gnt

Το συγκεκριμένο Hitachi είναι παραεισαγωγή, καθώς δεν κυκλοφορεί επίσημα στην Ελλάδα. Από όσο γνωρίζω η αντιπροσωπεία δεν καλύπτει παραεισαγωγές, μπορείς όμως να τους ρωτήσεις σχετικά.

@giannakou Το Electric και το αδελφό Heavy Industries δεν διαφέρουν ιδιαίτερα. Το Electric υπερέχει ελαφρώς στην απόδοση/οικονομία. Στα €700 η καλύτερη πρόταση στα 2,5 kW είναι το Panasonic Etherea CS/CU-E9QKEW @Alex1s85 Για το χώρο σου θα σε καλύψει οριακά (εξαρτάται τη μόνωση, προσανατολισμό κα) σύστημα 5 kW (~18000 BTU/h). Έως τα €1000 η καλύτερη πρόταση είναι το Hitachi Perfomance RAK-50PPB/RAC-50WPB.

Eίσαι στο όριο μεταξύ 6 και 7 kW. Aν η μόνωση είναι καλή και ο προσανατολισμός ευνοϊκός τότε καλύπτεται ο χώρος με 6 kW, αλλιώς χρειάζεται 7 kW (~24000 BTU/h). To καλύτερο σύστημα δεν είναι απαραιτήτως και το vfm. Στα 7 kW δύο είναι καλύτερες οι επιλογές: -Hitachi RAK-70PPA / RAC-70WPA -Mitsubishi MSZ/MUZ-GF71VE Τι budget διαθέτεις για το 2,5 kW (~9000 BTU/h);

Το σαλόνι ογκομετρικά ισοδυναμεί με χώρο κάλυψης 52,5 m² στο τυπικό ύψος των 2,4 m. Λόγω της παλαιότητας της κατασκευής και των απωλειών θα χρειαστεί όντως κλιματιστικό 7 kW (~24000 BTU/h). Δυστυχώς τα δωμάτια προσθέτουν συνολικά 24 m² με τις ίδιες συνθήκες, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς με ένα κλιματιστικό να καλύψεις και αυτά. Εφόσον, από ό,τι αντιλαμβάνομαι, το κάθε ένα εξ'αυτών απομονώνεται από το σαλόνι με δική του πόρτα, η μόνη λειτουργική λύση είναι να τοποθετηθεί ένα 2,5 kW (~9000 BTU/h) κλιματιστικό σε κάθε ένα από αυτά. Αν το κλιματιστικό των 7 kW κληθεί να καλύψει ισοδύναμο χώρο 76,5 m² με υψηλές απώλειες, αφενός δεν θα επιτευκτεί ποτέ το ζητούμενο αποτέλεσμα στο κλίμα του χώρου και αφετέρου η κατανάλωση θα εκτιναχθεί σε δυσθεώρατα επίπεδα, καθώς μιλάμε για μεγάλης ισχύος σύστημα. Η λύση της τοποθέτησης 2 κλιματιστικών των 5 kW (~18000 BTU/h) στο σαλόνι με επιφύλαξη μπορεί να αποδειχθεί πιο πρόσφορη. Όμως αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και μόνο ένας μηχανολόγος μηχανικός κατόπιν αυτοψίας θα μπορέσει να βγάλει το σωστό πόρισμα.

@equi Για το budget σου, η καλύτερη πρόταση είναι το Toyotomi Akira Premium GAN/GAG-A70IVL @Αrkas Είναι λάθος των καταστημάτων. Συγκεκριμένα το εύρος απόδοσης σε ψύξη είναι 1,5 - 8 kW (5.119-27.304 ΒΤU/h), όμως η ονομαστική του απόδοση είναι 7 kW.

O χώρος σου αντιστοιχεί ογκομετρικά σε κάλυψη 50 m² με τυπικό ύψος οροφής τα 2,4 m. Για την κάλυψη του τελευταίου χρειάζεται κλιματιστικό 6 kW (~22000 BTU/h).

