seeker Δημ. September 3, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 3, 2004 Βέβαια η RedHat δεν απευθήνεται σε χρήστες desktop PC's αλλά σε Servers. Οι δύο πιο δημοφιλείς διανομές (Mandrake 10, SuSE 9.1 Home) είναι πιο σαφείς στα manual και πιο εύχρηστες. Παράθεση Ψάχνετε πληροφορίες για το Linux? Τότε επισκεφθείτε το LinuxOS Club Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. September 3, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 3, 2004 Το distro δεν βλέπω να γράφει από πίσω στο κουτί που απευθύνεται... Παράθεση http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
VaradeRo Δημ. September 3, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 3, 2004 [παραβολή mode] Ασχετος που θέλει βοήθεια: Παιδιά, ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑ!!!! Καίγομαι, βιάζομαι, δεν προλαβαίνω! Να μου πει κάποιος επειγόντως πώς να πάρω με 220Km/h μια δεξιά κλειστή στροφή γύρω στις 76 μοίρες. Πήρα από ένα ξάδερφο δανεικό ένα Opel Vectra 20v με 176 άλογα και μπροστοκίνητο. κάποιος που θέλει να βοηθήσει: Έχεις δίπλωμα? Πρέπει να μάθεις να οδηγείς πρώτα. Ασχετος που θέλει βοήθεια: Μη μου λέτε να μάθω να οδηγώ. Δεν προλαβαίνω λέμε. Έτσι κι αλλιώς το αμάξι δεν είναι δικό μου. Αυτό που ήθελα ήταν να το δω κι αν μου αρέσει να πάρω αυτοκίνητο γιατί μέχρι τώρα είχα ποδήλατο. Κι άμα δε θέλεις να βοηθήσεις, παράτα με μπας και βρω κάναν άλλο. [/παραβολή mode] Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική Παράθεση Γράφουμε όσα ζούμε: www.pella24.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mikem4600 Δημ. September 4, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος VaradeRo ( 3 Σεπ. 2004 , 14:38) Γιατί είναι πολύ απλός, υπάρχει παντού και κάνει τρομερή δουλειά όταν δεν έχεις γραφικό περιβάλλον. Πάρα πολλές εντολές που κάνουν τη δουλειά σου τόσο εύκολο, όσο και το να δουλεύεις στο MS word με πληκτρολόγιο και ποντίκι. Το μόνο που απαιτείται, είναι να μάθεις πώς να το κάνεις. Και σε διαβεβαιώ, το manual του vim είναι αρκετά μικρότερο από τα διάφορα βιβλία του στυλ "Μάθετε τα πάντα για το !@#@$#@ σε 21 μέρες". Ο vi κάθε άλλο παρά απλός δεν είναι... Αν δεν τον έχεις ξαναχρησιμοποιήσει, δεν μπορείς να γράψεις *ούτε μία λέξη*, εκτός κι αν αρχίσεις να πατάς πλήκτρα στην τύχη ;) (για τον απλούστατο λόγο ότι που να φανταστείς ότι ένας editor θα έχει command mode και insert mode...). Επίσης, ένας editor *δεν* θα πρέπει να έχει manual! Το να μην έχεις γραφικό περιβάλλον πρέπει να είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Η τεχνολογία προοδεύει αλλά παρόλα αυτά κάποιο μικρό κομμάτι του πληθυσμού παραμένει προσκολημένο στο παρελθόν... Και vi + text mode = παροχημένο, όχι παραδοσιακό... Για τους άκρως "ψαγμέμους", προτείνω τον ed, έναν πολύ ωραίο editor, που ούτε την έννοια του scrolling δεν έχει... Αναμφισβήτητα, πάντως, αν έχεις σπαταλήσει χρόνο(ια) στον vi είναι ιδιαίτερα ταχύς. Σίγουρα όμως όχι για το μέσο χρήστη. Αρχικό Μήνυμα από το μέλος VaradeRo ( 3 Σεπ. 2004 , 20:38) [παραβολή mode] Ασχετος που θέλει βοήθεια: Παιδιά, ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑ!!!! Καίγομαι, βιάζομαι, δεν προλαβαίνω! Να μου πει κάποιος επειγόντως πώς να πάρω με 220Km/h μια δεξιά κλειστή στροφή γύρω στις 76 μοίρες. Πήρα από ένα ξάδερφο δανεικό ένα Opel Vectra 20v με 176 άλογα και μπροστοκίνητο. κάποιος που θέλει να βοηθήσει: Έχεις δίπλωμα? Πρέπει να μάθεις να οδηγείς πρώτα. Ασχετος που θέλει βοήθεια: Μη μου λέτε να μάθω να οδηγώ. Δεν προλαβαίνω λέμε. Έτσι κι αλλιώς το αμάξι δεν είναι δικό μου. Αυτό που ήθελα ήταν να το δω κι αν μου αρέσει να πάρω αυτοκίνητο γιατί μέχρι τώρα είχα ποδήλατο. Κι άμα δε θέλεις να βοηθήσεις, παράτα με μπας και βρω κάναν άλλο. [/παραβολή mode] Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική Λίγο άστοχη η παραβολή... Δεν νομίζω ότι η προσπάθεια εγκατάστασης modem αντιστοιχεί με την οδήγηση στα 220 km/h... (άσχετα αν στο Linux όντως αντιστοιχεί σε κάτι τέτοιο... :rolleyes: ) Αρχικό Μήνυμα από το μέλος eLeKtriK EyE ( 2 Σεπ. 2004 , 21:56) Η συμπεριφορά των Linuxάδων είναι κλασική και έχει γίνει ανέκδοτο πλέον... :lol: Δυστυχώς, έτσι είναι. Κρίμα, γιατί θα έκανε πολύ καλό να ανεβάσει το Linux τα ποσοστά της διείσδυσης του. Προς το παρόν πηγαίνει λες και κάνει ένα βήμα μπροστά και δύο πίσω. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
teras Δημ. September 4, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 VaRaDeRo, με κάλυψες πλήρως... Όντως, κανείς δεν πρόκειται να σου αρνηθεί βοήθεια αν του πεις "ακολούθησα τις οδηγίες αλλά δεν". Και πάντα κάποιος θα σε βοηθήσει αν ρωτήσεις που να βρεις τις οδηγίες. Και πάλι ευχαριστώ να λέτε, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να σπαταλήσει τον χρόνο του για να σε βοηθήσει. Στο κάτω-κάτω, ας αγόραζες την διανομή για να έχεις και τηλεφωνικό support. Αν όμως όντως σου κοπανάνε το RTFM σε κάθε ερώτηση στο #linuxhelp (ή σε οποιοδήποτε #κάτι-help), τότε παίζουν δύο περιπτώσεις: ή πράγματι είναι ανάγωγοι και ψώνια αυτοί που είναι μέσα, ή κάνεις "άκυρες" ερωτήσεις.... ΥΓ1: Δεν έχω μπει στο #linuxhelp ποτέ μου και δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται εκεί πέρα. Συγχωράτε με... ΥΓ2: πέρι "άκυρων" ερωτήσεων.... κάποιο παλικάρι με ρώτησε χθες στο irc πως να.... κάνει σελίδα. Από που ξεκινάς να απαντήσεις; Παράθεση Divide by cucumber error http://dtsomp.blogspot.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. September 4, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος teras ( 4 Σεπ. 2004 , 21:16) VaRaDeRo, με κάλυψες πλήρως... Όντως, κανείς δεν πρόκειται να σου αρνηθεί βοήθεια αν του πεις "ακολούθησα τις οδηγίες αλλά δεν". Και πάντα κάποιος θα σε βοηθήσει αν ρωτήσεις που να βρεις τις οδηγίες. Και πάλι ευχαριστώ να λέτε, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να σπαταλήσει τον χρόνο του για να σε βοηθήσει. Στο κάτω-κάτω, ας αγόραζες την διανομή για να έχεις και τηλεφωνικό support. ΑΝ θέλεις το Linux να μπει σε μεγάλο ποσοστό των σπιτιών, ΠΡΕΠΕΙ να ανέχεσαι τέτοιες ερωτήσεις. Οι linuxάδες έχουν φαγωθεί για εξάπλωση του λειτουργικού τους, όμως οι ίδιοι διώχνετε τους υποψήφιους χρήστες. Το να πεις σε έναν αρχάριο να