protoporos

τελευταια βρηκα μια μαρκα γυαλιων ηλιου με το ονομα sunwise.ειναι λεει χρονια σπονσορας στην εθνικη στιβου αγγλιας και φετος επισημος χορηγος των ολυμπιακων αγωνων του λονδινου.ενδιαφερθηκα γιαυτην γιατι εχει πολυ χαμηλες τιμες σε σχεση με τις γνωστες εταιρειες.80 ευρω τα κανονικα και 90-95 πολαριζε.εχει αρκετα μοντελα σπορ και λιγα καζουαλ.αν τα αγορασεις μεσω ιντερνετ απο αγγλια ερχονται στην μιση τιμη.τα βρηκα,τα δοκιμασα και ειλικρινα δεν βρισκω καμμια διαφορα με τα πιο ακριβα μπραντ.μηπωςτα εχει κανενας αγορασει-χρησιμοποιει να μας πει την γνωμη του?

βεροπουλος 2 lt. ,5 euros masoutis ice cream vanilla 2lt , 3,5 euros.

φιλε alkis_7 το tracking number ειναι ενας αριθμος που σου τον στελνουν με το ιμειλ επιβεβαιωσης της παραγγελιας.αν δεν σου τον στειλουν ετσι τοτε μπορεις να το ζητησεις με νεο ιμειλ η' τηλεφωνικα και να σου το στειλουν.εκτος αν το στελνουν με τον τροπο που συνηθως ειναι πιο φτηνος αλλα χωρις tracking number.εχει 2 τροπους σε μερικα μαγαζια.με η' χωρις.τωρα αν σου δωσαν tracking number να ξερεις οτι ειναι διεθνης και ισχυει και για τα ελτα.αυτον θα βαλεις δλδ στο σαιτ του ελτα τρακ.ειναι ενας και μοναδικος.

σε οποιους αρεσει η κρεμα ,το καλυτερο παγωτο που εχω φαει το εχει ο βεροπουλος.ειναι δικο του λειμπελ σε συσκευασια 1-2 λτ και αποτι διαβασα φτιαχνεται απο βιοτεχνη στο κιλκις.εχει γευση βανιλια-καιμακι!:D

βασιλοπουλο...η' κα...ι μασουτης .καποιος απο τους δυο τις εχει.

μαζι μαυτο -την ενεργοποιηση- ζητα να κανεις και το verify by visa.μπορει να κολλησει μετα και γιαυτο.

alki βαλε λιγη χλωρινη μεσα σε ενα κουβα-λεκανη,και πολυ νερο ,ανακατεψε με γαντια το μιγμα και αφησε το για κανα 3ωρο.μετα τριψτα λιγο ακομα με γαντια στα χερια παντα και ξεβγαλε τα πολυ καλα.αν θες αστα ολο το βραδυ εκει αν ειναι πολυ βρωμικα.μετα θαναι σαν καινουρια!!και προσοχη για τα ρουχα σου μην σταξει χλωρινη.μπορεις αντι για χλωρινη να βαλεις ατσε.

καιζερ ειναι η καλυτερη απο τις οικονομικες μπυρες!!πολυ καλη γευση!!!

για τους υπολογισμους που λες δεν ξερω τιποτα.υπαρχουν ομως καπου για να μαθει αυτος που παραγγελνει κατι, ωστε να τα ξερει ολα αυτα?οχι.υπαρχει καποιος να του τα εξηγησει σε ενα γραφειο η' ενα τηλεφωνικο κεντρο?οχι.γιατι αν ξερεις ,γνωριζεις και τι σε περιμενει και δεν ζητας τα ρεστα.το αν ειναι σωστοι οι τροποι υπολογισμου η' οχι ομως αυτο ειναι αλλο θεμα,που θελει πολυ αναλυση και γνωση.που δεν διαμοιραζεται για προφανης λογους γιατι καποιο μπορει να μειωναν τις αποδοχες τους. δεν στελνω π.μ. γιατι πιστευω οτι πρεπει να ειπωνονται πραγματα που πρεπει να διαβαζονται απο ολους και να κρινουν.αλλωστε γιαυτο ειναι το φορουμ.αν ηθελες να μιλας με π.μ. ας μην μιλουσες στο φορουμ .ολα καλα γιαυτα που ειπες για τις λεπτομερειες του εκτελωνισμου και τους υπολογισμους αλλα επρεπε να μεινεις μονο σαυτο.τα υπολοιπα που υποστηριζεις για το υφος και την λειτουργια των δημοσιων υπηρεσιων ειναι κρινομενα. οχι φιλε εσυ εισαι στον κοσμο του καλου παγωτου,που με τα λεγομενα σου υποστηριζεις εναν κοσμο της κακομοιριας και του γλειψιματος.ετσι βοηθας εσυ?αφου θα σου αρεσαν και εσενα οπως λες να δουλευουν σωστα, γιατι δεν τα προσβαλλεις δλδ? τουλαχιστον εδω μεσα στο φορουμ?πως πιστευεις οτι θα αλλαξουν?με την ''ιδεατη ευγενεια''?ειδαμε τοσα χρονια.δυστυχως δεν βοηθας ετσι.αν ηθελες να βοηθησεις θα μπορουσες απο εδω να προτρεψεις στους πολιτες να μην καταφευγουν σαυτα που λες εσυ ''ρεαλιστικα'' και να προσπαθουν να αλλαξουν την κατασταση.στην αρχη ενας μετα εκατον ενας.ετσι αλλαζει η κατασταση.ετσι θα βοηθουσες τα ατομα που θελουν να κανουν την δουλεια τους. απο ποτε το σωστο δεν ειναι ρεαλιστικο και η μιζα και η υποτακτικη συμπεριφορα στον ''ανωτερο'' δημοσιο υπαλληλο μην τυχον και δεν σου κανει την δουλεια ειναι ρεαλιστικο?ρεαλιστικο ειναι αυτο που πρεπει να ειναι.δλδ δημοσιοι υπαλληλοι που λειτουργουν με ευγενεια και διαθεση να βοηθησουν τον πολιτη,οχι να τον μανουριασουν οπως λες η' να τον γλειφουν.οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι στην υπηρεσια των πολιτων και οχι το αντιθετο.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και καποιοι θελουν να μην ειναι για να δουλευουν αλλιως.αλλα οι νεοι ξυπνησαν και καταλαβαινουν και διαμαρτυρονται και αυτο.. ειναι ρεαλιστικο!!ευτυχως και καποιοι δημοσιοι υπαλληλοι το καταλαβαν αυτο γιατι καποιοι πολιτες τους το εδωσαν και το καταλαβαν και σιγουρα οχι με την ευγενεια και τις χαλιφιες που υποστηριζεις οτι πρεπει να προσφυγουν.κι ας μην σωσει να ''γινει η δουλεια τους''. εγω στελνω το μηνυμα οτι οποιος παραγγελνει πρεπει να ξερει τι να περιμενει διαδικαστικα με φορολογιες και δασμους και οτι συμπεριφορες και καταστασεις μπορει να βρει,οχι απο ολους τους τελωνειακους γιατι υπαρχουν και εξαιρεσεις οπως παντου ,αλλα και πως να αντιμετωπισει αυτες τις καταστασεις με τα δικαιωματα που προβλεπονται απο τον κανονισμο με θαρρος και αξιοπρεπεια.

