειες (όπου σημαντική παράμετρος είναι η ογκομετρία του χώρου) είναι μεγαλύτερες από την ικανότητα του κλιματιστικού να τις καλύψει, η απόδοση/οικονομία δέχεται σοβαρό πλήγμα με αποτέλεσμα το κόστος χρήσης να εκτιναχθεί στα ύψη. Στα 4,5 kW το budget των €550 είναι οριακό. Συζήτησέ το με τον ιδιοκτήτη μήπως και μοιράσετε τη διαφορά που απαιτείται για την απόκτηση κάποιου αξιοπρεπούς συστήματος (μιλάμε για 100-150 ευρώ παραπάνω).

Ναι, η Sony είναι και αυτή μια τίμια πρόταση στην κατηγορία < €150. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να ελέγξεις είναι ο αισθητήρας. Μπορείς να χρηστιμοποιήσεις κάποια τυποποιημένα πρότυπα όπως αυτό: http://www.gpsinformation.org/jack/iso-gd-cb-955s.jpg

Σε καλύπτει άνετα ένα κλιματιστικό 2,5 kW (~9000 ΒΤU/h). Mέχρι τα €550 το vfm είναι το Hitachi RAS/RAC-S10HB

@oddin64 Ογκομετρικά ο χώρος σου είναι ισοδύναμος με κάλυψη 27 m² και τυπικό ύψος οροφής στα 2,4 m. Yπό κανονικές συνθήκες θα χρειαστεί 4 kW κλιματιστικό (~14000 BTU/h). Δες τι θα σου πει ο μηχανικός. @passenger Πες μας πρώτα κάποια στοιχεία για το χώρο σου (κάλυψη, ύψος οροφής, μόνωση, budget κτλ).