ψάξει μέσα σε manual εκατοντάδων σελίδων για να βρει πως να σετάρει το modem του (μέσα στις οποίες σιελίδες πιθανότατα να βρεις πάρα πολλούς όρους που ούτε καν γνωρίζει), μάλλον τον αποθαρύνει. Αν όμως όντως σου κοπανάνε το RTFM σε κάθε ερώτηση στο #linuxhelp (ή σε οποιοδήποτε #κάτι-help), τότε παίζουν δύο περιπτώσεις: ή πράγματι είναι ανάγωγοι και ψώνια αυτοί που είναι μέσα, ή κάνεις "άκυρες" ερωτήσεις.... Ένας αρχάριος δεν γνωρίζει ποιες ερωτήσεις είναι άκυρες και ποιες όχι...Μην το αντιμετωπίζεις το θέμα από την σκοπιά του του πεπειραμένου χρήστη. ΥΓ2: πέρι "άκυρων" ερωτήσεων.... κάποιο παλικάρι με ρώτησε χθες στο irc πως να.... κάνει σελίδα. Από που ξεκινάς να απαντήσεις; Ξεκινάς ζητώντας του να σου εξηγήσει τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει. Και συνεχίζεις από εκεί. Παράθεση http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kallitheotis Δημ. September 4, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Αυτο που δεν μπορουν να καταλαβουν παρα πολλοι ειναι οτι με μια απλη αναζητηση στο google μπορεις να βρεις τα παντα και σαφως γρηγοροτερα απο το να μπεις στο irc και να ρωτας διαφορα.Εγω τουλαχιστον ποτε δεν θυμαμαι να ηθελα κατι και να μην μπορεσα να το βρω στο google.Απλα μερικοι θελουν να κανεις την δουλεια τους.Δεν εχω μπει και εγω ποτε στο #linux και δεν ξερω τι γινεται εκει και ετσι δεν μπορω να εκφερω αποψη. Παράθεση ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑ http://us.f2.yahoofs.com/bc/4075d3b4_c4a2/bc/pics/nnsoul.gif?bfiToLBBKsr7ReJc Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. September 4, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Θεωρείς ότι ο αρχάριος χρήστης γνωρίζει τι είναι google και search engines κλπ; Χώρια που πολύ δύσκολα θα μπορέσει να βγάλει άκρη με το απίστευτο techojargon που γεμίζει τις σελίδες σχετικά με το Linux. Παράθεση http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kallitheotis Δημ. September 4, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Εγω ποτε δεν ειπα οτι το linux ειναι για αρχαριους.Εγω πιστευω οτι τα linux ειναι εργαλειο και οχι παιχνιδι.Οπως επισης ειναι και μερικες εκδοσεις των windows. Παράθεση ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑ http://us.f2.yahoofs.com/bc/4075d3b4_c4a2/bc/pics/nnsoul.gif?bfiToLBBKsr7ReJc Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
teras Δημ. September 4, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 4, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος shodanjr_gr ( 5 Σεπ. 2004 , 00:42) ΑΝ θέλεις το Linux να μπει σε μεγάλο ποσοστό των σπιτιών, ΠΡΕΠΕΙ να ανέχεσαι τέτοιες ερωτήσεις. Οι linuxάδες έχουν φαγωθεί για εξάπλωση του λειτουργικού τους, όμως οι ίδιοι διώχνετε τους υποψήφιους χρήστες. Το να πεις σε έναν αρχάριο να ψάξει μέσα σε manual εκατοντάδων σελίδων για να βρει πως να σετάρει το modem του (μέσα στις οποίες σιελίδες πιθανότατα να βρεις πάρα πολλούς όρους που ούτε καν γνωρίζει), μάλλον τον αποθαρύνει. Ένας αρχάριος δεν γνωρίζει ποιες ερωτήσεις είναι άκυρες και ποιες όχι...