το καταλαβα γιαυτο και ηθελα μιλησεις ανοιχτα.το οτι εισαι εκτελωνιστης και συμμετεχεις δεν σημαινει οτι εισαι και παρεξηγησιμος.δεν ειναι ολοι το ιδιο.διαφωνιες θα υπαρχουν.ετσι γινεται μια δημιουργικη συζητηση. αυτο με το να εχουμε καποια πραγματα που να φοβομαστε να τα πουμε θυμιζουν αλλες εποχες συναλλαγης με το δημοσιο...μα το λενε οι ιδιοι φιλε μου.πηρα τηλεφωνο να ρωτησω την πρωτη φορα(το ευτυχημα ειναι οτι με την πρωτη επιασα γραμμη οταν ζητησα απλα πληροφοριες,το δυσαρεστο ειναι οτι οποτε χρειαστηκε δεν τους βρηκα ποτε στο τηλεφωνο)απο ποιο ποσο και πανω μπαινει φορολογια.και μου ειπε απο μονος του ολα αυτα που ανεφερα συν αυτο που λες εσυ.οτι δλδ κοιτα φιλε(γνωριζομασταν και απο χθες?που καλεσα?) αν περασει κατι μεχρι 100-120 ευρω την μια φορα και μετα δεν περασει μην ερθεις και μου πεις μετα γιατι δεν το περασα.δλδ του λεω χαρη μας κανετε?φυσικα μου λεει.του λεω το σωστο θαταν αν θελετε να μας κανετε χαρη να μας πειτε οτι ολα τα πακετα μεχρι 120 ευρω θα περνανε με 3 ευρω και να αφηναμε το 45 ευρω που ειναι τωρα μονο για τα τυπικα.αλλα να μας τρωει η αγωνια για το αν θα περασει η' οχι τελωνειο δεν κανετε χαρη,μας τρελαινετε. γιαυτο κυριοι δεν παει καλα το δημοσιο .γιατι οι νοοτροπιες αυτες συνεχιζονται παντου.το τελωνειο ειναι ενας τομεας συναλλαγης με τον πολιτη .δεν υπαρχει εξυπηρετηση πελατων,δεν υπαρχει καν επικοινωνια με το τηλεφωνο αφου δεν απαντα κανεις και δεν υπαρχει μεθοδικοτητα και τηρηση διαδικασιων και νομων. αυτο ειναι τρελλο.μα και η εκπτωση ειναι αξια του εμπορευματος.η πραγματικη αξια μειωμενη απο τον εμπορο.αυτην πληρωνω αυτη ειναι η αξια.το λεει και το λεξικο.θα χασουμε και τα στοιχειωδη που ξερουμε απο την αγορα.ποσο λογικο ειναι αυτο που λες οτι ισχυει?για να παω το διπλωμα μου στον πρυτανη να το σκισω. το αντιθετο ομως που γινεται δεν το λες.οταν καποιος ζητησει απο τον εμπορο στην τριτη χωρα να βαλει απεξω μειωμενη αξια η' γκιφτ και ο τελωνης το υποψιαστει ανοιγει το δεμα να δει τι εχει.οταν ομως εχει μια αξια απεξω , δεν ανοιγει να δει μεσα την πραγματικη αξια βαση της αποδειξης.να τιμωρουμε ξερουμε,μα βρισκουμε την σωστη αξια και να μην αδικουμε τον πολιτη,δεν ξερουμε. μπαααα γιατι μηπως βρισκομαστε στην ευρωπαικη ενωση,σε καποιο πολιτισμενο κρατος?οχι μωρε λειτουργουμε σαν ευρωπαιοι οπως σε ολα τα κρατη. ναι φιλε μου περιμενω στην ελλαδα που θελουμε ολοι μας να υπαρχει σεβασμος και εξυπηρετηση στον πολιτη απο τους μονιμους υπαλληλους που δεν κανουν σωστα την δουλεια τους και σε βριζουν κιολας εσενα που τους πληρωνεις κιολας.επρεπε να μην υπαρχει μονιμοτητα και να δεις τι καλα που θα δουλευαν ολοι και ποσο ευγενικοι θα ηταν οταν θα φοβουνται μην χασουν την δουλεια τους.εμεις φταιμε που μας φερονται ετσι. και ναι θαθελα να υπαρχει ενας υπαλληλος που να εξυπηρετει και να μας δειχνει πως να το κανουμε εκει και να γλυτωνουμε τα 12 ευρω χαρατσι.ετσι γινεται σε ολες τις πολιτισμενες χωρες. δλδ οταν παιρνω τηλεφωνο και τους λεω οτι πιστευω οτι ειναι υπερβολικη η χρεωση μηπως μπορει να ξαναγινει ενας επανελεγχος,πολυ ευγενικα...ξερεις τι μου απαντησε?τισιριζε και ελεγε οτι δεν εγινε κανενα λαθος και αν δεν μου αρεσει η χρεωση να μην το παραλαβω και να το στειλω πισω.αυτο ειναι η ''ευγενεια'' που εισεπραξα για τον ωραιο τροπο που του μιλησα.ακου φιλε με ολη την καλη προθεση που εχεις να βοηθησεις τον κοσμο.ο τονος που χρησιμοποιεις επειδη εισαι και σε ενα σαιτ που διαβαζουν πιτσιρικαδες ,ειναι αυτος που μαθαινει στους νεους την ανεχεια σαυτο το σαπιο κατεστημενο που και εσυ κατακρινεις αλλα αποδεχεσαι.σαυτες τις νοοτροπιες που βαλτωσαν την ελλαδα μας.''να κανεις την δουλεια σου'' ειναι λεξεις και προτασεις που σε μειωνουν και διδασκουν στους νεους πως να υποκυπτουν σε αθλιες νοοτροπιες του παρελθοντος και δυστυχως του παροντος.δεν ειμαι εμπορος φιλε για να κανω καμμια δουλεια.εφοσον τα πραγματα ειναι ετσι δεν ξαναπαραγγελνω απο τριτη χωρα..δεν τους εχω αναγκη ,ουτε τους εχω ορεξη να μαλωνω μαζι τους και να μιλαω σε τοιχο.οταν του ειπα πολυ ευγενικα οτι ειναι πολλα τα χρηματα και δεν μπορω να τα πληρωσω,μου ειπε πολυ απαξιωτικα και αγενεστατα,δεν με ενδιαφερει,αν δεν πληρωσω να το στειλω πισω.οταν ομως του ειπα και εγω οτι ειναι απαραδεκτο να περιμενω για ενα πακετο 20 μερες να το ελεγξουν ,μου ειπε ναι το ξερω εχω κανει αναφορα ,μας μειωσαν τους μισθους και μεταθεσαν ατομα.και ειπα και εγω , δεν με ενδιαφερει.αυτη ειναι η αλληλεγυη που ζουμε. και πως να αλλαξουν οταν καποιοι συμβουλευουν τους νεους να συνεχισουν αυτες τις συμπεριφορες ?θα περιμενα απο εσενα που συνεργαζεσαι μαυτους και παραδεχεσαι οτι υπαρχει προβλημα, να προσπαθεις να δινεις συμβουλες που θα αλλαξουν τα πραγματα και οχι να τα συντηρουν.η μιζα και το συμφερον καποτε πρεπει να καταργηθουν.ετισ η' αλλιως ,ναι σε μια μερα,δεν μας παιρνει αλλο,τερμα πια μαυτα που μας εφεραν ως εδω.καταργηση της μονιμοτητας ειναι το ενα που θα λυσει το θεμα και διεκδικηση του δικιου σου ειτε αμεσα ,ειτε εμεσα και νομιμα.