@Thugking Δοκίμασε να πάρεις τηλέφωνο την αντιπροσωπεία. Μπορεί να υπάρχει κάποιο μεταχειρισμένο από απόσυρση κάποιου παλιού συστήματος. @equi Πόσο είναι το ύψος της οροφής;

H σύντομη απάντηση είναι όχι. Στον οικιακό κλιματισμό οι Τier 1 κατασκευαστές είναι οι Daikin, Hitachi, Mitsubishi, Panasonic και Toshiba. Στο Τier 2 ανήκουν οι Carrier, Fujitsu, LG, Sanyo, Sharp και Toyotomi. Από εκεί και πέρα βρίσκονται οι υπόλοιποι. Σαφώς και υπάρχουν κάποια μοντέλα από Tier 2 και 3 κατασκευαστές που είναι εξαιρετικά, όπως και μοντέλα από Tier 1 που δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο. Η Samsung έχει εισέλθει στο χώρο του οικιακού κλιματισμού απλά για να συμπληρώσει τη γκάμα προϊόντων που προσφέρει για οικιακό εξοπλισμό. Στα χαρτιά τα μοντέλα της φαίνονται εξαιρετικά και γεμάτα features, η πράξη όμως έχει αποδείξει ότι πάσχουν σημαντικά από αξιοπιστία.

Κανένα. Αν ο χώρος απαιτεί 7 kW θα έβαζα 7 kW, όχι 6 kW. Aν απαιτούσε 4 kW θα έβαζα 4 kW, όχι 5 kW.

To θέμα είναι όταν αγγίζει κάποιος τις χορδές, αυτές να πάλλονται. Το λυπηρό είναι ότι με όλα τα μέσα που υπάρχουν σήμερα να ακούσει κάποιος καλή μουσική, αν ρωτήσω 10 πιτσιρικάδες μερικά από τα παραπάνω ονόματα, ζήτημα είναι οι 3 να τους ξέρουν όλους. Οι πατεράδες μας ξέρουν περισσότερα από μουσική και ας είχαν όλα κι όλα 3 45άρια κρητικά και 2 με Boney M :lol:

Χαίρομαι που υπάρχουν άτομα που το ακουστικό τους νεύρο δεν έχει υποστεί παράλυση από ακούσματα της εποχής. Εγώ είχα την ευκαιρία να διευρύνω τους μουσικούς ορίζοντες μιας κατηγορίας ανθρώπων επί επτά συναπτά έτη, όταν είχα την ευθύνη του after-hours (04.00 και όσο μας βγάλει) προγράμματος σε μεγάλο επαρχιακό club. Εκεί συνυπήρχε ο Cirez D με τους Public Enemy, o Photek με την Τina Turner, oι Dopplereffekt με τους Ultramagnetic MCs, o James Brown με τον Plastikman, oι Αstral Projection με τον Βαγγέλη Παπαθανασίου, οι Daft Punk με τους Chic (ούτε το κληρονομικό χάρισμα να είχα), ο Jean-Michel Jarre με τους KLF, oι Kraftwerk με τους Βeach Boys, οι Prodigy με τους Metallica και άλλα πολλά. Εδώ και κάποια χρόνια που έχω βγει στη σύνταξη (πρόλαβα και το επικουρικό :p) αντιλήφθηκα in retrospect πως κινήθηκαν κάποια ρεύματα και πως επηρρέασαν-επηρρεάστηκαν από το περιβάλλον και την εποχή τους. Όταν λάμβαναν χώρα τα τελευταία, το μυαλό μου ήταν αλλού :p

Mικρή διόρθωση στο ff9, το Supermarine Spitfire είναι μαχητικό.

