wiseguy

Μίλησα με άνθρωπο δικό τους και μου είπε πως λίγο πολύ όλα τα κλιματιστικά θέλουν 2,5-3 μέτρα σωληνώσεις για να μην κάνουν θόρυβο και βουητό. Το mitsubishi που έβαλα στο σαλόνι (1 μέτρο και κάτι σωληνώσεις) βουίζει καμιά φορά αλλά δεν κρατάει πολύ. Γενικά σπάνια. Δεν ήξερα οτί μπορεί να οφείλεται και σε αυτό το γεγονός. Μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάτι τέτοιο; Μηχανικός ήταν, οπότε τί να πω εγώ...

Πόπο πακέτο, ευχαριστώ φίλε μου. Δηλαδή υπάρχει συμφωνία παρόλο που δεν δουλεύει σωστά;; Τί να πω... Και γιατί η Panasonic τέτοια παραξενιά;; Εκτός και αν το θέλουν και άλλες μάρκες...

Καλημέρα παιδιά, γρήγορη ερώτηση τεχνικής φύσεως. Τα 3 μέτρα που αναφέρει η Panasonic ως ελάχιστο μήκος σωληνώσεων, είναι απαραίτητο να τηρηθεί;; Αν θυμάμαι καλά αναφέρεται και πιο πριν απλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω. Τί γίνεται στην περίπτωση που βάλεις λιγότερα και πως γίνεται να μπουν οι σωληνώσεις για την περίπτωση που η τοποθέτηση γίνει με τις μονάδες μέσα-έξω, στο ίδιο ύψος και άρα ουσιαστικά και 1-1,5 μέτρο είναι αρκετό;; Θα κάνουν γύρους οι σωλήνες για να φτάσουμε τα 3 μέτρα;;

Και εγώ νομίζω οτί είναι πολύ μεγάλο, εκτός και αν μένει σε κανένα βουνό ή το σπίτι μπάζει από παντού και δεν κρατάει καθόλου τον ζεστό αέρα. Γιατί με αυτά που μας λες για τον πατέρα σου από κάτω αυτό καταλαβαίνω. Είσαι σε παλιά οικοδομή με παλιά κουφώματα μονά τζάμια κλπ;; Και εκτός επίσης αν το 13άρι ήταν μούφα μηχάνημα. Τί μάρκα ήταν;

Thanks Ipon my friend! :up::up::up:

Οι απορίες μου αφορούν καθαρά το οικονομικό κομμάτι αλλά και την αποτελεσματικότητα του μηχανήματος που αγόρασα σε διάφορες συνθήκες. Με άλλα λόγια θα ήθελα να γνωρίζω πόση θερμότητα μπορεί να βγάλει το μηχάνημά μου και με πόσο ρεύμα στις διάφορες συνθήκες. Έστω χοντρικά. Η panasonic έχει βγάλει και μετρήσεις πχ και για θερμοκρασία κοντά στο 0 αλλά και γύρω στο -7,-8. Για την mitsubishi το πιο κοντινό που βρήκα ήταν ο πίνακας που παράθεσα. Φαντάζομαι και άλλοι κατασκευαστές δεν αναφέρουν πάρα πολλά ή αναφέρουν όσα τους συμφέρουν. Εξού και ρώτησα αν τα inverter έχουν παρόμοια συμπεριφορά. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και πάλι :)

Σας παραπέμπω σε ένα πίνακα που βρήκα και αφορά στα χαρακτηριστικά των E7LKEW, E9LKEW. http://img194.imageshack.us/img194/6540/capturewku.jpg http://img638.imageshack.us/img638/1534/capture2kb.jpg Σύμφωνα με αυτό και για το 9άρι με εξωτερική 7 έχουμε κατανάλωση από 165watt (minimum) και 0.8KW θερμότητα μετά πηγαίνουμε στα 735watt και 3.4KW θερμότητα, και τέλος φτάνουμε μέγιστη κατανάλωση στα 1300watt και θερμότητα 5KW. Σε χαμηλές (1-2 βαθμούς) και πολύ χαμηλές (-7,-8) θερμοκρασίες, μας λέει η panasonic, οτί με 1150 watt δίνει 3,62KW και με 1180Watt 2,88KW αντίστοιχα. Τα νούμερα αυτά θεωρώ οτί είναι τα μέγιστα που πίανει σε αυτές τις θερμοκρασίες. Το θέμα είναι ισχύει αυτή η λογική μόνο για συγκεκριμένα κλιματιστικά; Όπως πχ λέει ο starenios για αυτά που ίσως έχουν αισθητήρα εξωτερικής θερμοκρασίας; Ή κάτι ανάλογο ισχύει για όλα. Εγώ έχω τις αμφιβολίες μου και θυμάμαι και αντίστοιχους πίνακες της toshiba που και έδειχναν να αυξάνεται το COP όσο πιο χαλαρά λειτουργούσε ο συμπιεστής πίανοντας μέχρι και 6-7 COP αλλά και όσο έπεφτε η θερμοκρασία κατέβαινε και η κατανάλωση και η απόδοση. Εκτός και αν η Toshiba δεν έδινε της μέγιστες τιμές σε αυτές τις χαμηλές θερμοκρασίες αλλά τις 'αντίστοιχες' ονομαστικές... Προσθέτω και κάτι αντίστοιχο της mitsubishi: http://img600.imageshack.us/img600/8374/capture3d.jpg Εσείς τι τιμές πιστεύετε είναι αυτές; Μέγιστες;;