αυτο ισχυει μονο σε περιπτωση που αγοραζεις απο ελευθερο πωλητη δλδ η' απο ενα καταστημα ιδιοκτητο.απο μεγαλες εταιρειες ,αλυσιδες κατστηματων,πολυεθνικες που ειναι απροσωπες δεν μπορεις να διαπραγματευτεις,υπαρχει κανονισμος-διαδικασιες που αν θες τις ακολουθεις αν δεν θες πας απο αλλου.επομενως αφου εγω δεν μπορω να βρω σε χαμηλη τιμη αυταο που ψαχνω απο αλλου ας δωσουν την σωστη σημασια οι τελωνες μας εδω.μα εγω δεν ζητησα να παρανομησω η' να κρυψω-κλεψω το κρατος.ζητησα να φορολογηθω γιαυτα που πραγματικα πληρωσα και οχι για παραπανω .

λοιπον σωστα τα λεει ο παραπανω και τα επιβεβαιωνω και εγω.οπως εχω ηδη πει εχω παραγγειλει απο τριτη χωρα πολλες φορες.ψωνιζω ομως μονο ρουχα αναγκαια καθε εξαμηνο που εδω δεν μπορω να τα αγορασω γιατι ειναι διπλασια τιμη ακομα και στις εκπτωσεις..μεχρι τωρα γνωριζοντας για το ατυπο οριο των 100 ε μαζι με τα μεταφορικα,δεν πληρωσα ποτε τελωνειο εκτος το 3ευρω.παντα με ελτα.τωρα ομως πρωτη φορα βλεπω αυτο .μου ετυχε δεμα που κολλησε,οποτε ειναι αληθεια.μου το ειπε και η τελωνειακος που επικοινωνησα.μου ειπε ακριβως τα εξης.για ενα πραγμα μικρης αξιας(μεχρι 100ε) συνηθως αφηνεται ελευθερο(3ευρω).το συνηθως παιζει αναλογα με την δουλεια και την διαθεση.αλλα τωρα που δεν εχουν υπαλληλους δεν ισχυει τιποτα αλλο απο ελεγχο.αρα παιζει μονο η τυχη σου.επισης ο διευθυντης του ταχυδρομειου μου ειπε οτι εχουν αλλαξει τα πραγματα και εχουν παρει εντολη για ''εσοδα''. 3 εβδομαδες απο αμερικη(εχουν και αυτοι θεμα γιατι η USPS κλεινει αυτο τον μηνα τα μισα κεντρα εξυπηρετησης) και 2 εβδομαδες για να εκτελωνιστει.επειδη στην αναγραφομενη αξια οι αμερικανοι εξω απο το κουτι βαζουν μονο την αρχικη αξια και οχι τα μεταφορικα η' καποια μεγαλη εκπτωση που γινεται το εστειλα για επανελεγχο.περιμενω 2 εδβομαδες επιπλεον εως τωρα και βλεπουμε.συνολο αναμονης 7 εβδομαδες μαζι με επανελεγχο και βλεπουμε.... εγω δεν εχω παραγγειλει για να ξερω αν την γλυτωσα.αλλα αυτη η αποψη να ην το διατυμπανιζουμε και σχετικα που την ακουω συνεχεια εδω μεσα....ο κοσμος τοχει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι!!! αφου σου λεω οτι μουτοπε ο ιδιος ο τελωνης.αναλογα την δουλεια και την διαθεση.οποτε αν γουσταρουν αφηνουν οτι θελουν να περασει.αλλος φιλος μου εφερε ρολοι 300 ε και δεν πληρωσε και αλλος με 120 ε πληρωνει.αφου το ξερουν και οι ιδιοι και το διατυμπανιζουν ρε παιδια!!! εχω ψωνισει κατι 200 $ μαζι με τα μεταφορικα.+ 45 $ δλδ =245 $ συνολο.εχω εκπτωση ομως στην αρχικη αξια 20% δλδ 40 $= 160$ = 45 $ =205 τελικη με τα μεταφορικα.ξερεις απο εξω τι γραφει η USPS στο βαουτσερ?την αρχικη τιμη χωρις εκπτωση δλδ 200$ .και λενε σωστα οι τελωνειακοι αλλα 45 =245$ γιατι αυτοι δεν εχουν το αναλυτικο τιμολογιο στα χερια τους και δεν ξερουν για την εκπτωση.και εγω τι φταιω να με φορολογησουν για παρπανω αποτι πληρωσα?.