faasf

Σχετικό με τα παραπάνω και ένα παλιό (αρχές Απριλίου)

Τα Windows Mobile είναι αποτυχημένα, καθώς κρίνονται με βάση το ποσοστό χρήσης τους. Το όλο εγχείρημα της ενοποίησης και της UWP δεν έχει κριθεί κατά τη γνώμη μου αν απέτυχε. Από την πρώτη στιγμή θεωρούσα πως θα πάρει αρκετό χρόνο. Ήλπιζα όμως όχι και τόσο πολύ, έτσι ώστε να είναι ορατά τα οφέλη σχετικά σύντομα. Δυστυχώς... Τους λόγους που θεωρείται αποτυχημένη προς το παρόν η πλατφόρμα και κατά συνέπεια έχουν γυρίσει την πλάτη οι devs τους έγραψα σε άλλο νήμα. Τους παραθέτω και εδώ: 1) δεν είναι δεδομένη η αφοσίωση της MS (φαίνεται να έχει επενδύσει πάρα πολλά και θα είναι τεράστια έκπληξη κατά τη γνώμη μου αν την εγκαταλείψει, αλλά από την άλλη πόσα άλλα δεν έχει ακυρώσει/εγκαταλείψει) 2) το φημολογούμενο x86 emulation έχει κρατήσει πολλούς δημιουργούς στην αναμονή (στα mobiles), αφού δεν υπάρχει λόγος να μεταφέρουν χ86 εφαρμογές τους, 3) στα pc οι χρήστες δε χρησιμοποιούν εφαρμογές από το Store, 4) τα Windows 10 δεν έχουν ακόμη μεγάλη διείσδυση (οι περισσότεροι χρήστες Windows έχουν μείνει σε προηγούμενες εκδόσεις, κυρίως στα 7αρια), 5) αλλά και η ίδια UWP πλατφόρμα ακόμη υπολείπεται σε χαρακτηριστικά (βιβλιοθήκες, κ.τ.λ.) σε σχέση με τις desktop εφαρμογές. Έχει γίνει πρόοδος προς τη σύγκλιση, αλλά μένουν κάποια να γίνουν ακόμη, έτσι ώστε οι uwp εφαρμογές να είναι 100% λειτουργικές σε σχέση με τις desktop. 6) δεν υπάρχει εμπιστοσύνη αν έχουν τελειώσει οι αλλαγές που προωθεί η MS τα τελευταία 3-4 κυρίως χρόνια. Εννοώ αν έχει καθίσει η μπίλια οριστικά.

Εννοώ είναι σύνηθες στον προγραμματισμό γενικότερα. Μπορεί να φτιάχνεται κάτι, αλλά ταυτόχρονα να χαλάει κάτι άλλο. Δε γίνεται επίτηδες. Δεν είναι θέμα κακής αντιμετώπισης. Κάτι μπορεί να ξεφύγει. Σχετικά με το αν φταίει η MS στο fb, viber, κ.τ.λ. Έχει απαντηθεί πολλές φορές και η αλήθεια είναι ότι η Microsoft είναι υπεύθυνη για το λειτουργικό και τις δικές της εφαρμογές. Για τις άλλες εφαρμογές είναι υπεύθυνοι οι δημιουργοί τους. Προφανώς κάτι έχει ξεφύγει στους προγραμματιστές του Viber. Εκτός αν το παραπάνω έχει διαπιστωθεί και σε άλλες εφαρμογές οπότε τότε είναι πρόβλημα του λειτουργικού. Αν πάντως ισχύει το δεύτερο, λογικά το Viber θα το αναφέρει ως πρόβλημα ή θα το έχουν αναφέρει στη Microsoft για να διορθωθεί. Πάντως αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο η MS συνεχίζει και τα υποστηρίζει αν και το ποσοστό τους είναι αμελητέο. Σίγουρα δεν ήταν από τις προτεραιότητές της, αλλά τα προβλήματα διορθώνονται και εξελίσσεται -τουλάχιστον μέχρις στιγμής- όπως εξελίσσονται και τα Windows 10 στις άλλες συσκευές. Το 650 δε νομίζω πως απευθύνεται σε όσους είχαν ήδη το 640, αλλά πρόκειται για τον αντικαταστάτη του 640 με τα WM10. Απευθύνεται σε κάποιον που ήθελε συσκευή με WM10 μετά την κυκλοφορία τους. Άλλωστε το 640 ήταν ανάμεσα στις αναβαθμίσιμες στα 10αρια συσκευές. Η αποτυχία πάντως δεν οφείλεται στην έλλειψη συσκευών. Δε θα άλλαζε κάτι.

Έχεις προβλήματα στο 650;

Είναι σύνηθες πάντως το παραπάνω ακόμη και μια απλή εφαρμογή πόσο μάλλον για ένα λειτουργικό με εκατομμύρια γραμμές κώδικα. Για το Viber φαντάζομαι δεν έχει ευθύνη η MS. Δεν ξέρω τι εννοείς, γιατί δεν το χρησιμοποιώ. Ε ναι. Δεν είναι σημαντικό αυτό; Δεν ξέρω αν έχεις το 650 ή λόγω των τεχνικών χαρακτηριστικών θεωρείς πως είναι λάθος η κίνηση. Σαφώς θα μπορούσε να φέρει καλύτερο επεξεργαστή. Πάντως κατά τη γνώμη μου, η διαφήμιση των WM10 αυτή τη στιγμή, δεν είναι ο συνδυασμός 950 και WM10, αλλά 650 και WM10 και ο λόγος είναι για να διαπιστώσει κάποιος πόσο απροβλημάτιστα τρέχει το λειτουργικό στον 212 με 1gb ram. Φαντάζομαι είναι προφανές ότι δεν εννοώ σε καμία περίπτωση ότι είναι καλύτερο το 650 σε σχέση με το 950