Ελπίζοντας να μην γίνομαι κουραστικός και οτί ρωτάω πράγματα που ενδιαφέρουν και άλλους, έχω την εξής απορία για την θέρμανση: ενα κλιματιστικό 12άρι πχ με απόδοση χοντρικά ας πουμε ονομαστική 14000BTU και εύρος (2000-19000BTU) έχει κατανάλωση ρεύματος ονομαστική 800watt και εύρος (200-1500watt). Αν έχω καταλάβει καλά τα 14000BTU επιτυγνάνονται με 800 watt ρεύμα με θερμοκρασία εξωτερική 7 και εσωτερική 20 σε πλήρες στροφές συμπιεστή. Τα μέγιστα BTU (19000) επιτυγχάνονται όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία πάνω από τους 7 αλλά με πόσο ρεύμα;; Επίσης τα 1500watt υπό ποιές συνθήκες θα καταναλώνονται; Όσο χαμηλώνει η εξωτερική θερμοκρασία και πλησιάζοντας το όριο των -15;; Δεν ρωτάω να μάθω τα ακριβή νούμερα απλά την λογική προφανώς :)

Ευχαριστώ φίλε μου. Κοιτάω και το Panasonic ναι. Γιατί είναι και το πιο οικονομικό. Τα άλλα ξεφεύγουν λίγο.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου καταρχήν! Θα το τεστάρω ναι. Με μηδέν πιστεύω σχετικά σύντομα. Σύμφωνα με τους χοντρικούς υπολογισμούς σου (και γω κάπως έτσι το σκέφτηκα) με το 12άρι (=14άρι) και το 9άρι (=12άρι θέρμανση) θα έιμαι στο σύνολο κοντά 25-26Kbtu. Όποτε λογικά έιμαι εντάξει για νορμάλ θερμοκρασίες θέλω να πιστεύω δηλαδή 2-7 και πάνω. Τώρα αυτό που με φοβίζει είναι πώς θα συμπεριφερθούν τα εργαλεία πχ από 0 και κάτω και γιατί οχι και σε -3, -4, -5 κλπ εκεί έχω μια αμφιβολία και σίγουρα αυτά που προτείνεις θα είναι καλύτερα για αυτές τις περιπτώσεις. Γενικά δεν έβαλα το κάτι παραπάνω και για λόγους αρχικού κόστους και γιατί τους καλύτερους συντελεστές απόδοσης όπως θα ξέρεις, τους έχουν τα 12άρια και τα 9άρια, και επίσης δεν ήθελα να έχω πρόβλημα με ασφάλειες κλπ (10άρες). Έτσι σκέφτηκα να φτιάξω πραγματικά φθηνή θέρμανση με ένα 12άρι και ένα 9άρι. Επίσης είδα οτί 16άρια 18άρια έχουν πολύ μεγαλύτερους ανεμιστήρες και μεγαλύτερα επίπεδα θορύβου. Στη χειρότερη σκέφτηκα για τις λίγες μέρες που μπορεί να κρατήσει κοντά ή και κάτω από μηδέν βάζουμε και κανένα πουλόβερ παραπάνω :Ρ Το 9άρι θα χτυπάει διάδρομο και στο άλλο δωμάτιο επειδή ακριβώς "βλέπει" πόρτα.