και τους στελνω το τιμολογιο-αποδειξη για επανελεγχο,ωστε να επιβεβαιωσω την εκπτωση.αυτο γινεται για πολλους πολιτες συνεχεια.οποτε ξερουν αφου ξερουν τι παιζει με τα βαουτσερ της USPS.γιατι αφου ξερουν και εχουν το δικαιωμα αντι να παιζουν το ''σε πιστευω ,δεν σε πιστευω'' να μην ανοιγουν το πακετο να βλεπουν την συνολικη αποδειξη?και να γινεται σωστη δουλεια και οχι μαντεψιες και πρασινα αλογα?και μην πειτε για υπαλληλους γιατι το ιδιο γινοταν και οταν ειχαν.βεβαια για να πουμε και την αλλη αποψη φταιει και η USPS.τους ρωτησα αν μπορουν να βαζουν μια φωτοτυπια αναλυτικη αξια-αποδειξη μαζι με το κοστος των μεταφορικων απεξω απο το κουτι στο βαουτσερ και μου ειπαν οτι απαγορευεται απο τον νομο τους.δλδ η USPS δεν κανει τιποτα,οι τελωνες δεν τους νοιαζει και την πληρωνουμε εμεις και σε χρημα και σε ταλαιπωρια!!! και ποια ειναι η δουλεια του τελωνη?να κοιταει μονο αν περναει κατι απαγορευμενο?αν ειναι ετσι φταιει το κρατος που δεν εχει υπαλληλους γιαυτην την δουλεια γιατι υπαρχει μεγαλη κινηση.θα μπορουσαν να φορολογουν λιγοτερο και να βγαζουν περισοτερα απο την μεγαλυτερη ποσοτητα των παραγγελιων.για την εφορια που λες υπαρχουν οδηγιες και μπορεις και να ρωτησεις και ενα γνωστο σου λογιστη η' οικονομολογο.εδω ουτε οδηγιες υπαρχουν εξω απο το τελωνειο,ουτε ξερεις ποτε θα εφτασε,ουτε μπορεις να τους βρεις στο τηλεφωνο για ξερεις ποτε να πας,ουτε γνωστο για οδηγιες χρησης μπορεις να βρεις.αλλο προιον.ασε την γραφειοκρατια που πρεπει να αντιμετωπισεις αποτι εχω ακουσει.αυτην πληρωνεις εξτρα γιατι αυτοι το κανουν σε 5' ενω εσυ σε 2 μερες.οπως παντου στο δημοσιο. σε ποιο χωρο εισαι δλδ και εχεις δει τοσους απο εμας?αν θες να πεις κατι πες το ανοικτα .αφου μπηκες εδω ,να πεις που και τι εισαι,οχι σε μειλ,αλλιως να μην το ελεγες.και τι εννοεις χαντακωνονται με υστερικες αντιδρασεις?δλδ αν εχουμε δικιοαν μην το λεμε για να μην τους νευριασουμε?γιατι αλλιως θα μας εκαναν την δουλεια?δλδ αυτοι να φωναζουν και εμεις να καθομαστε να ακουμε σαν χαζοι?το τελωνειο φιλε ειναι υπηρεσια του κρατους οπως πολλες που δεν δουλευουν παντα σωστα.και στο υφος που μιλανε θα τους μιλαμε και εμεις.μην νομιζεις και μην διαδιδεις αυτην την χαζη αποψη ,αν αυτο ενοεις οτι πρεπει να τα εχουμε καλα μαζι τους για να γινεται δουλεια.αυτα δεν ισχυουν και αν ισχυαν καποτε να αλλαξουν επιτελους.ειναι εργαζομενοι σε μια υπηρεσια δεν ειναι πρωθυπουργοι,ουτε θεοι!!!

ζεστο νερο,σαπουνι με ουδετερο πεχα,ζιλετ μπλε με 2 κεφαλες,κρυο νερο ξεπλυμα,ζεστο νερο πλυσιμο,ετοιμος.για ενυδατωση μια κρεμα με φυτικα συστατικα χωρις πολυ αρωμα/αλκοολ.συνολο διαδικασιας 10-12 λεπτα.μετα απο τοσες δοκιμες σε ξυραφια και αφρους κατεληξα σαυτα γιατι ειναι πιο υγιεινα και με βολευουν.

μια που αναφερθηκε το θεμα αδεσποτα,υπαρχει πλεον οπως παλια καποια οργανωση η' συλλογος που να μαζευει,ασχολειται,φροντιζει? και γατες και σκυλους?