Μην το αντιμετωπίζεις το θέμα από την σκοπιά του του πεπειραμένου χρήστη. Ξεκινάς ζητώντας του να σου εξηγήσει τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει. Και συνεχίζεις από εκεί. Έχεις δίκιο εν μέρει. Πρώτα απ'όλα, υπάρχει μπόλικη μεν τεκμηρίωση και εκατοντάδες manual, αλλά με ελάχιστη προσπάθεια βρίσκεις αυτό που θες, καθώς τα περισσότερα είναι μαζεμένα και οργανωμένα (βλέπε linux.org ), τουλάχιστον όσο αφορά τα βασικά. Το Linux σε καμία περίπτωση δεν πάσχει σε τεκμηρίωση, αντιθέτως βρίσκεται έτη φωτός μπροστά από τα Windows σε αυτό το θέμα. Τα Windows όμως γίνονται πιο προσιτά στον απλό χρήστη γιατί έχουν τα wizards που αυτοματοποιούν άπειρες διεργασίες (π.χ. εντοπισμός υλικού). Από την άλλη..... το Google είναι η πιο απλή μηχανή αναζήτησης. Αν δεν είσαι σε θέση να χρησιμοποιείς ούτε αυτό, τότε γιατί ασχολείσαι με εγκατάσταση (οποιουδήποτε) λειτουργικού συστήματος; Είσαι έξω από τα νερά σου πλέον... Το σχόλιο για τις άκυρες ερωτήσεις ήταν για να δείξω ότι πολύ πιθανόν μερικές ερωτήσεις έχουν απαντήσεις που χρειάζεσαι ....βιβλίο για να τις απαντήσεις. Η διαδικασία που προτείνεις είναι πολύ σωστή και έχεις δίκιο. Προς Θεού, δεν ήθελα να προσβάλω κανέναν, όλοι έτσι ξεκινήσαμε (ακόμα ξεκινάμε), αλλά δεν γίνεται μέσω irc να μάθεις σε κάποιον (όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση) html. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω... Παράθεση Divide by cucumber error http://dtsomp.blogspot.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
seeker Δημ. September 5, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 5, 2004 Αυτό που λέει ο teras σχετικά με τους Wizards είναι πολύ σωστό. Πράγματι αν το Linux είχε περισσότερους Wizards θα είχε γίνει πολύ πιο προσιτό. Αλλά απο την άλλη το να θέλεις να μάθεις ένα λειτουργικό χωρίς να δημιουργήσεις προβλήματα είναι πολύ δύσκολο (ή καλύτερα, ακατόρθωτο). Ακόμα και όταν μάθαινα τα Windows τα ακρωτηρίασα ούκ ολίγες φορές. Και ο απλός χρήστης, που δεν μπορεί να κάνει αυτό που θέλει ούτε με τα Windows νομίζει οτι φταίει το λειτουργικό και τα βάζει με την Microsoft. Μα δεν γίνεται να μάθεις ένα λειτουργικό χωρίς απώλειες. Και μάλιστα τα λάθη μας είναι αυτά που μας μαθαίνουν περισσότερα. Εδώ για να μάθεις καλά τα Windows τα οποία θεωρούνται εύκολο λειτουργικό χρειάζεται να ασχοληθείς χρόνια, πόσο μάλλον το Linux το οποίο δεν είναι τόσο αυτοματοποιημένο με Wizards όσο τα Windows. Είναι παράλογο να ακούω άτομα τα οποία έχουν ασχοληθεί με το Linux 2-3 μήνες να λένε "ξέρω Linux", όπως είναι επίσης παράλογο να λέει κάποιος οτι έμαθε τα Windows στο ίδιο χρονικό διάστημα. Ο προχωρημένος χρήστης των Windows ΔΕΝ θα κολλήσει έναν ιό γιατί ξέρει πώς να προστατευτεί. Ο αρχάριος χρήστης του Linux που δεν έχει την απαραίτητη πείρα μπορεί να κολλήσει ιό ακόμα και στο Linux....! Η πείρα κάνει την διαφορά. Παράθεση Ψάχνετε πληροφορίες για το Linux? Τότε επισκεφθείτε το LinuxOS Club Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. September 5, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 5, 2004 Έχεις δίκιο εν μέρει. Πρώτα απ'όλα, υπάρχει μπόλικη μεν τεκμηρίωση και εκατοντάδες manual, αλλά με ελάχιστη προσπάθεια βρίσκεις αυτό που θες, καθώς τα περισσότερα είναι μαζεμένα και οργανωμένα (βλέπε linux.org ), τουλάχιστον όσο αφορά τα βασικά. Το Linux σε καμία περίπτωση δεν πάσχει σε τεκμηρίωση, αντιθέτως βρίσκεται έτη φωτός μπροστά από τα Windows σε αυτό το θέμα. Τα Windows όμως γίνονται πιο προσιτά στον απλό χρήστη γιατί έχουν τα wizards που αυτοματοποιούν άπειρες διεργασίες (π.