Γενικά είμαι ευχαριστημένος με το μηχάνημα και νομίζω οτί έκανα σχετικά καλή επιλογή με κύριο κριτήριο τα χρήματα, την εταιρεία και το συντελεστή απόδοσης που σύμφωνα με αυτά που τουλάχιστον λέει ο κατασκευαστής είναι στο 4.6, 4.7 αν θυμάμαι καλά. Φίλε ipon ακόμα δεν το δοκίμασα σε κρύα αλλά επειδή είναι προ των πυλών αυτά τώρα που έρχονται θα το δοκιμάσω λίαν συντόμως με κλειστά τα άλλα δωμάτια για θέρμανση δηλαδή σαλοκουζίνας και διαδρόμου σύνολο όλα μαζί καπου 35 τμ πρέπει να είναι. Θα μπορούσα να ανοίξω και τα άλλα δωμάτια και να βάλω το παλιό 9άρι σε λειτουργία να δουλέψουν παράλληλα αλλά δεν θα το κάνω γιατί νομίζω ένα καινούριο inverter θα απέδιδε πολύ καλύτερα από αυτό που είναι κινέζικο 7-8 ετών και ίσως και παραπάνω, τρέμει το σύμπαν κλπ. Τα έφαγε τα ψωμιά του :) To mitsubishi σύμφωνα με τις οδηγίες του, και αν έχεις ενεργοποιημένο τον εσωτερικό αισθητήρα i-see, υπολογίζει θερμοκρασία κατά 45% περίπου από τοίχους/πάτωμα, 35% θερμοκρασία αέρα και 20% (χοντρικά όλα αυτά) από υγρασία, και με βάση τί βάζεις εσύ στο τηλεκοντρόλ κανονίζει αυτό όπως νομίζει. Νομίζω είναι αρκετά καλό σύστηματάκι. Ipon το MSZ-GE σε τί μέγεθος το έχεις; Ευχαριστημένος γενικά; Σκεφτόμουν αυτό το εννιάρι για μέσα. Έχει COP > 4.5 σε αυτό το μέγεθος.

Διάβασα επανειλημμένα την αξία που δίνεις στην ύπαρξη αισθητήρα για την μέτρηση της εξωτερικής θερμοκρασίας και υγρασίας στην εξωτερικη μονάδα. Μπορείς να εξηγήσεις με απλά λόγια με ποιό τρόπο επιτυγνάνεται κάτι τέτοιο ή να μας παραπέμψεις κάπου σχετικά; Ευχαριστώ :)

Έχω το MSZ-FD35VA και ναι 2 υπνοδωμάτια από 10τμ το καθένα. Βασικά ενα υπνοδωμάτιο και ένα δωμάτιο με υπολογιστή κλπ.

Το σπίτι είναι έξω από θεσσαλονίκη 20 χιλιόμετρα, στο επίπεδο της θάλασσας, 65τμ διαμέρισμα. Το εκτός πόλης το λέω γιατί: όταν έχει άπνοια και ξαστεριά, ακριβώς επειδή η δόμηση δεν είναι πυκνή η θερμοκρασία μπορεί να πέσει και 5-6 βαθμούς πιο κάτω από το κέντρο της θεσσαλονίκης και με αρκετή υγρασία (επιπλέον πρόβλημα πάγου δηλαδή). Βλέποντας λοιπόν αυτές τις γραφικές παραστάσεις διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις ιδιως για το αν μπορεί να ανεβάσει εύκολα θερμοκρασία πχ 4-5 βαθμούς σε ένα λογικό διάστημα και όχι να διατηρήσει μια υπάρχουσα δουλεύοντας διαρκώς. Εν πάσει περιπτώση καθαρά σκέψεις εκφράζω και είμαι καινούριος στο θέμα κλιματιστικού και δεν μιλάω εκ πείρας καθαρά από έρευνα που κάνω τις τελευταίες μέρες. :) Έχω βάλει ένα 12άρι mitsubishi (12 ψύξη 13.6 θέρμανση) σε μια σαλοκουζίνα 30-35τμ που επικοινωνεί με το υπόλοιπο σπίτι με διάδρομο. Στο ένα δωμάτιο έχω ένα σαβούρι 9άρι το οποίο σκέφτομαι να αναβαθμίσω και να καλύπτει 2 δωμάτια από 10τμ έκαστο. Κάπως έτσι το σκέφτομαι. Το διαμέρισμα βρίσκεται ανάμεσα σε κατάστημα που δεν θερμαίνεται και άλλο διαμέρισμα. Κάτω από -5 δεν πέφτει αλλά το 0-5 δεν είναι καθόλου σπάνιο.