What payment methods do you accept? We accept Visa (including Visa Delta) Mastercard, Switch / Maestro, American Express, Solo and Electron cards. For orders placed via post we also accept cheque and postal orders.

κανε 2 τις προτιμησεις για κιτρινο-κοκκινο.αντε και καλα σουτια:up:

αυτα ειναι δωρα!!!:)

δλδ εσυ αφου πλενεις τα χερια σου δεν ακουμπας τιποτα?τα δενεις?μικροβια φιλε υπαρχουν παντου,σε οτιδηποτε κανεις.αν δεις σε μικροβιολογικο εργαστηριο αμεσως μολις πλυνεις τα χερια σου τι κυκλοφορει πανω τους θα τρελαθεις.επισης αν το κανεις ριξε μια ματια σε ενα κομματι κασερι η' τυρι που μολις αγορασες να δεις τι τρως μαζι.αλλα αυτα ειναι μικροβια που ο οργανισμος τα χρειαζεται για να αποκτησει ανοσια.αν ρωτησεις ενα παθολογο θα σου πει να μην πλενεις τα χερια σου πολλες φορες την ημερα γιατι κανεις κακο στην ανοσια του οργανισμου σου απο τα μικροβια.και στο θεμα τωρα,το ιδιο γινεται και στο στομα.αν δεν φας υπαρχουν μικροβια σε μικροτερο βαθμο,ενω αν φας αυτα που αυξανονται ειναι τα οξεα.τι νομιζεις δλδ με την κρεμα πλενεις και μετα σκοτωνεις οτι υπαρχει?λαθος,απλα ριχνεις ενα σαπουνακι για λιγη ωρα.τα μικροβια ειναι ανθεκτικα,απλα τα μειωνεις. διαβαζεις καθολου τι γραφω ?το γραφω πιο πανω ακριβως τι μου ειπαν.εκτος αν θελεις να πω ακριβως αυτα που θελεις να ακουσεις.τοτε σαυτην την περιπτωση συνεχιζεις να απαντας λαθος μονο και μονο για να ικανοποιησεις τον εγωισμο σου.αν ειρωνευεσαι ,τοτε δεν εχεις επειχειρηματα. αυτα που σου λεω και ακουσα και εγω τα λενε οι οδοντιατροι σε συνεδρια μεταξυ τους αλλα και σε συνεδρια παγκοσμιας υγειας,γενικα.δεν τους ηρθε ετσι ξεκαρφωτα.οποιος θελει απο αυτους υιοθετει τις ερευνες και τα συμπερασματα ,οποιος θελει απο συμφερον η' επειδη δεν τον νοιαζει συνεχιζει ετσι οπως ξερει.κανε οτι θες.

εγω δεν ειπα οτι ειναι παθηση. εσυ ειπες οτι οι ουσιες που εχουν οι κρεμες δρουν κατα της μικροβιακης πλακας...εγω ειπα οτι ειτε χρησιμοποιεις ειτε οχι κρεμα και η πλακα και η πετρα θα δημιουργηθουν αν δεν κανεις σωστο βουρτσισμα.κιαυτα το καταλαβα μετα απο χρηση κρεμας επι χρονια.για την απολυμανση θελω να σου πω κατι.οντως γινεται μια χημικη απολυμανση οπως λες..οπως και με το σαπουνι στα χερια ..αλλα ειναι στιγμιαια.δλδ αφου πλυνεις τα χερια σου με σαπουνι μετα απο μιση ωρα, ας πουμε, τα χερια σου ειναι ακομα καθαρα?δεν εχουν αποκτησει μικροβια ξανα μετα απο λιγο?το ιδιο συμβαινει και με τα δοντια.μετα απο λιγο χαιρετα την απολυμανση. φυσικα και το σαλιο απολυμαινει.ειναι ενας απο τους ρολους του. δεστε εδω http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%AC%CE%BB%CE%B9%CE%BF και ειδικα στο μερος που λεει λειτουργικη αποστολη καθως και το pH. φιλε,καλα κανεις και εισαι καχυποπτος οπως και εγω.το ξαναλεω γιατι δεν το διαβασατε σωστα.δεν μου ειπαν ''μην βαζεις οδοντοκρεμα''.ρωτησα τι οδοντοκρεμα να προτιμησω?και μου ειπαν δεν ειναι απαραιτητο,οτι δεν προσφερει τιποτα αλλο απο ενα ''σαπουνισμα'',ενα υγρο λυπανσης και στιγμιαιας σαπουναδας.επισης και τους 3 τους επισκεφτομουν πρωτη φορα,δεν τους ηξερα.επισης το ειπαν και γιατροι αλλων ειδικοτητων σε συγγενικο μου προσωπο που ασχολουνται με πιο βαρια πραγματα.ειπαν και για ορισμενα γαλατα οτι δεν πρεπει να τα πινουμε γιατι δεν ειναι απο γαλα αλλα δεν μπορω να πω εταιρειες,για ευνοητους λογους.αυτοι τι κερδος ειχαν?να πιω τα αλλλα να αρωστησω?υποψιν δεν μου ειπαν τι να πινω αλλα τι να μην πινω. ομως επειδη στην ελλαδα ζουμε,εγω δεν εμπιστευομαι οτι μου λενε οι γιατροι μετα απο αυτα που ακουσα και επαθα,οπως το παραδειγμα που εφερα στο προηγουμενο ποστ.ακουω ,ψαχνω και κρινω.και μετα αν μου καθεται καλα ,δοκιμαζω.δεν ξερω τι θα γινει μετα απο χρονια,τωρα ξερω οτι παει καλα.σε αντιθεση με την κρεμα που δεν εκανε τιποτα.οποτε για τι να την χρησιμοποιω? ο καθενας ακουει,κρινει και κανει αυτο που θελει.μερικα πραγματα μας φαινονται καινουρια και δυσκολα να τα κατανοησουμε γιατι εχουμε μαθει σε οτι ξερουμε ακομα και αν μας αποδειξουν οτι ειναι λαθος.ανεκαθεν αυτη ειναι η νοοτροπια λειτουργιας του ανθρωπινου νου.μονο οταν υπερβηκαμε αυτην την νοοτροπια προοδευσαμε.εγω δεν ξερω αν ειναι λαθος αυη η μεθοδος.ξερω ομως σιγουρα οτι ειναι λαθος η αλλη,η χρηση της κρεμας.