Περί εφαρμογών δεν έχω ιδέα. Τα μόνα που μπορώ να πω, είναι όσα έχω διαπιστώσει σε σχέση με αυτό καθαυτό το λειτουργικό και στο πως έχει εξελιχθεί. Λόγω της ασχολίας μου τα προηγούμενα 6 χρόνια με τα api της, που στην πραγματικότητα δείχνουν τις δυνατότητες του λειτουργικού.

Μου φαίνεται σα να συζητάμε την πρότερη ζωή του μελλοθάνατου. Μάλλον εδώ έχει συμβεί παρεξήγηση και σ' αυτό φταίει η Microsoft. Να δούμε πως έχουμε φτάσει μέχρι εδώ. Από τη δική μου εννοείται οπτική γωνία. Πιθανόν να είναι και παντελώς λάθος. Τέλος του 2010 εμφανίστηκαν τα Wp7. Το ios και το android προϋπήρχαν με εδραιωμένη την κυριαρχία τους στην αγορά και με δεδομένη προηγούμενη ανάπτυξη της τάξης των ~4 χρόνων. Να σημειωθεί ότι ένας χρόνος ανάπτυξης στην τεχνολογία διαστέλλεται. Γιατί κάποιος τότε να επιλέξει συσκευή με Wp7; Για έναν προγραμματιστή τα πλεονεκτήματα είναι προφανή. Ξεκινάει από την ίδια αφετηρία με όλους, την ίδια χρονική στιγμή. Πάμε στους χρήστες. Αφήνω έξω αυτούς που λόγω έλλειψης ενημέρωσης ή παραπλάνησης από πωλητές, πιθανόν να νόμιζαν ότι αγόραζαν μια ανταγωνιστική συσκευή σε σχέση με τις συσκευές που φόραγαν android ή ios. Αφήνω έξω και τους φανατικούς υποστηρικτές της Microsoft. Οι υπόλοιποι, ενώ ήταν ενημερωμένοι για τις τεράστιες ελλείψεις, προτίμησαν συσκευή με WP7, γιατί τους άρεσε το UI (tiles κ.τ.λ.) και θεωρούσαν ότι οι ελλείψεις και τα προβλήματα χρόνο με το χρόνο θα διορθώνονταν ή απλώς γιατί έψαχναν εναλλακτική επιλογή ή ακόμη και γιατί οι συσκευές με λειτουργικό της Microsoft, λόγω χαμηλού ποσοστού ήταν σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές με τα ίδια τεχνικά χαρακτηριστικά σε σχέση με αυτές που κυκλοφορούσαν με android. Το ios μένει έξω καθώς το iPhone ήταν πάντα σε άλλη κατηγορία τιμής. Αν αυτοί οι χρήστες -οι τελευταίοι-, γκρίνιαζαν για τις ελλείψεις, δε νομίζω πως θα πήγαιναν πολύ μακριά τα WP7. Αντιθέτως θεωρώ πως υπήρξε υπομονή και περίοδος χάριτος, οπότε τα WP7 έφτασαν μέχρι την ικανοποιητική -για εμένα- τελική έκδοση των 7.8. Και πάλι όμως υπολείπονταν σε σχέση με το android και ios. Οπότε γίνεται restart. Άντε πάλι από την αρχή. Περνάμε στα WP8. Λόγω της πρότερης εμπειρίας η τελική έκδοση -κατά πολλούς και για εμένα πάρα πολύ καλή- των WP8.1 έφτασε σχετικά γρήγορα και χωρίς πολλά προβλήματα. Εδώ βρίσκεται το σημείο καμπής. Έχουμε ένα αξιοπρεπές λειτουργικό που τρέχει κατά γενική ομολογία γρήγορα και απροβλημάτιστα. Η Microsoft όμως έχει πειραματιστεί με τις universal εφαρμογές στα Windows 8.1(pc, tablet) και Windows Phone 8.1(mobile). Οπότε παίρνει την απόφαση να ξανά-κάνει restart για να εφαρμόσει την ενοποίηση σε όλες τις συσκευές. Κυρίως στην αρχή να μπει πρώτα το Xbox. Σ' αυτό το σημείο πολλά μπορεί να γραφτούν. Αν ήταν βεβιασμένη η κίνηση, αν ήταν λανθασμένη η κίνησή της να τερματίσει -γιατί στην ουσία τα τερμάτισε- τα WP8.1 ή αν θα έπρεπε να συνεχίσει την υποστήριξη, κ.τ.λ. Εκ του αποτελέσματος, όσο και αν φαίνεται παράδοξο, έκανε σωστά -κατά τη γνώμη μου-. Τα WM10 είναι καλύτερο λειτουργικό από τα WP8.1 με μεγάλα πλεονεκτήματα, που όμως δε χρησιμοποιήθηκαν. Αυτό όμως είναι άλλο θέμα. Αλλά ήταν restart για δεύτερη φορά. Και ξεκινάει να καταπιάνεται με όλα ταυτόχρονα. Και με τα pc και με τα mobiles και με το Xbox και με τα HoloLens. Η ευθύνη είναι ότι πίστεψε ότι θα είχε την ίδια περίοδο χάριτος ή ότι ήταν έτοιμη να ανταπεξέλθει σε όλα τα προβλήματα που ήταν σίγουρο πως θα προ-έκυπταν. Και επειδή προέκυψαν ήταν λογικό να αφοσιωθεί πρώτα στα pc και στο Xbox, και να αφήνει τελευταία τα mobiles με φυσικό επακόλουθο την κατάσταση -κλινικά νεκρά- που βρίσκονται τώρα. Προσωπικά θεωρώ πως τα οποιαδήποτε προβλήματα είναι αναμενόμενα και ήμουν σίγουρος πως θα αντιμετωπίζονταν αν και θα έπαιρνε χρόνο. Από την άλλη καταλαβαίνω ότι δεν μπορείς να ζητάς από έναν χρήστη να κάνει υπομονή αν δε λειτουργεί το ξυπνητήρι. Οπότε υπήρξε και μεγάλη γκρίνια -δικαιολογημένη-. Νομίζω κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Μένει να δούμε από δω και στο εξής τι μπορεί να γίνει ή τι θα γίνει με αρκετούς χρήστες εντελώς απογοητευμένους. Τώρα γιατί συνεχίζω και είμαι κολλημένος στο λειτουργικό της, είναι προφανές ότι μου αρέσει περισσότερο από τα άλλα δύο.