χ. εντοπισμός υλικού). Μα δεν λέω το αντίθετο. Οι knowledge bases του Linux είναι σαφώς μεγαλύτερες και πληρέστερες από αυτές των Windows (λόγω της ιδιομορφίας του λειτουργικό και του καλού hardcore community που το υποστηρίζει). Όμως σίγουρα δεν είναι αυτό που αποκαλεί κανείς noobie-friendly... Από την άλλη..... το Google είναι η πιο απλή μηχανή αναζήτησης. Αν δεν είσαι σε θέση να χρησιμοποιείς ούτε αυτό, τότε γιατί ασχολείσαι με εγκατάσταση (οποιουδήποτε) λειτουργικού συστήματος; Είσαι έξω από τα νερά σου πλέον... Κάνοντας search στο google με τα keywords Linux Modem Configuration πήρα αυτό το link ως πρώτη επιλογή : http://tldp.org/HOWTO/Modem-HOWTO.html Δεν μου φαίνεται κάτι που μπορεί να κατανοήσει εύκολα ο χρήστης που θέλει να μπει απλά στο internet... Βέβαια αυτό που κάνει ακόμα πιο περίπλοκη την κατάσταση με το Linux είναι η ύπαρξη 3-4 μεγάλων διανομών οι οποίες χρησιμοποιούν διαφορετικού τρόπους εγκατάστασης εφαρμογών, διαφορετικά wizards κλπ κλπ ο σχόλιο για τις άκυρες ερωτήσεις ήταν για να δείξω ότι πολύ πιθανόν μερικές ερωτήσεις έχουν απαντήσεις που χρειάζεσαι ....βιβλίο για να τις απαντήσεις. Η διαδικασία που προτείνεις είναι πολύ σωστή και έχεις δίκιο. Προς Θεού, δεν ήθελα να προσβάλω κανέναν, όλοι έτσι ξεκινήσαμε (ακόμα ξεκινάμε), αλλά δεν γίνεται μέσω irc να μάθεις σε κάποιον (όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση) html. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω... Τον ενλόγω χρήστη θα πρέπει και πάλι να τον "σπρώξεις" προς την σωστή κατεύθυνση. Να το παρέχεις κάποια links για html tutorials. Να του δώσεις να καταλάβει τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει, και την δυσκολία του εγχειρήματός του. Ίσως να του προτείνεις κάποιο καλό βιβλίο ;) Παράθεση http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
teras Δημ. September 5, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 5, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος shodanjr_gr ( 5 Σεπ. 2004 , 12:55)Βέβαια αυτό που κάνει ακόμα πιο περίπλοκη την κατάσταση με το Linux είναι η ύπαρξη 3-4 μεγάλων διανομών οι οποίες χρησιμοποιούν διαφορετικού τρόπους εγκατάστασης εφαρμογών, διαφορετικά wizards κλπ κλπ Ακριβώς. Εδώ υπάρχουν διαφορετικοί drivers για 2000 και διαφορετικοί για ΧΡ, είναι λογικό να υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ διανομών Linux. Δηλαδή, δεν υπάρχει από πίσω μια Microsoft για να οργανώσει τις διαδικασίες, υπάρχει μια RedHat, μια Mandrake, μια Suse, μια Debian κ.ο.κ. Τον ενλόγω χρήστη θα πρέπει και πάλι να τον "σπρώξεις" προς την σωστή κατεύθυνση. Να το παρέχεις κάποια links για html tutorials. Να του δώσεις να καταλάβει τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει, και την δυσκολία του εγχειρήματός του. Ίσως να του προτείνεις κάποιο καλό βιβλίο ;) Δηλαδή.... RTFM :D ;) Αυτό είπα και πιο πάνω. Του λες τι να διαβάσει, όχι "σάλτα και γα...ργαλήσου".... ΥΓ: RTFM = Read The Fine/Fabulous/Fantastic Manual :) :p Παράθεση Divide by cucumber error http://dtsomp.blogspot.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