Με κλιματιστικό των 6 kW (~22000 BTU/h) η απόδοση θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα, καθώς δεν επαρκεί για να καλύψει ογκομετρικά το χώρο με αποτέλεσμα να λειτουργεί συνεχώς σε πλήρη φόρτο πασχίζοντας να καλύψει χώρο εκτός προδιαγραφών. Το κόστος χρήσης είναι πάντα μεγαλύτερο του κόστους κτήσης, αλλά το πρώτο εκτινάσσεται όταν το σύστημα υποδιαστασιολογείται. Μόνη λύση είναι να καλύψεις το χώρο με κλιματιστικό 7 kW (~24000 ΒΤU/h). Έτσι θα εξασφαλίσεις ότι θα δουλεύει σε φόρτο εντός των προδιαγραφών και θα έχει υψηλή απόδοση.

Άριστος και σήμερα! Βασικά ο Ηowlett βρισκόταν σε ένα μουσικό limbo state. Οι μεγάλοι παραγωγοί (είναι μετρημένοι) συνήθως ακροβατούν μεταξύ δύο επιλογών προς πορεία: να επηρρεαστούν από τα τεκταινόμενα της εποχής ή να τα γράψουν όλα στα @@ τους και να κάνουν το κομμάτι τους. βγάζοντας «πειραματικό» ήχο. Όταν έκανε τις παραγωγές (2002-3) η ηλεκτρονική σκηνή βρισκόταν σε ιδιαίτερη κατάσταση. Η Big Beat δεν βρισκόταν στο προσκήνιο όπως έως πριν 3-4 χρόνια πριν, στα breaks o θυμός της jungle είχε ήδη μετασχηματιστεί στην πιο ραφιναρισμένη μορφή της DnB, όπου και εκεί πλέον η σκηνή είχε υποστεί fragmentation (αρκετοί πήγαν στα πιο «τεχνικά» genres liquid funk, electrostep, darkstep κα, άλλοι πήγαν σε πιο hardcore καταστάσεις), η electro-industrial/punk σκηνή βρισκόταν σε μια από τις (πολλές) περιόδους ύφεσης (έκανε πάλι boom έπειτα από 2-3 χρόνια), η House βρισκόταν στη μετά-«progressive» εποχή (ευτυχώς) και στις απαρχές του νέου electro (βλέπε back to analog) infused ήχου (ο προηγούμενος ήταν πριν 10 περίπου χρόνια και λογικά ο επόμενος αναμένεται σύντομα) και ο κόσμος είχε σιχαθεί με το κατάντημα της trance. Tην περίοδο εκείνη είχε επίσης αρχίσει να εδραιώνεται η κυριαρχία της hip-pop (ναι, αυτό που στη χώρα μας ήρθε όπως πάντα με μερικά χρόνια καθυστέρηση σε ακόμα πιο ελεεινή μορφή-το hip-σκυλί). Ο Howlett πήρε την κατάσταση στα χέρια του και αποφάσισε να μην δώσει σαφή ταυτότητα στον ήχο ως σύνολο. Πιστεύω ότι ο λόγος που το έκανε είναι γιατί τα προσωπικά/επαγγελματικά προβλήματα που αντιμετώπιζαν ως σχήμα δεν τον άφησε να ακολουθήσει την άλλη οδό, να βγάλει δηλαδή ήχο ο οποίος όταν τον συνέλαβε (μέσα της δεκαετίας του '90) ήταν τεχνικά μη δυνατόν να τον φτάσει στα επίπεδα που ήθελε, αλλά τώρα (2002-4) μπορούσε. Κατά την ταπεινή μου άποψη, έπραξε καλώς άσχετα αν το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε τις προσδοκίες του ευρέος κοινού.

Τι ύψος έχει η οροφή;

Για το υπνοδωμάτιο θα χρειαστείς κλιματιστικό 3,5 kW (~12000 BTU/h), ενώ για τον ενιαίο 7 kW (~24000 BTU/h) Mε βάση τα ζητούμενά σου, ένας εξαιρετικός συνδυασμός κοντά στο budget σου είναι τα: -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF35VE -Toyotomi Izuru TRN/TRG-71ZR

@Iphone5S Χειρότερη από αυτήν που έχω για τα AUX. @geoman1987 Aς ξεκινήσουμε αναφέροντάς μας το ύψος της οροφής, τη μόνωση και πόσο είναι το μέγιστο διατιθέμενο budget.