Και το Store εφαρμογή είναι. Εννοώ Evris το εικονίδιο Store που βλέπεις στο κινητό. Μη σε μπερδεύει η ονομασία. Είναι μια εφαρμογή της Microsoft μέσω της οποίας μπορείς να εγκαταστήσεις στη συσκευή σου τις εφαρμογές και τα παιχνίδια που είναι διαθέσιμα για τη συσκευή σου. Οπότε δεν έχει σχέση με τις άλλες εφαρμογές. Για τις άλλες εφαρμογές είναι υπεύθυνοι οι δημιουργοί τους. Δε σημαίνει ότι σε κάθε ενημέρωση εφαρμογής προστίθεται και ένα εμφανές χαρακτηριστικό. Μπορεί να διορθώνονται προβλήματα. Πιο σύνηθες είναι το δεύτερο. Έτσι και στην εφαρμογή Store, γίνεται κάτι αντίστοιχο. Κάθε αναβάθμιση είτε είναι αναβάθμιση προσθήκης χαρακτηριστικών, είτε διόρθωσης προβλημάτων λαμβάνει πάντοτε αύξοντα αριθμό έκδοσης(σε σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις).

Τι εννοείς αφαιρούνται οι δυνατότητες του os και μεταφέρονται σε apps; Σε ποια συσκευή αναφέρεσαι με 1gb ότι ζορίζεται; Επειδή χρησιμοποιώ και το 650, το λειτουργικό είναι αρκετά «ελαφρύ». Θεωρώ ότι θα γίνει ακόμη πιο ελαφρύ. Υποστήριξη όσον αφορά το λειτουργικό υπάρχει. Και τα bugs διορθώνονται και μια χαρά έχει εξελιχθεί. Δεν υπήρξε η απαιτούμενη υποστήριξη όσον αφορά τις συσκευές -αυτές που είχαν κυκλοφορήσει με WP8.1-. Όσον αφορά τις υποσχέσεις τις Microsoft θα συμφωνήσω πως πρέπει κανείς να κρατάει μικρό καλάθι. Έβγαλε και το 650, ενώ ακυρώθηκαν τα 750 και 850. Όχι ότι θα άλλαζε τίποτα πάντως. Και εγώ το 950 το θεωρώ ναυαρχίδα. Ναι. Εκτός από το χάρισμα για να αυξήσει τη διείσδυση των W10 θα σταματήσει και την επίσημη υποστήριξη επεξεργαστών της Intel στα 7αρια κα στα 8.1