Ναι πόρωση!! :) Τα σπάνε τα κλιματιστικά! Παραθέτω ένα link της mitsubishi που εξηγεί την τεχνολογία 'Hypercore' όπως αυτή την ονομάζει, σύμφωνα με την οποία έχει και αυτό που λες εσύ + διαφορετικό συμπιεστή όμως που λέει μεταφέρει μεγαλύτερη ποσότητα ψυκτικού υγρού αν κατάλαβα καλά. Έχει και ένα διάγραμμα με το πόσο ζέστη βγάζει το ένα και το άλλο χωρίς hypercore. Όπως και να 'χει ισχύει αυτό που λες, στην Ελλάδα και ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν πέφτει πολύ συχνά η θερμοκρασία στο μηδέν κλπ αλλά εγώ πχ που είμαι λίγο έξω από θεσσαλονίκη 20 km πες παρατηρώ οτί υπάρχουν μέρες (10-20-30 δεν ξέρω ακριβώς και ανάλογα την χρονιά) οπού μετά τη δύση η θερμοκρασία κατεβαίνει αρκετά. Γι' αυτό και ανέφερα όσα ανέφερα και πάντα με τη λογική οτί εντάξει δεν θα χρειαστεί να δώσεις και πολλά περισσότερα χρήματα για τη συγκεκριμένη τεχνολογία και για να είσαι καλυμένος και για παν ενδεχόμενο. Δοκιμή θα γίνει τώρα από προσωπική εμπειρία με τα επερχόμενα κρύα να δούμε τί κάνει το εργαλείο που πήραμε :rolleyes:

Καλημέρα! Πολύ χρήσιμα όλα αυτά. Μάλλον ναι θα ρωτήσω και κάποιους με εξειδικευμένο μαγαζί κλιματιστικών να μου βρουν τιμές για μερικά μοντέλα/μάρκες. Πάντως έχω αρχίσει να πιστεύω, σχετικά με την απόδοση των κλιματιστικών στην θέρμανση και σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες, μήπως θα ήταν λογικό να εισάγουμε και μοντέλα σχεδιασμένα για πιο κρύα κλίματα; Βλέπω πχ τα mitsubishi έχουν μοντέλα με κατάληξη VAH αντι σκέτο VA και αυτά πάνε μέχρι -20 -25 και μέχρι -15 έχουν 100% απόδοση!! Τα λέω αυτά γιατί: 1ον γιατί ακούω από κόσμο να λέει οτί όταν έχει κρύο το κλιματιστικό δεν κάνει τίποτα και 2ον κοιτώντας κάποιoυς πίνακες και τεχνικά χαρακτηριστικά βλέπω οτί το 100% της ισχύος και ο συντελεστής απόδοσης που αναφέρεται από τους περισσότερους κατασκευαστές στα χαρακτηριστικά (COP) είναι μετρημένος σε 100% ισχύ συμπιεστή με εσωτερική 20 βαθμούς και εξωτερική +7. Όλα καλά μέχρι εκεί λοιπόν. Από εκεί και κάτω όμως έχω την αίσθηση οτί χάνουν πολύ και σε ισχύ και ο συντελεστής απόδοσης πχ για ένα κλιματιστικό με COP ~ 4.5 όταν πάει στους 0 η θερμοκρασία πέφτει κοντά στο 3 το COP και χάνει και 20% της θερμότητας που βγάζει μέσα. Μήπως αυτά που είναι για τα πιο βόρεια κλίματα είναι και πιο αποδοτικά και άρα συμφέρουν περισσότερο σε ρεύμα από αυτά που φέρνουμε εμείς; Φυσικά μιλάω για περιοχές που θα κατέβουν κάτω από 7 αρκετά και κοντά στο 0 για αρκετές μέρες το χειμώνα. Αναρωτιέμαι και πόσο παραπάνω θα κόστιζαν τα αντίστοιχα μοντέλα. :rolleyes:

Άρα απ' ότι καταλαβαίνω, καλύτερα τα JKEW από τα LKEW αλλά το JKEW είναι παλαιό μοντέλο και το LKEW πιο καινούριο και αντικαθιστά το JKEW. Επίσης λες οτί το -5 δεν πρέπει να το λαμβάνω και πολύ υπόψη είναι φειδολή η Panasonic στα τεχνικά χαρακτηριστικά. Άρα σύμφωνα με αντιπροσωπεία έχουμε την απλή σειρά πλέον δηλαδή τα JKE χωρίς εξωτερικό αισθητήρα θερμοκρασίας και τα LKEW σε λευκό (Ε) ή ασημένιο (XE) με αισθητήρα κίνησης στο εσωτερικό. Παρόλα αυτά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί δεν τα έχουν πολλά καταστήματα στο Internet. Εντάει κρίση αλλά, άλλα τα έχουν πάμπολα καταστήματα. Είναι καινούρια και τα περιμένουμε τώρα;; Ή είναι πολιτική αντιπροσωπείας; Είναι τίποτα παραεισαγωγές; Γενικά με προβληματίζει αυτό σχετικά με τα μοντέλα αυτά. Μπέρδεμα! :wacko: Ευχαριστώ και πάλι.