@Misha Στην πράξη, η βαθμονόμηση μιας κλιματιστικής μονάδος εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η παραπάνω ανάλυση είναι μια καλή προσέγγιση του τι συμβαίνει. Βάζοντας τα δύο κλιματιστικά σε τυποποιημένων διαστάσεων χώρο με εξωτερική θερμοκρασία στους 20°C και εξωτερική 7°C με τυποποιημένες συνθήκες υγρασίας, το ένα αποδίδει 1,2 kW θερμικής ισχύος με απόδοση 5,6 W/W και ο συμπιεστής καταναλώνει ~214 W στιγμιαίας ηλεκτρικής ισχύος. Αυτή δεν είναι η συνολική κατανάλωση καθώς πρέπει να συνυπολογιστούν οι απαιτήσεις των κυκλωμάτων ελέγχου, του ανεμιστήρα της εσωτερικής μονάδος, απώλειες κτλ. To άλλο αποδίδει 900 W θερμικής ισχύος με απόδοση 4,53 W/W και ο συμπιεστής καταναλώνει ~199 W στιγμιαίας ηλεκτρικής ισχύος. Το θέμα είναι ότι με τα στοιχεία αυτά μιλάμε για ένα στιγμιότυπο και δεν λαμβάνουμε υπ'όψιν άλλους παράγοντες. Σε πραγματικές συνθήκες η θερμοκρασία τόσο του εσωτερικού, όσο και του εξωτερικού χώρου μεταβάλλεται, το ίδιο και ο φόρτος λειτουργίας του κλιματιστικού ο οποίος εξαρτάται και αυτός από πολλούς παράγοντες (θερμικές πηγές και απώλειες του χώρου, πρόγραμμα λειτουργίας της μονάδας, ακρίβεια αισθητήρων, φαινόμενα διαστρωμάτωσης αερίων μαζών κα). Για τους παραπάνω λόγους, καλύτερο πόρισμα μπορεί να προκύψει μελετώντας τις καμπύλες απόδοσης που υπάρχουν στα engineering manual των εταιρειών, καθώς δείχνουν τι συμβαίνει υπό μεγαλύτερο εύρος συνθηκών και λειτουργικών παραμέτρων. Τώρα μεταξύ των δύο κλιματιστικών που αναφέρεις, το Hitachi είναι πιο αποδοτικό διότι αποδίδει υπό ίδιες συνθήκες μεγαλύτερη θερμική ισχύ, με υψηλό συντελεστή απόδοσης. Τα 300 επιπλέον W δίνουν το περιθώριο να καλύψουν με πιο γρήγορο ρυθμό τις τυχούσες απώλειες του χώρου και να συγκλίνει γρηγορότερα στις συνθήκες-στόχο που έχει ορίσει ο χρήστης. Έτσι, σε βάθος χρόνου, θα αποδεικτεί πιο οικονομικό στη λειτουργία του και μια αδρή ένδειξη είναι και οι ετήσιες καταναλώσεις που ορίζουν οι κατασκευαστές με βάση το SEER και το SCOP (προσοχή, οι συνθήκες που ορίζουν τις τιμές αυτές συνήθως απέχουν αρκετά από τις πραγματικές). @supermario Άλλη η κατηγορία των 4,5 kW και άλλη αυτή των 5 kW. Eπίσης το vfm είναι και συνάρτηση του διατιθέμενου budget. (Άλλο είναι το vfm γι'αυτόν που διαθέτει πχ €500 και άλλο γι'αυτόν που διαθέτει €1000. Σπάνια βέβαια, μπορεί το vfm σύστημα να είναι το ίδιο για μεγάλο εύρος χρημάτων).

Eίναι πιο αποδοτικό τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση. Στον παραγόμενο θόρυβο κινούνται στα ίδια επίπεδα και το Mitsubishi έχει περισσότερες λειτουργίες/αυτοματισμούς. Δες εδώ και εδώ.