δεν ειπα ποτε οτι θα παθεις κατι η' οτι κιαν παθεις θα γινει αυριο.ειναι το ιδιο με το αποσμητικο,τα αθωα αφτερ σειβ,τα αρωματα,τις κρεμες και οτι αλλο χημικο γεμιζουμε το σωμα μας και τον οργανισμο μας.επισης οτι θα ''παθεις'' δεν σημαινει μονο το χειροτερο,μπορει ναναι και μια αλλεργεια η' εκζυμα κ.λ.π. μιλαμε για προληψη και χρησιμοποιηση ολων και λιγοτερων χημικων.βαζω αρωμα,δεν βαζω αφτερ σειβ . πρωτον δεν θελω να πεισω κανεναν. γιατι δεν χρειαζεται,δεν πουλαω κατι.εκθετω την αποψη μου οπως ολοι και χωρις υφακι οπως καποιοι σαν εσενα.σου απαντω λοιπον στο αναλογο υφακι γιατι εχω και απο αυτο αμα γουσταρεις. εγω λοιπον ρωτησα 3.εσυ ρωτησες 100? αφου λοιπον ειμαι κλασσικη περιπτωση οπως σαν ξερολας λες,αυτο σημαινει οτι ειναι κιαλλοι ,πολλοι σαν εμενα.αυτο σημαινει κλασσικο.αρα για να υπαρχει μια τετοια αποψη, καποια δοση αληθειας υπαρχει.δυστυχως για σενα τα χημικα ξερεις κανουν κακο.εκτος αν δεν το ξερεις ακομα,οποτε για να μην σε κατηγορησουν οτι ανηκεις στην ''κλασσικη'' περιπτωση βααααλε πραμα χημικο εσυ και μην σε νοιαζει. το περι συνομωσιας στο επιστρεφω γιατι ειναι πολυ γελοιο και ανωριμο. δεν ξερω αν το γνωριζεις υπαρχουν πολλα πραγματα που βλαπτουν ,αλλα επειδη δεν θελουμε να τα αποχωριστουμε για την ευκολια μας η' μας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι μας ειναι αναγκαια δεν δινουμε σημασια .γιατι?γιατι ετσι κιαλλιως δεν φαινεται οτι θα σε βλαψουν αφου δεν εχει αμμεσες επιπτωσεις.και λες ε καλα μωρε σε 10-20 χρονια τι με νοιαζει τι θα παθω?επισης επειδη δεν ειμαστε ολοι ιδιοι οργανισμοι και οι επιπλοκες παιζουν με τις πιθανοτητες και την ματαιοδοξια του ανθρωπινου νου ,λες...κοιτα ο ταδε γερασε και δεν επαθε τιποτα και καπνιζε καθε μερα!!φοβερη λογικη!! οπως ολα τα χημικα κανουν καλο γιαυτο και μας συνιστουν να βαζουμε κιαλλα:rolleyes:που ζεις?:worry: γελαει καλυτερα οποιος γελαει τελευταιος.κατι τετοια θελουν να ακουνε καποιοι γιατροι και να στα παιρνουν.η' μηπως στον τελειο κοσμο σου δεν ξερεις οτι σου προτεινουν και ορισμενη οδοντοκρεμα-μες της εταιρειας που παιρνουν μιζα για να την πλασαρουν?μπα και αυτο αστειο ειναι:rolleyes::whistle: πολυ καλη η αναλυση σου.αν ειναι αληθεια αυτο που λες δεν το ξερω.αλλα ειναι μια αποψη.αν ειναι ετσι τοτε εγω καλα κανω και προτιμω την απολυμανση με το σαλιο και οχι χημικα.παντως τα μικροβια προσωρινα σκοτωνονται και ξαναδημιουργουνται το βραδυ κατα τον υπνο..για την ημερα μετα το πρωινο βουρτσισμα ειναι λογικο να ξαναδημιουργουνται αφου κατι θα φας.οποτε η δραση της κρεμας ειναι για λιγη ωρα.δεν γλυτωνεις και πολλα.φιλε για την μικροβιακη πλακα ενα θα σου πω.απο μικρος μεχρι πριν λιγο δλδ 20 χρονια τωρα εβαζα παστα.ποια μικροβιακη πλακα και πετρα φυγανε?νομιζεις οτι γιαυτα το φαρμακο ,η προληψη ,ειναι η παστα?λαθος που κανουν πολλοι.το σωστο βουρτσισμα ειναι και μαλιστα και των ουλων και ο καθαρισμος απο τον γιατρο.ποσοι αληθεια βουρτσιζουν ελαφρα ουλα και γλωσσα?ελαχιστοι.δλδ τωρα που πλασαρουν κρεμες που κανουν ασπρα τα δοντια πηγατε ολοι και πηρατε? και κανατε ασπρα δοντια ξεξασπρα?αυτο δεν ειναι απατη?δεν ειναι ενα διαφημιστικο τρικ για να δημιουργησουν μια ακομα ψευτικη αναγκη και να οικονομησουν ολοι?πρωτα ηταν η μικροβιακη πλακα ταχαμου,μετα η διαρκεια ολη την μερα,μετα το ασπρισμα... και ακολουθουν ολοι την ''μοδα'' και γραφουν εδω μεσα για το ποια να διαλεξουν.λες και εχει διαφορα.σε λιγο θα βγαλουν και ενα προιον που καταργει τον οδοντιατρο...δεν ξερουν τι να βγαλουν για να μας τα παρουν και μετα ερχεστε εσεις και γινεστε και οπαδοι τους αφου τους πληρωνετε πρωτα.δικαιωμα σας.εγω απλα την ψαχνω με οτιδηποτε εχει σχεση με την υγεια μου. ρε φιλε ποσες φορες θα το πω?γιατι συνεχεια βαζεις σε κατηγοριες τους ανθρωπους?δεν εχω τιποτα με το φθοριο και χρησιμοποιω και χλωρινη σπιτι μου και βαζω και αρωματακια και αζαξ και ολα.ευχαριστημενος? οχι δεν κανω ομοιοπαθητικη.περασα απο αυτην οταν για 2 προβληματα δερματικα που ειχα παιρνοντας ''αθωα'' φαρμακα της κλασικης χημικης ιατρικης εχασα την γευση μου.τιποτα σπουδαιο απλα ειτε μπριζολα ετρωγα ειτε σοκολατα το ιδιο ηταν.ελα μωρε τι θα παθαινα σιγα τωρα.πιες τα κουτια που σου εδωσε ο δερματολογος να κανεις καταναλωση ,να παει αυτος το δωρεαν μπονους ταξιδακι του και εσυ γ...μα τον οργανισμο σου.μπα συνομωσια κιαυτο,δεν γινονται αυτα στις μερες μας.αλλα την απεριψα την ομοιοπαθητικη αργοτερα γιατι ειναι πολυ ακριβη,πολυ περιοριστικη σε ορισμενες απολαυσεις(καφε κ.α) και γιατι υπαρχουν πολλοι ασχετοι ιατροι.α ουτε οικολογος ειμαι.νομιζω οτι καθενας ενδιαφερεται περισοτερο για το περιβαλλον απο αυτους.και τωρα που δεν ειμαι σε καποια κατηγορια ειμαι πιο πειστικος και πιο συμπαθης? ρε παιδες γιατι καποιος που εχει διαφορετικη αποψη πρεπει να ειναι και απεναντι μας?γιατι δρουμε κατηγοριοποιωντας ανθρωπους? με την ιδια λογικη θαπρεπε και εγω να σας αντιστρεψω το ερωτημα. εσεις ΔΟΥΛΕΥΤΕΤΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΕΙ ΟΔΟΝΤΟΚΡΕΜΕΣ?