Ευχαριστώ και πάλι φίλε Starenios! :) Το Panasonic CS/CU-E9LKEW πώς το βλέπετε; Βλέπω πως είναι επίσημο προϊόν αντιπροσωπείας αλλά το έχουν μόνο 2-3 καταστήματα; Πώς εξηγείται αυτό;; Επίσης βλέπω κάποιους που έχουν διάφορα μοντέλα Panasonic χωρίς το γράμμα 'W' στο τέλος πχ. CS/CU-E9LKE. Τί παίζει με αυτά;; Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά βλέπω οτί σκέτο το πχ. CU-E9LKE είναι η εξωτερική μονάδα και το CS-E9LKEW είναι η εσωτερική. Επίσης διαβάζοντας ένα manual είδα ότι η CU-E9LKE είναι σχεδιασμένη για θέρμανση μέχρι -5, ενώ η CU-E9LKE-3 για μέχρι -15. Σαν να είναι κανούρια μοντέλα ή μου φαίνεται;;

Ευχαριστώ για την απάντηση starenios :) Η εγκατάσταση έγινε από ψυκτικούς αλλά φυσικά δεν κοίταξαν κάποιες οδηγίες. Όπως και να 'χει εμένα μου έκανε εντύπωση πως με τις ίδιες ρυθμίσεις είχε διαφορετική συμπεριφορά και ενώ την πρώτη μέρα έβγαζε σταθερά λίγη ζεστούλα και κρατούσε θερμοκρασία σε χαλαρούς ρυθμούς επί ώρες, τη δεύτερη μέρα λίγο με ξένισε γιατί λειτουργούσε σαν on/off. Σήκωνε τις περσίδες, έκλεινε ο ανεμιστήρας έξω και αναβόσβυνε ανά 5 λεπτά, πράγμα που είχε ως αποτέλεσμα να παρατηρείς περισσότερο τη λειτουργία του. Μετά το χθεσινό μου μήνυμα έκανα το εξής: το έβαλα για κανένα 20λεπτο στους 27 με τέρμα ανεμιστήρα και το άφησα να ανεβάσει το χώρο στους 23.5 βαθμούς από 22 πριν. Έπειτα κατέβασα το θερμοστάτη στους 22 και το είδα για αρκετή ώρα δεν έσβυνε αλλά έβγαζε πάλι σταθερή ροή ζεστού αέρα. Τουλάχιστον για μισή ώρα. Έπειτα για δοκιμή το κατέβασα στους 16-17 και εκεί ανέβασε περσίδες και τα παράτησε τελείως. Τί να πω! Περίεργα πράγματα :wacko:

Καλησπέρα σε όλους! Αγόρασα και εγώ ένα mistubishi inverter για θέρμανση κυρίως μπας και γλυτώσουμε κανένα φράγκο :) Το παρατηρώ γενικά από χθες το πρωί που έγινε η εγκατάσταση και έχω την εξής απορία: Ενώ χθες παρατήρησα οτί δούλευε (αφου ζεστάθηκε ο χώρος) στο ρελαντί και το μέσα και το έξω στοιχείο επί ώρες, σήμερα παρατηρώ να ανοιγοκλείνει ανά 5-10 λεπτά. Είναι σε heating mode και δουλεύει με τις περσίδες κάτω και βγάζει ζεστό αέρα για πχ 5 λεπτά και μετά ανεβαίνουν, δουλεύει στο ρελαντί αλλά σταματάει τελείως το έξω στοιχείο για άλλα τόσα. Και στις 2 περιπτώσεις ήταν επιλεγμένο το heating mode, εσωτερική θερμοκρασία 22 βαθμοί αλλά χθες είχε εωτερική 11-8 περίπου αυτή την ώρα σήμερα είμαστε στους 11-12. Είναι φυσιολογικά όλα αυτά ή έχουμε κανένα θέμα; Σας ευχαριστώ για την βοήθεια :)