Καταρχήν σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Πάνο. Καταλαβαίνω τι λες, όπως και συμμερίζομαι την απογοήτευση, ταλαιπωρία, αγανάκτηση αρκετών χρηστών, όπως και τη δική σου. Σε όλα αυτά που λες έχεις δίκιο. Και τα χρήματα που δίνει κάποιος για να αγοράσει μια συσκευή δεν τα κόβει από τον τοίχο και στην τελική αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να κάνει τη δουλειά του και όχι ποιο είναι το σχέδιο της κάθε εταιρίας. Έχω ξαναγράψει ότι όντως έχω κουραστεί πάρα πολύ έτσι ώστε να μεταφέρω την εφαρμογή μου κατά τις προηγούμενες δύο μετεξελίξεις του λειτουργικού της Microsoft. Σχεδόν την ξαναέγραψα από την αρχή και τις δύο φορές, αφού η Microsoft άλλαζε/πρόσθετε συνεχώς τα api. Και εννοείται δεν είχα σκοπό ούτε την πρώτη, ούτε τη δεύτερη. Όταν έχεις χρόνο όμως και είσαι ξεκούραστος και επειδή ο προγραμματισμός είναι και μια δημιουργική ασχολία, ακόμη και αν σε πιάνει απελπισία, το καταπίνεις και συνεχίζεις. Στο διά ταύτα. Αν έχεις παρατηρήσει δε συμμετείχα στις συζητήσεις κατά την εποχή των WP7, WP8. Παρακολουθούσα ενίοτε, αλλά σχετικά από μακριά. Ακόμη και όταν πρωτό-κυκλοφόρησαν τα WM10 δεν τα έπιασα από την αρχή. Πέρυσι το καλοκαίρι ασχολήθηκα με αυτά. Δε σου κρύβω ότι εντυπωσιάστηκα από την ευκολία που δινόταν στους προγραμματιστές από τη Microsoft να απευθυνθούν σε τόσες συσκευές με έναν κοινό κώδικα. Αυτό έγινε για πρώτη φορά. Αυτός ήταν και ο λόγος που ένιωσα ότι θα έπρεπε να υποστηριχθεί η πλατφόρμα από την πλευρά μου. Και κυρίως το αποφάσισα όταν αρκετοί έσπευσαν να την υποτιμήσουν. Νομίζω ότι είναι άδικο. Εννοείται έχει αποτύχει προς το παρόν. Λέω προς το παρόν γιατί φαίνεται ότι έχει επενδύσει αρκετά η Microsoft και θα είναι -τεράστια- έκπληξη να την εγκαταλείψει. Οι λόγοι αυτής της αποτυχίας, είναι πολλοί και διαφορετικοί. Κάποιοι έχουν αναφερθεί, κάποιοι ίσως όχι. Π.χ. 1) δεν είναι δεδομένη η αφοσίωση της MS, 2) το φημολογούμενο x86 emulation έχει κρατήσει πολλούς δημιουργούς στην αναμονή, αφού δεν υπάρχει λόγος να μεταφέρουν χ86 εφαρμογές τους, 3) στα pc οι χρήστες δε χρησιμοποιούν εφαρμογές από το Store, 4) τα Windows 10 δεν έχουν ακόμη μεγάλη διείσδυση (οι περισσότεροι χρήστες Windows έχουν μείνει σε προηγούμενες εκδόσεις, κυρίως στα 7αρια), 5) αλλά και η ίδια UWP πλατφόρμα ακόμη υπολείπεται σε χαρακτηριστικά (βιβλιοθήκες) σε σχέση με τις desktop εφαρμογές. αυτούς μπορώ να απαριθμήσω τώρα. Όλα τα παραπάνω είναι ευθύνες της Microsoft (έμμεσες ή άμεσες). Από την άλλη έχει προσφέρει και εργαλεία για τη μεταφορά εφαρμογών. Και αυτά τα εργαλεία έχουν αγνοηθεί. Να σημειώσω πάντως ότι δεν έχω ιδία γνώση για τα εργαλεία και για το αν δουλεύουν αξιοπρεπώς. Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω όλοι έχουν τις ευθύνες τους. Προφανώς περισσότερες η Microsoft. Αν υπήρχαν 3-4 κράχτες εφαρμογές και το facebook λειτουργούσε απροβλημάτιστα, ίσως τα πράγματα να ήταν διαφορετικά. Αυτά ως προγραμματιστής. Ως χρήστης είμαι ευχαριστημένος από το λειτουργικό στη συσκευή μου (950)

Το έχω διαβάσει Πάνο. Δε μου κάνει έκπληξη με τόσο χαμηλό ποσοστό. Μα και τις άλλες δικές της εφαρμογές που αναβαθμίζει η Microsoft δεν τις αναβαθμίζει λόγω των WM10, αλλά επειδή είναι universal. Ποιος τρελός θα ασχοληθεί με το 0,1%; Εννοείται ούτε η Microsoft. Και ο λόγος που συνεχίζει μέχρις στιγμής τις αναβαθμίσεις των WM10 είναι η ενιαία πλατφόρμα. Είχα ξαναγράψει παλιά τη γνώμη μου ότι θα σταματήσει την υποστήριξη στα mobiles αν θεωρήσει ότι της κάνει ζημιά -όχι οικονομική- το mobile τμήμα και όχι λόγω του χαμηλού ποσοστού. Προσυπογράφω για όλους, όσοι αντιμετώπισαν προβλήματα είτε με συσκευές, είτε με εφαρμογές.

Προς το παρόν υπάρχουν 2 διαφορετικές εκδόσεις στο Insider(μία για τα pc -16xxx- και μία για τα mobile -15xxx-) σχετικές με την αναβάθμιση redstone3. Είναι η πρώτη φορά που είναι διαφορετικές. Μέχρι τώρα υπήρχε μόνο μία έκδοση. Η επίσημη ενημέρωση ήταν ότι είναι διαφορετικές γιατί μένουν κάποια χαρακτηριστικά να προστεθούν στα mobiles. Όταν προστεθούν αυτά, η έκδοση των mobile θα συγχρονιστεί εκ νέου με αυτήν των pc, δηλαδή τη redstone3 -16χχχ-. H έκδοση δηλαδή feature2 είναι μια ενδιάμεση αναβάθμιση που θα λάβουν μόνο τα κινητά μετά την Creators και όχι η τελική RS2+ σύμφωνα με τη φημολογία των προηγούμενων ημερών. Θα δείξει σύντομα τι σχέδια έχουν ποια είναι η αλήθεια και τι ισχύει στην πραγματικότητα.