2 οδοντιατροι και χωρις να τους ρωτησω.δεν μου την προτειναν,απλα μου ειπαν οτι η οδοντιατρικη τα τελευταια χρονια εχει καταληξει στο συμπερασμα οτι η χρηση κρεμας δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα σαπουνι κιοτι οποιος θελει μπορει και να μην την χρησιμοποιησει αλλα αν κανεις χρηση να μην αφηνεις καταλοιπα που μπορουν να αποροφηθουν γιατι ειναι πολυ κακο για τον οργανισμο. και εδω θελω να απαντησω στον φιλο πιο πανω οτι μακροχρονια και η χρηση κρεμας μπορει να εχει δυσμενη αποτελεσματα οχι στα δοντια αλλα στον οργανισμο απο μικροποσοτητες καταποσης.και αυτοαναιρεις αυτο που λες μονος σου και απεχεις και εσυ μαζι μου απο την πραγματικοτητα εξισου.γιατι αφου το κακο οπως λες αργει να γινει ειτε οπως εσυ που βουρτσιζες, ειτε οπως εγω που δεν βουρτσιζω τοτε ποια η διαφορα?εγω απλα θαμαι ησυχος οτι δεν κανω και αλλου κακο.

απο την πολυχρονη πειρα μου στις αγορες αθλητικων ονλαιν σας ενημερωνω οτι ειρ μαξ γνησιο με πολυ χαμηλη τιμη δεν υπαρχει πουθενα.το πολυ μεχρι 120 δολαρια(χωρις μεταφορικα) και ανω με πολυ μεγαλη εκπτωση και λογω στοκαρισματος .πιο κατω γνησια δεν θα βρειτε!!!περιπου δλδ 115-120 ευρω θα σας βγει ενα γνησιο μαξ.μην ψαχνετε αδικα για πιο φθηνα γνησια.εκτος αν θελετε τα λιμιτεντ που βγαινουν στα 90-100 ευρω τελικη.

φιλε netsurfer καταρχην σε συγχαιρω για το επιπεδο της απαντησης σου.διαλογο κανουμε και ειδικα σε τετοια θεματα ολοι μιλαμε για την βελτιωση της υγειας μας. καταρχην εγω δεν ειπα οτι θα την καταπιουμε επιτηδες,αλλα παντα υπολειματα μαζι με το σαλιο καταπινονται χωρις την θεληση μας.τωρα για το στεγνο βουρτσισμα και εγω ειχα τις αμφιβολιες μου οταν το δοκιμασα.πριν απο αυτο χρησιμοποιουσα τις φυτικες οδοντοκρεμες που σας ελεγα,οι οποιες υποψιν εκαναν πολυ λιγο αφρο.μετα ομως δοκιμασα αυτο που μου ειπαν 2 γιατροι.λεω για να το λενε κατι ξερουν.αυτο που καταλαβα ειναι οτι τα υπολειματα δεν τα εδιωχνε η κρεμα αλλα το σωστο βουρτσισμα και η χρηση νηματος για αναμεσα στα δοντια.οσο για τα οξεα,σημασια εχει να κανεις καλο καθαρισμο.αν δεν βουρτσισεις καλα ειτε βαλεις κρεμα ειτε οχι τα οξεα θα μαυζευτουν ετσι κιαλιως.δεν ειναι πανακεια η κρεμα .η κρεμα απλως προσφερει μια συντομη δροσιστικη αναπνοη.μετα τα οξεα επανερχονται.τα οξεα καταπολεμουνται απο το σαλιο,μεγαλο αντισηπτικο.τα ζωα το ιδιο οπλο εχουν. δεν ειναι σωστη η συγκριση που κανεις με το δερμα.εκεινο λερωνεται εξωτερικα και ιδρωνει αλλα δεν εχει φυσικη προστασια οπως το στομα(σαλιο),οποτε χρειαζεται κατι να το καθαρισει.κοιταξτε εγω την γνωμη μου ειπα και ξερω οτι φαινεται πολυ προχωρημενη αλλα εχω 2 χρονια τωρα χωρις κρεμα και ειμαι οκ.οποιος θελει ξαναλεω ας ρωτησει 2-3 γιατρους να του πουνε την γνωμη τους.