EchiDNA Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Επειδή διαβάζω πολλά και κάπου νωμίζω ότι έχουμε ξεφύγει, θέλω να ρωτήσω το εξής απλό πράγμα.... ....έστω μια μικρή επιχείρηση με 4-5 pc και προσωπικό με λίγες γνώσεις γύρω απ' αυτούς (όπως στις περισσότερες ελληνικές επιχειρήσεις), αυτή η επιχείρηση λοιπόν θέλει όσο το δυνατόν πιο ανέξοδα να κάνει ότι κάνουν όλοι... να στέλνει e-mail, να βλέπει σελίδες στο internet, να γράφει απλά κειμενάκια ή και μεγαλύτερα κείμενα και άντα καμιά ψιλοπαρουσίαση..... ....και ρωτάω.... μπορεί αυτή η να επιλέξει το linux και να στηριχτεί σ' αυτό??? σίγουρα αν ρωτήσουμε όσους αναπτύσουν τις διάφορες διανομές θα σου πούνε ότι υπάρχει κάτι που ταιριάζει και σε σας.... αλλά πραγματικά μπορεί??? Φέρνω το παράδειγμα τις επιχείρησης γιατί εκεί είναι τα χρήματα και όχι στους home users που βρίσκουν και χρησιμοποιούν ότι θέλουν free (όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο) και ποτέ κανείς δεν πρόκειτε να μπει στο σπίτι κανενώς για να του πει αν έχει αγορασμένο το software που χρησιμοποιεί.... ....περιμένω τα σχόλιά σας.... Παράθεση Φιλικά Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Χμ, μια επιχείρηση κατά κανόνα θα θέλει παράθυρα προ και όχι χόουμ, που για 5 υπολογιστές μεταφράζεται σε περίπου 1500 ευρώ ΜΟΝΟ για το λειτουργικό!!! Είναι πολλά λεφτά, λεφτά που με το λίνουξ δεν θα χρειαστεί να δαπανηθούν. Εξάλλου οι υπάλληλοι σε μια επιχείρηση ασχολούνται με την δουλειά τους, όχι με το να σκαλίζουν τον υπολογιστή. Από την στιγμή που θα μάθουν να κάνουν αυτά που απαιτεί η δουλειά τους και μόνο δεν υπάρχει πρόβλημα. Άρα μάλλον το λίνουξ δεν είναι απορριπτέα λύση ούτε για μικρές ελληνικές επιχειρήσεις. Ίσα-ίσα. :) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Erevodifwntas Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 θα συμφωνησω ότι μια επιχείρηση έχει να κερδίσει πολλά από το Linux, ειδικά όταν χρησιμοποιεί συγκεκριμένο software (οπότε δε χρειάζεται ο κάθε χρήστης/υπάλληλος να μάθει κάτι για το Linux -χαρακτηριστικά ξέρω τράπεζα που τα βασικά της προγράμματα είναι σε DOS ενώ χρησιμοποιεί Windows... οι υπάλληλοι δεν ήξεραν καλά καλά πως να κάνουν εγγραφές αρχείων στα Windows, όχι να χρησιμοποιούν το DOS, κι όμως το προγραμματάκι το χρησιμοποιούσαν χωρίς πρόβλημα). Τώρα αν θέλει να γράφει και κείμενα και να έχει και παρουσιάσεις... τα πράγματα περιπλέκονται μιας και δε θα μπορεί να επικοινωνήσει με τον υπόλοιπο κόσμο (πριν με κράξετε τελείως εξηγούμαι: Είχα ένα αρχείο doc μερικών MB με photos και το OpenOffice εκανε κανένα 10λεπτο να το ανοίξει -το word φυσικά το ανοίγει σχεδόν αμέσως-, φανταστείτε τώρα μια εταίρια να περιμένει 10++ λεπτά για να δει κάθε ένα doc...) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