Καταλαβαίνω τι λες. Δεν ξέρω τι ισχύει. Για τα Windows 15 ενώ φαινομενικά φαίνεται η απλούστερη λύση είναι αδύνατον να μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο. Γράφω μερικά στο τέλος. Συμφωνώ με μια μικρή ένσταση. Δε νομίζω πως η MS έχει ανάγκη τις πωλήσεις των mobile συσκευών. Περισσότερο πιστεύω την ενδιαφέρει η εκπαίδευση των καταναλωτών στις εφαρμογές της και στα λειτουργικά της παρά τα αμελητέα κέρδη της από τις mobile συσκευές. Και το android της αποφέρει κέρδη (εφαρμογές, πατέντες). Σίγουρα δεν είναι προτεραιότητά της το mobile. Αλλά τη δικαιολογώ ως ένα σημείο, καθώς -άσχετα με τα λάθη- έχει φάει τα μούτρα της. Οπότε λογικό είναι να μένει πίσω το mobile. Σχετικά με το αν θα μπορούσε να περιμένει. Εκ του αποτελέσματος ναι, θα έπρεπε να περιμένει, αλλά όχι και τόσο πολύ. Το software δεν είναι σαν τις ταινίες. Είναι πολύ σπάνιο ένα προϊόν λογισμικού να είναι 100% ολοκληρωμένο και να λειτουργεί τέλεια, γιατί μέχρι να κυκλοφορήσει ως 100% ολοκληρωμένο θα έχει ήδη προσπεραστεί από ανταγωνιστές. Επίσης το feedback παίζει μεγάλο ρόλο, οπότε αν δεν κυκλοφορήσει δε θα υπάρχει και το απαιτούμενο feedback.

Ναι όπως απάντησα πιο πίσω ισχύει αυτό που γράφεις, αλλά δεν έγραψα όπως σωστά σημειώθηκε από το @Montoya και όπως έχει γραφτεί άλλες φορές, ότι ο λόγος για τον οποίο δεν μπορεί μια εφαρμογή των WM10 να τρέξει στα WP8.1, είναι ότι πρόκειται για διαφορετικά λειτουργικά και τα WM10 -όπως συνέβη και με τα WP8.1 αρχικώς- δεν είναι τίποτα άλλο από το εγχείρημα της MS να επιτευχθεί όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ενοποίηση στο Store της καθώς και για όλες τις συσκευές που τρέχουν τα λειτουργικά της. Θεωρώ ότι όποτε κατασταλάξει σε ένα σταθερό πυρήνα λειτουργικού και με την προϋπόθεση ότι δε θα αποσυρθεί από τα mobiles, θα υπάρξει συμβατότητα και στις εφαρμογές, όπως συμβαίνει τόσο στο android όσο και στο ios. Δε νομίζω πως θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου. Πολλάκις έχει αναφερθεί ότι πληθώρα εφαρμογών και παιχνιδιών δε θα βρει κανείς στα WM. Σχετικό με τις τελευταίες φήμες για τα WM10

Εννοείται και λειτουργούν οι συσκευές. Προφανώς εφαρμογές που επεξεργάζονται online δεδομένα θα σταματήσουν να λειτουργούν σωστά είτε λόγω αλλαγής του πρωτόκολλου επικοινωνίας, είτε λόγω αλλαγής/μη ύπαρξης του εξυπηρετητή. Πάνω σε αυτό το σχόλιο να προσθέσω και εγώ το εξής. Εννοείται και ισχύει το παραπάνω. Έχει αναφερθεί πολλές φορές και εγώ έχω προειδοποιήσει χρήστες που ενδιαφέρονταν να δοκιμάσουν το λειτουργικό της MS για το γεγονός της μη συμβατότητας προς τα πίσω. Πάντως και τις δύο προηγούμενες φορές που κόπηκε η υποστήριξη στις παλαιότερες εκδόσεις, έγινε λόγω της προσπάθειας ενοποίησης. Στην πρώτη για να ενοποιηθούν τα pc με τα mobiles και να υπάρχουν κοινές εφαρμογές με ένα μεγάλο ποσοστό κοινού κώδικα και διαφορετικά UI. Στη δεύτερη για να ενοποιηθούν τα pc, το xbox και τα mobiles και να υπάρχουν κοινές εφαρμογές με σχεδόν όλο τον κώδικα κοινό και το ίδιο adaptive UI. Στην τρίτη ή στην τέταρτη(αν υπάρξει) -καθώς το ποσοστό θα έχει φτάσει στο 0,1%-, για να ενοποιηθεί εκτός από τις εφαρμογές και το ίδιο το λειτουργικό σε μεγάλο βαθμό. Οπότε είναι αδύνατον -τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ- να υπάρξει η απαιτούμενη συμβατότητα προς τα πίσω. Από την άλλη είναι δικαιολογημένες οι αντιδράσεις και η απογοήτευση των χρηστών που μένουν έξω. Κατά τη γνώμη μου το κάνουν σωστά. Ήταν/είναι δύσκολο το εγχείρημα και πρέπει να συνυπολογιστεί οι δυνατότητες σε κάθε φάση της μετάβασης των τεχνικών χαρακτηριστικών -κυρίως των επεξεργαστών- των mobiles. Ίσως υπήρξε βιασύνη. Και κάποιου είδους ενημέρωση πιθανόν να βοηθούσε.