@iPhone5S Δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο, κινέζικα φασόν. @teri064 Όντως τα Ηitachi RAS/RAC-S10H(A|B) είναι τα vfm της κατηγορίας 2,5 kW (~9000 BTU/h) έως τα €550. Το S10HA είναι το μοντέλο του 2013 ενώ το S10HB είναι το μοντέλο του 2014. Το ΗΒ έχει ελάχιστες διαφορές από το ΗΑ, ουσιαστικά προσφέρει πιο ραφιναρισμένη λειτουργία αλλά με την ίδια απόδοση με το ΗΑ. Αν μπορείς να διαθέσει περισσότερα χρήματα το Mitsubishi MSZ/MUZ-SF25VE είναι ακόμα καλύτερη πρόταση στα ~€600.

Όσο τρέχει η επιδότηση από την Toyotomi, είναι το vfm στα 2,5 kW (~9000 BTU/h) έως τα €500.

Ψυχιατρικής εκτίμησης χρήζει η συμπεριφορά του και μάλλον από το πόρισμα της τελευταίας προκύπτει μεγάλη πιθανότατα εγκλεισμού προς αντιμετώπισης της ψυχοπαθολογίας του.

Tην καλύτερη ποιότητα αέρα παράγουν τα κλιματιστικά της Panasonic λόγω εξαιρετικών φίλτρων και αεραγωγών. Δυστυχώς αυτό ισχύει στα midrange και άνω μοντέλα της εταιρείας και όχι στα entry-level. To Τοyotomi είναι αξιοπρεπές στον τομέα του παραγόμενου αέρα και γενικά δεν θα αντιμετωπίσεις προβλήματα αν καθαρίζεις τακτικά (μια φορά την εβδομάδα τα ηλεκτροστατικά φίλτρα με κρύο νερό και σαπούνι και τα υπόλοιπα φίλτρα όποτε και όπως ορίζει ο κατασκευαστής). Τώρα όσον αφορά τη χρήση, αν λείπεις από το σπίτι πάνω από 3-4 ώρες τότε καλύτερα να το κλείνεις. Αν λείψεις όμως για 1-2 ώρες δεν αξίζει τον κόπο, καθώς θα σπαταλήσεις περισσότερη ενέργεια προσπαθώντας να φτάσεις στη θερμοκρασία που ορίζεις στο θερμοστάτη, από το να το έχεις να δουλεύει στη θερμοκρασία στόχο με χαμηλό φόρτο.

Τα €200 της διαφοράς κτήσης θα αποσβέσεις στον πρώτο χρόνο λειτουργίας καθώς τα συγκεκριμένα Toyotomi είναι ενεργειακά πιο αποδοτικά από τα entry-level Panasonic. Γενικά η Panasonic έχει καλύτερα μοντέλα αλλά η σειρά UExxQKE δεν είναι ιδιαίτερα αποδοτική. Αντιθέτως η σειρά RExxQKE είναι συγκρίσιμη με τη σειρά Izuru της Toyotomi αλλα είναι και πιο ακριβή. Αυτήν την περίοδο η αντιπροσωπία της Τοyotomi τρέχει επιδότηση 30% στα κλιματιστικά της εταιρείας, οπότε όπου και να τα πάρεις το 30% μείον είναι δεδομένο. Τα inventor είναι φασόν κινέζικα Gree και γενικά όχι κάτι το ιδιαίτερο. Η μεγάλη εγγύηση που δίνουν έρχεται με ψιλά γράμματα και ειδικούς όρους.

Το Toyotomi Izuru TRN/TRG-28ZR είναι το vfm 2,5 kW κλιματιστικό έως €500 και είναι καλύτερη πρόταση από το αντίστοιχο Panasonic UE9QKE. Aυτά για το δωμάτιο. Για τον ενιαίο χρειάζεται 6 kW σύστημα όπως είχαμε πει.