teras Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Συνήθως κάτι τέτοιες επιχειρήσεις χρησιμοποιούν εξειδικευμένες εφαρμογές (π.χ. τα λογιστικά γραφεία χρησιμοποιούν το Κεφάλαιο, της Singular αν θυμάμαι καλά) και η μετάβασή τους σε Linux είναι αδύνατη. Μπορούν όμως κάλλιστα να χρησιμοποιήσουν Linux για τον server τους, του οποίου το κόστος σε λογισμικό αντιστοιχεί περίπου στα 5 licences των ΧΡ για τα υπόλοιπα pc :) Παράθεση Divide by cucumber error http://dtsomp.blogspot.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
VaradeRo Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Η singular φτιάχνει όντως πακέτα για λογιστές, αλλά το ΚΕΦΑΛΑΙΟ είναι της unisoft. Αλλά, αν ένα λογιστικό γραφείο ή οποιαδήποτε μικρή επιχείρηση, θέλει να γλυτώσει χρήματα από άδειες λογισμικού, πρέπει να προσλάβει ή να κάνει συμβόλαιο με κάποιον ως τεχνικό υπεύθυνο (sysadmin). Δυστυχώς, στη χώρα μας (είμαστε πολύ πίσω ακόμα), δεν καταλαβαίνουν όλοι ότι ένας systems administrator είναι κάτι που τους χρειάζεται περισσότερο κι από τη ΔΕΗ που τους δίνει το ρεύμα. Παράθεση Γράφουμε όσα ζούμε: www.pella24.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
shodanjr_gr Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Όμως τα χρήματα που θα γλιτώσει η εταιρία από το λειτουργικό θα τα δώσει για την εκπαίδευση των υπαλλήλων της (όσο να΄ναι, δεν μπορεί να δουλεύουν εντελώς αστοιχείωτοι)... Παράθεση http://card.mygamercard.net/sig/shodangr.jpg New York, Neeeeeeeeeeeeeeeeeew York! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
EchiDNA Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Ο προβληματισμός μου είναι πόσο εύκολο είναι να γίνει μια τέτοια εγκατάσταση σε μια τόσο μικρή επιχείρηση, είμαστε στην Ελλάδα και ως επι το πλείστον τέτοιου είδους επιχειρήσεις υπάρχουν.... οι οποίες ούτε έχουν αλλά και ούτε θα προσλάβουν ποτέ sysadmin γιατί πολύ απλά δεν το αντέχουν οικονομικά και δεν θα υπάρχει και δουλεία γι' αυτόν.... Παράθεση Φιλικά Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος shodanjr_gr ( 6 Σεπ. 2004 , 13:24) Όμως τα χρήματα που θα γλιτώσει η εταιρία από το λειτουργικό θα τα δώσει για την εκπαίδευση των υπαλλήλων της (όσο να΄ναι, δεν μπορεί να δουλεύουν εντελώς αστοιχείωτοι)... E; Στο Χάρβαρντ θα τους στείλει η εταιρεία;; Τις εφαρμογές που χρειάζονται μόνο για την δουλειά τους θα μάθουν και τπτ άλλο. Μάλιστα πολλοί θα προτιμήσουν να βάλουν λίνουξ ακριβώς για αυτό τον λόγο, γιατί οι υπάλληλοι δεν θα μπορούν να σκαλίζουν τον υπολογιστή, όπως κάνουν με τα παράθυρα, ακριβώς επειδή δεν ξέρουν το λειτουργικό! :!: Το έχω ζήσει αυτό! :p Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