Σωστή παρατήρηση. Να συμπληρώσω πάνω σε αυτό, για να είμαι και δίκαιος όσον αφορά τα θετικά της MS, ότι ναι μεν υπάρχει κόπωση όσον αφορά τις συνεχείς αλλαγές/προσθήκες, από την άλλη όλα αυτά τα χρόνια προχώρησε και στην ενοποίηση όχι μόνο των stores των mobile, pc, xbox, αλλά και στην ενοποίηση των λογαριασμών των δημιουργών. Κάποιος dev δηλαδή που είχε ασχοληθεί με κινητά -την εποχή των WP7-, σήμερα έχει φτάσει να απευθύνεται, χωρίς να κουνήσει το δαχτυλάκι του (σχήμα λόγου), σε χρήστες PC, tablet, Xbox. Πάντως δεν έχει πληρώσει το παραμικρό, εκτός από το αρχικό ποσόν της τάξης των 20 ευρώ (αν θυμάμαι καλά). Είναι δυνατόν να έχει συμβεί το παραπάνω και να υπάρχει συμβατότητα προς τα πίσω; Είναι αδύνατον. Ρητορικό το ερώτημα. Είναι δυνατόν να υπάρξει ενοποίηση του MacOs και του ios και να ζητάμε συμβατότητα; Δεν έχει φτάσει το τέλος όσον αφορά την ενοποίηση και δε νομίζω να σταματήσει η υποστήριξη του mobile κομματιού.

Δε διαφωνούμε και δεν κάνεις πουθενά λάθος. Δεν την εμπιστεύεσαι ή αν την εμπιστευτείς -δύσκολα- ξανά θα είσαι υποψιασμένος. Γι' αυτό και θεωρώ δικαιολογημένες τις αντιδράσεις.

Πάνο ναι. Είναι πρόβλημα από τη μία. Αναμφισβήτητα. Από την άλλη έχει και τα θετικά του. Το ότι είναι "ελαφριές" όλες οι εκδόσεις (7.8, 8.1, 10), οφείλεται και σ' αυτό το γεγονός. Ενώ κάποιος θα μπορούσε να πει ότι δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα, αν αλλάζει συσκευή κάθε 2, 2,5 χρόνια σχεδόν κατά την αρχική μετάβαση κάθε διαφορετικής έκδοσης. Σπάνια όμως συμβαίνει αυτό, οπότε το πρόβλημα διογκώνεται. Επαναλαμβάνω όμως ότι εμένα δε με ενοχλεί καθώς κάθε διαφορετική έκδοση ήταν και καλύτερη από την προηγούμενη. Πάντως η γνώμη μου είναι δε γίνεται επίτηδες από τη MS. Δεν ξέρω αν είχε σχέδιο από την αρχή (από silverlight, πέρασε σε rt, μετά uwp), αλλά κάθε φορά παρουσίασε κατά τη γνώμη και κάτι καλύτερο που ήταν -μάλλον- αδύνατο να είναι συμβατό με το προηγούμενο. Προφανώς μπορεί να κατηγορηθεί ότι φαίνεται να κάνει βιαστικές, σπασμωδικές κινήσεις. Αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να κατηγορηθεί ότι δεν έχει κάνει μεγάλη προσπάθεια όσο και αν φαίνεται το αντίθετο. Συμφωνώ. Αυτό θεωρώ το μεγαλύτερο πρόβλημα και όχι τη μη συμβατότητα των προηγούμενων εκδόσεων. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Μπορεί κάποιος στο android να φτιάξει μια εφαρμογή με target το nougat, αλλά με ελάχιστη υποστηριζόμενη έκδοση την 4.4 ή και πιο πίσω. Με συγκεκριμένη τεχνική μπορεί να τρέχει σε όλες τις εκδόσεις από την 4.4 μέχρι την 7. Στα WM μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο μόνο από την πρώτη έκδοση των WM10 μέχρι και την τελευταία. π.χ. την Creators. Αλλά αν θέλεις να υποστηρίξεις τα WP8.1 πρέπει να φτιάξεις άλλη εφαρμογή.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η διαφορά είναι ότι η Microsoft αλλάζει λειτουργικά όποτε οι εφαρμογές δεν είναι συμβατές, ενώ οι συσκευές μένουν πίσω πιο γρήγορα, τόσο σε σχέση με το android όσο και με το ios. Πάντως για κάποιον χρήστη που ασχολείται με τα λειτουργικά της MS, είναι αναμενόμενο. Προσωπικά δε με ενοχλεί, καθώς μέχρις στιγμής η μετάβαση από τη μια έκδοση στην άλλη είναι ολοένα και καλύτερη. Είμαι χρήστης του λειτουργικού από τα WP7 και καμία από τις συσκευές μου δεν προχώρησε στην επόμενη μετάβαση. H πρώτη μου συσκευή (lg e900) έφτασε μέχρι τα 7.8. Η δεύτερη συσκευή μου (ativ s) έφτασε μέχρι τα WP8.1. Με αλχημείες θα μπορούσε να πάρει και τα WM10, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα δυσλειτουργούσε. H τρίτη (950) θα φτάσει πιθανόν μέχρι την μεθεπόμενη. Προσωπικά είμαι υποψιασμένος και δεν μου είναι έκπληξη, ενώ πολλές φορές έχω προειδοποιήσει -όπως άλλωστε πάρα πολλοί άλλοι- υποψήφιους αγοραστές συσκευών να μη θεωρούν ως δεδομένη τη συμβατότητα με νέες εκδόσεις λειτουργικού. Από την άλλη, είναι δικαιολογημένη η οργή, αγανάκτηση, απογοήτευση χρηστών, των οποίων οι συσκευές είτε σταματούν να υποστηρίζονται (γρήγορα), είτε δυσλειτουργούν (π.χ. πολλές συσκευές που είχαν προ-εγκατεστημένα τα WP8.1, μετά τη μετάβαση σε WM10). Αυτοί οι χρήστες δύσκολα θα ξανά-εμπιστευτούν τη MS και δικαιολογημένα. Τρεις τελευταίες παρατηρήσεις: 1. Σχετικά με τους τίτλους: «πέθαναν τα WM10». Αναμενόμενη δεν είναι κάποια στιγμή μια πιθανή τρίτη μετάβαση; Τα WM10 είναι υποσύνολο των Windows 10 και υπολείπονται σε αρκετά χαρακτηριστικά. Δεν είναι αναμενόμενο να υπάρξει μεγαλύτερη σύγκληση αν ο στόχος είναι ένα λειτουργικό για όλες τις συσκευές; Θα πεθάνει το λειτουργικό μόνο αν η MS αποσυρθεί από τα smartphones. To πώς θα λέγεται η επόμενη έκδοση δε νομίζω ότι παίζει ρόλο. 2. Σχετικά με τη UWP πλατφόρμα. Εξακολουθώ και θεωρώ πως η uwp πλατφόρμα είναι η μελλοντική πλατφόρμα της MS. Εννοείται έχει αγνοηθεί παντελώς -εκτός από την ίδια τη MS-, αλλά και εδώ μένουν αρκετά πράγματα να γίνουν. Το φημολογούμενο χ86 emulation θεωρώ πως θα είναι μεταβατικό στάδιο. 3. Και με τις 3 διαφορετικές -τελικές- εκδόσεις του λειτουργικού προσωπικά ήμουν και είμαι ευχαριστημένος. Και με τα WP7.8 και με τα WP8.1 και με τα WM10 και θεωρώ πως κάθε έκδοση ήταν και καλύτερη από την προηγούμενη. Από τη στιγμή που είμαι ευχαριστημένος θα εξακολουθήσω και θα υποστηρίζω το λειτουργικό, όπως και να λέγεται. Αν κάποια στιγμή με δυσαρεστήσει, ευτυχώς υπάρχουν εναλλακτικές που εξυπηρετούν το 99,7% των χρηστών. Για να εξυπηρετείται τόσο τεράστιο ποσοστό, αν μη τι άλλο είναι καλές οι εναλλακτικές. Δε χάλασε και ο κόσμος.