καποτε μιλουσα σαν εσας.εβαζα οδοντοκρεμα και υγρο καθαρισμου μετα.αλλα καποια μερα με διαφορες συζητησεις οπως αυτες που γινονται εδω και με γιατρους που εξεταζουν δυσκολα πραγματα,προσπαθω να προσεχω τι μπαινει στον οργανισμο μου.ετσι απλως αλλαξα οπτικη στο θεμα υγεια και δεν ειμαι επιπολαιος. μετα αρχισα να βαζω τις οδοντοκρεμες που σας εγραψα σαν πιο ηπιες.και μετα περασα στο χωρις. η ανασα μου ειναι μια χαρα το πρωι γιατι βουρτσιζω τα δοντια μου το βραδυ και διωχνω τις βρωμιες.τα υπολοιπα τα αναλαμβανει το σαλιο,το φυσικοτερο αντισηπτικο στην φυση.η καθαρη ανασα δεν ειναι θεμα οδοντοκρεμας,ειναι θεμα καθαριοτητας(βουρτσισματος) και οργανισμου.αν εσυ εχεις απο τον οργανισμο σου βρωμικη ανασα η οδοντοκρεμα δεν κανει τιποτα παρα μονο για λιγη ωρα.θα σου πω ενα παραδειγμα.ειμαι σιγουρος οτι αν φας σκορδο το βραδυ,ακομα και αν πλυνεις το πρωι τα δοντια σου παλι θα βρωμας.ακομα και αν μασησεις τσιχλα δεν φευγει.αν ομως πριν πας στην δουλεια μετα το πρωινο σου μασησεις λιγο μαιντανο σαν τσιχλα δεν θα μυριζεις μετα.η φυση ρε παιδια εχει προβλεψει τα παντα τα αλλα ειναι για καταναλωση και μονο.ψευτικες καταναλωτικες αναγκες. ποιος σας ειπε οτι χρειαζεται φθοριο για στοματικη υγιεινη?μυθος ειναι οτι ειναι απαραιτητο.δουλεια κανει αλλα μπορουμε και χωρις αυτο.μονο βουρτσισμα και νημα,τιποτε αλλο. επισης μοδα ειναι αυτους που υποστηριζουν κατι νεο(που ειναι παλιο) και φυσικο να τους βαζουν σε αντιπαλη κατηγορια.λες και υπαρχουν οπαδοι και στη υγεια.αν ειναι δυνατον.πλυση εγκεφαλου μας εχουν κανει οι εταιρειες και τα προιοντα τους.το οτι το φθοριο ειναι χημικη ουσια που κανει κακο σε ορισμενες ποσοτητες οταν λαμβανεται αθροιστικα ανα τα χρονια και ειδικα αν ξεφευγει και καταπινεται ειναι γνωστο.το γραφει και στις οδηγιες χρησης.αν δεν ηταν επικινδυνο δεν θα το εγραφαν. αν θελετε ρωτηστε εναν αριθμο οδοντοτιατρων ,οχι μονο ενα, και θα καταλαβετε.εγω δεν ειμαι οπαδος κανενος αλλου περα απο την δικια μου υγεια.και αυτο δεν μπορει να κατηγοροποιηθει σε μοδα . οι οδοντιατροι(αλλαξα 2-3 φορες) στις επισκεψεις μου μου το ελεγαν αυτοι χωρις να ρωτησω.κιαυτο μαλλον της μοδας θαναι.και εγω απορησα .αποφασισα ομως να κανω οτι μου ειπαν.ετσι κρινω αν καποιος εχει λαθος.το δοκιμαζω και αν βλεπω οτι εχει αποτελεσμα το υιοθετω.τωρα εδω και χρονια δοκιμαζω αυτην την αποψη γιατι ενδιαφερομαι για την υγεια μου.εκτος αν αυτο ειναι εκτος της μοδας.και βλεπω θετικα αποτελσματα και δεν εχω και την εννοια τι χημικα καταπινω. επιλογες ειναι αυτες . μου κανει εντυπωση ομως που δεν διαβασατε οτι αν ειναι να χρησιμοποιησετε ,καλο ειναι να ειναι απο τις εταιρειες που ειπα,κορρε,απιβιτα,φισερμαν κ .α που εχουν βιοδιασπωμενα υλικα και περισοτερα φυσικα προιοντα για την παραγωγη τους.και υπαρχουν και με (για τους φανατικους οπαδους)και με χωρις φθοριο για τους "μοδατους".

οι οδοντοκρεμες του εμποριου δεν ειναι οτι καλυτερο για τον οργανισμο μας ενω δεν κανουν αλλη δουλεια απο το να βοηθανε σαν σαπουνι το ξεπλυμα των δοντιων μας.δεν ειναι απαραιτητη για την υγιεινη του στοματος εκτος μιας ανασας με καποιο αρωμα.ολοι οι σωστοι οδοντιατροι αυτοι που ορκιστηκαν να βοηθουν και να υπηρετουν τον ανθρωπο εχουν αλλαξει αποψη για τις οδοντοκρεμες και ενημερωνουν τους συναθρωπους τους.αν δεν καταφερουν να τους αλλαξουν γνωμη το λιγοτερο τους λενε να μην καταπιουν καθολου απο την κρεμα και να διαλεγουν μια με ποιο ηπια υλικα παραγωγης.οπως κορρε,απιβιτα,φισερμανς κ.α. εγω εδω και χρονια απλα τα βουρτσιζω σιγουρα βραδυ και καμμια φορα το πρωι με σκετο νερακι.1-2 φορες την εβδομαδα βαζω και νημα αναλογα την διατροφη μου.και ειμαι μια χαρα με εναν καθαρισμο τον χρονο.