teras Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Απάντηση sysadmin σε ερώτηση γιατί δεν χρησιμοποιούν Linux στα pc των υπαλλήλων: "- Σοβαρός είσαι; Για να κλαίγονται που δεν μπορούν να αλλάξουν το wallpaper; Ποιος τους ακούει μετά..." :lol: Παράθεση Divide by cucumber error http://dtsomp.blogspot.com Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Ε, ναι, είναι αλήθεια ότι με το λίνουξ δεν θα μπορούν να παίζουν πασίεντζα, ούτε ναρκαλιευτή. Ούτε θα μπορούν (αν είναι εξελιγμένοι υπάλληλοι) να εγκαταστήσουν το Quake στο PC της δουλειάς γονατίζοντας το πανίσχυρο κύκλωμα γραφικών των 4 ολόκληρων ΜΒ της Intel :p (Μα γιατί έκανε επανεκκίνηση? Αφού στο σπίτι παίζει!) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Φίλιππος Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Όμως τα χρήματα που θα γλιτώσει η εταιρία από το λειτουργικό θα τα δώσει για την εκπαίδευση των υπαλλήλων τηςΈχεις εν μέρει δίκαιο. Ο δήμος Μονάχου στη Γερμανία αποφάσισε να βάλει Linux. Αμέσως μετα έρχεται νέα προσφορά από την Microsoft που διέθετε τα πακέτα (Windows, Office κλπ) για τους 14χιλιάδες υπολογιστές του δήμου σε τιμή συνολικά χαμηλότερη από το Linux! Ο δήμος εξέτασε την προσφορά, αλλά επέμεινε στο Linux γιατί η πρώτη αναβάθμιση των win θα στοίχιζε περισσ΄τεορο από το κέρδος. [περισσότερα] Πέρα από αυτό το linux είναι και προς όφελος της τοπικής οικονομίας. Πχ, αν δώσει κάποιος 100ευρώ στη M$, τα 30 θα μείνουν εδώ(φόροι, μισθοί) τα υπόλοιπα θα πάνε στην έδρα της ms στην Αμερική· αν δώσει κάποιος 100ευρώ για Linux, όλα θα μοιράστούν εδώ, ανάμεσα σε αυτούς που θα τα εγκαταστήσουν, θα τα υποστηρίξουν, θα κάνουν την μετεκπαίδευση των υπαλλήλων κλπ Παράθεση http://img163.exs.cx/img163/999/t6xo.png Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
EchiDNA Δημ. September 6, 2004 Κοινοποίηση Δημ. September 6, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Φίλιππος ( 6 Σεπ. 2004 , 15:40) Έχεις εν μέρει δίκαιο. Ο δήμος Μονάχου στη Γερμανία αποφάσισε να βάλει Linux. Αμέσως μετα έρχεται νέα προσφορά από την Microsoft που διέθετε τα πακέτα (Windows, Office κλπ) για τους 14χιλιάδες υπολογιστές του δήμου σε τιμή συνολικά χαμηλότερη από το Linux! Ο δήμος εξέτασε την προσφορά, αλλά επέμεινε στο Linux γιατί η πρώτη αναβάθμιση των win θα στοίχιζε περισσ΄τεορο από το κέρδος. [περισσότερα] Πέρα από αυτό το linux είναι και προς όφελος της τοπικής οικονομίας. Πχ, αν δώσει κάποιος 100ευρώ στη M$, τα 30 θα μείνουν εδώ(φόροι, μισθοί) τα υπόλοιπα θα πάνε στην έδρα της ms στην Αμερική· αν δώσει κάποιος 100ευρώ για Linux, όλα θα μοιράστούν εδώ, ανάμεσα σε αυτούς που θα τα εγκαταστήσουν, θα τα υποστηρίξουν, θα κάνουν την μετεκπαίδευση των υπαλλήλων κλπ Πολύ ωραία όλα αυτά αλλά σε μια οικονομία κλίμακας 14χιλ υπολογιστών μπορείς να πάρεις τέτοιες αποφάσεις και να έχεις και πολλούς διαχειριστές συστηματος για να υποστηρίζουν το όλο εγχείρημα.... σε μια μικρή όμως εγκατάσταση τι γίνεται??? Ποιός ξέρει για να υποστηρίξει??? Μη μου πείτε οι εταιρείες που κάνουν service σε υπολογιστές και έχουν και κάποια χαζοσυμβόλαια υποστήριξης μαζί με την αγορά τους.... εχώ δει τρελά πράγματα και έχω ακούσει ακόμα πιο τρελά..... ....φτάνουμε στο σημείο λοιπόν ότι το λινουχ δεν είναι ακόμα έτοιμο να μπει στην ελληνική επιχείρηση αλλά ούτε και σε πολλές ευρωπαϊκές.... αν κάνω λάθος διορθώστε με..... Παράθεση Φιλικά Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.