Στην ανακοίνωση αναφέρεται ότι μένουν έξω συσκευές στις οποίες η παρεχόμενη εμπειρία χρήσης δεν είναι ικανοποιητική. Τα δεδομένα προέρχονται από τους χρήστες αυτών των συσκευών.

Δυστυχώς, όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές από χρήστες που τις χρησιμοποιούν, οι εφαρμογές facebook, messenger, υστερούν -λιγότερο ή περισσότερο-, σε σχέση με τις αντίστοιχες στο android και IOS. Αν τυχόν -στο μέλλον- δοθούν οι κλήσεις, βιντεοκλήσεις στον messenger να είσαι σίγουρος ότι θα ενημερωθείς, ακόμη και αν δεν παρακολουθείς το συγκεκριμένο νήμα. Οπότε για τη μεγάλη πλειοψηφία -και όχι μόνο για εσένα-, αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα. Είναι και ένας από τους 4-5 λόγους που και το ποσοστό χρήσης του λειτουργικού είναι τόσο χαμηλό. Πάντως άχρηστο δεν είναι το λειτουργικό. Απεναντίας, είναι πολύ καλό εδώ και καιρό, ενώ αναβάθμιση με την αναβάθμιση γίνεται ολοένα και καλύτερο.

Σαφώς και ισχύουν τα παραπάνω. Η διαφωνία μου είναι η εξής. Δεν πιστεύω ότι το κάνει επίτηδες. Δεν μπορεί να δώσει 5 χρόνια υποστήριξη σαν το IOS ή το Android, γιατί πολύ απλά δεν μπορεί. Όταν κατασταλάξει σε ένα σταθερό πυρήνα του λειτουργικού, πιθανόν να είναι σε θέση να κάνει κάτι αντίστοιχο. Από τη στιγμή που έχει αλλάξει 2 φορές το λειτουργικό και πιθανόν πάει για τρίτη, σχεδόν όλοι είναι υποψιασμένοι ότι συμβατότητα και WP, WM ή όπως αλλιώς θα λέγονται, δεν πάνε μαζί. Πριν την αναβάθμιση των WP8.1 σε WM10, έμειναν αρκετές συσκευές πίσω παρόλο που είχε υποσχεθεί το αντίθετο. Δεν νομίζω να απέκλεισε τις συσκευές, γιατί ως εταιρία θεωρούσε ότι οι χρήστες θα πάνε να αγοράσουν καινούριες συσκευές με WM10. Πολύ απλά οι συσκευές αυτές κατά τη δοκιμές, δυσλειτουργούσαν μετά την αναβάθμιση σε WM10, οπότε αποκλείστηκαν. Ένα άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα -κατά τη γνώμη μου- είναι και το πολύ δημοφιλές 640. Ενώ υπάρχουν αρκετοί που είναι ευχαριστημένοι, υπάρχουν άλλοι τόσοι που έχουν ταλαιπωρηθεί αφάνταστα -απ' όσα έχω διαβάσει-. Η MS δεν ήταν σε θέση να παρέχει υποστήριξη για αρκετές συσκευές κατά τη μετάβαση σε WM10. H γνώμη μου είναι ότι δεν απέκλεισε το 640 γιατί δεν έχει συμπληρώσει 3 χρόνια από τη στιγμή κυκλοφορίας. Αν δεν κάνω λάθος τόσο είναι και το χρονικό διάστημα που υπόσχεται υποστήριξη. Οπότε όπως σωστά γράφτηκε αρκετές φορές όποιος θέλει να αισθάνεται ασφάλεια πάει αλλού και πολύ καλά θα κάνει.

Για να υπάρχει αντίλογος -να ΄χουμε κάτι να συζητάμε-, όπως θα κάνει το S8 600 σε 5 μήνες, το 950 έκανε 260-300 στο ίδιο διάστημα. Είναι σχεδόν το μισό κόστος. Είναι λογικό πάντως από τη στιγμή που στα WP, WM δεν υπάρχει ζήτηση. Οπότε κάποιος στα WP, στο ίδιο διάστημα έχει αλλάξει 2 συσκευές (ναυαρχίδες) με το ίδιο -κατά τι χαμηλότερο- σωρευτικό κόστος. Ναι. Θα πάρει και το IOS11. Άρα σίγουρα μέχρι το φθινόπωρο του 18. Ισχύουν 100%. Η μεγάλη πλειοψηφία (αυτού του μικρού ποσοστού) δεν έχει αγοράσει κινητό της MS επειδή υπάρχει προς τα πίσω συμβατότητα, αλλά για διάφορους λόγους δεν τους καλύπτουν τα άλλα -android, IOS- λειτουργικά. Γνώμη μου είναι ότι η απόλυτη συμβατότητα -όπως για όλες τις εταιρίες- είναι ο τελικός στόχος και εννοείται τα WM δεν είναι το τέλος του δρόμου.

Δικό μου λάθος αν σε μπέρδεψα. Ανέφερα το 640, γιατί για αρκετό χρονικό διάστημα προτεινόταν όχι μόνο εδώ -και κακώς κατά τη γνώμη μου- έναντι του 650, επειδή βρίσκεται στην ίδια κατηγορία τιμής και επειδή φαίνεται ότι υπερτερεί σε κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά. Αν και το είχα ξανά-προτείνει, δεν ήμουν σαφής σχετικά με το ότι το πλεονέκτημα του 650 είναι ότι έχει προ-εγκατεστημένα τα WM10 και δεν παρουσιάζει τα προβλήματα που κατά καιρούς έχουν αναφερθεί στο 640. Όσον αφορά το πώς τρέχει το λειτουργικό στο 650 η σύγκριση γίνεται με το 950, καθώς όπως είπα έχω ιδία άποψη και για τα δύο. Νομίζω έγινε κατανοητό.

Όλοι έχετε τα δίκια σας. Συμφωνώ με το georgb. Από τη στιγμή που ισχύουν τα παραπάνω θα έπρεπε να δοθεί το συγκεκριμένο -ως τελευταίο-. Άλλωστε ό,τι ζημιά ήταν να γίνει από τη δυσλειτουργία αρκετών συσκευών από τις παραπάνω (μετά την αναβάθμιση σε 10αρια) έχει γίνει. H δικαιολογία για τους drivers, firmware, στέκει όσον αφορά τη μετάβαση από τα WP8.1 σε WM10, καθώς στην πραγματικότητα είναι διαφορετικά λειτουργικά και όχι από μια ενδιάμεση και όχι τόσο ευρεία αναβάθμιση των WM10. Και ο jkamb δεν έχει άδικο. Δεν ξέρω αν είναι τραγικό, αλλά όποιος έχει παρακολουθήσει την μετεξέλιξη του λειτουργικού της MS θα το θεωρήσει αναμενόμενο. (πόσες συσκευές έχουν μείνει πίσω). Πόσες φορές έχει γραφτεί ότι ακόμη δεν ξέρουμε την τύχη των χ50 συσκευών στην επόμενη και πιθανή μετάβαση. Και εσύ Dihnekis300 έχεις δίκιο με τη σύγκριση που κάνεις με το android και το IOS. Κυρίως ισχύει για το IOS και όχι για το android με τρεις σημειώσεις. 1. Το IOS έχει μόνο μία συσκευή που το υποστηρίζει. Είναι μεγάλο πλεονέκτημα όσον αφορά τη συμβατότητα που μπορεί να παρέχεται. 2. Η MS έχει αλλάξει το λειτουργικό 2 φορές και πιθανόν πάει για τρίτη. Δεν εξετάζω αν έχει κάνει καλώς ή κακώς, αλλά το σίγουρο είναι ότι είναι δύσκολο, έως αδύνατο να παρέχεται μεγάλη συμβατότητα προς τα πίσω. 3. Προφανώς δεν γνωρίζει κανείς τι θα γίνει στην επόμενη μετεξέλιξη και ποιες συσκευές θα ακολουθήσουν, αλλά είναι και ένας από τους λόγους που από τη μία τα 950/950xl κοστίζουν τόσο, από την άλλη το ποσοστό των WM10 είναι αμελητέο. Τέλος πολύ σωστά αναφέρθηκε ότι οι παραπάνω συσκευές θα μπορούν να πάρουν την αναβάθμιση μέσω Insider. Χωρίς να χρυσώνω το χάπι, τουλάχιστον υπάρχει και αυτή η δυνατότητα. Και εννοείται όλα τα παραπάνω εφόσον η είδηση είναι και αληθής.