JG4 Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 (edited) Όχι, δεν είμαι Αιτιοκράτης, αν και κάποιες φορές έτσι φαίνεται. Στην ουσία όπως έχω πει και πιο πριν πιστεύω ότι στο σύμπαν μας βασιλεύει η "Αναγκαίοτητα". Το αιτιατό δημιουργεί το αίτιο. Περίεργο ε? Αλλά αν σκεφτείς ότι ο χρόνος δεν είναι γραμμικός για να υπάρξει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα πρεπει να υπάρξουν και οι ανάλογες επιλογές ή συμβάντα πριν από αυτό, σκέψου ότι υπάρχουν παράλληλα συμπαν(τα) και σε κάθε επιλογή ή συμβάν "τρέχουν όλα ταυτόχρονα" μέχρι να εμφανιστεί το "καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα" τότε όλες οι υπόλοιπες δυνατές επιλογές καταρρέουν και μένει μόνο η μοναδική αλληλουχία γεγονότων που οδηγεί στο καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα.. Ενδιαφέρουσα η άποψη σου, αλλά μία παρατήρηση για την ερμηνεία της. Όλη αυτή η ιστορία με τα "παράλληλα σύμπαντα" και το "καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα" έχει μία συμμετρία. Μπορείς να πεις τόσο ότι το αιτιατό δημιουργεί το αίτιο, όσο και το ότι το αίτιο δημιουργεί το αιτιατό. Και τα δύο φαίνονται συμβατά με τη θεωρία σου εκτος κι αν κάνω λάθος (?). Αν αυτό ισχύει, τότε και πάλι αυτή η θεωρία δεν είναι συμβατή με το 2ο θερμοδυναμικό νόμο που συνεπάγεται ότι υπάρχει μόνο μία φορά του χρόνου, από αίτιο σε αιτιατό :) Πιστεύεις ότι στην ουσία ο άνθρωπος ή το οτιδήποτε άλλο στο συμπαν έχει δυνατότητα επιλογής? Πολύ καλό το ερώτημα σου. Δεν είμαι σίγουρος για την απάντηση, αλλά καταλαβαίνω πως σχετίζεται με την προηγούμενη συζήτηση. Αυτό που νομίζω είναι ότι αν υπάρχει κάποιο σημείο απόλυτης ελευθερίας (ή τυχαιότητας αν θες), τότε αυτό είναι το σημείο το οποίο δε μπορούμε να αναλύσουμε με τη λογική (ένα από τα ερωτήματα που δεν επιδέχονται απόδειξης σύμφωνα με τον Gödel), και κατά συνέπεια δε μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε πειστικά για την ύπαρξή του: ακόμα και αν υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης επιλογής, αυτή είναι μία δυνατότητα που κανένα θεωρητικό σύστημα δε μπορεί να αποδείξει. Ο λόγος είναι ότι οποιαδήποτε λογική ανάλυση καταλήγει υποχρεωτικά σε κάποιο συμπέρασμα και άρα σε κάποιας μορφής "μη τυχαιότητα". Με άλλα λόγια, το ερώτημα της απόλυτης ελευθερίας μπορεί να απαντηθεί μόνο με την πίστη (θρησκεία) και όχι με τη λογική ανάλυση :). Υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να είναι σε 2 καταστάσεις και μπορεί ταυτόχρονα να "επιλέξει" σε ποια από τις 2 καταστάσεις θα βρεθεί? Δεν μιλάω για ψευδαίσθηση επιλογής, αλλά για πραγματική επιλογή.. Από τη στιγμή που επιλέγεις σε ποια κατάσταση θα βρεθείς δε μπορείς να είσαι και στα δύο ταυτόχρονα, γιατί αυτό θα παραβίαζε τη φορά του χρόνου (2ος θερμοδυναμικός νόμος). Εκτός και αν ο χρόνος δεν έχει φορά (που νομίζω σου αρέσει σαν ιδέα), αν ας πούμε είσαι μέσα σε μια μαύρη τρύπα... Edited April 2, 2012 by JG4 Παράθεση "Don’t be sad because it’s over. Smile because it happened" --------------------------------- Γιάννης Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
killing_you2 Δημ. April 2, 2012 Author Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 (edited) Σταματήστε να έχετε σαν βασικο γνωμωνα την γνωση και χρησιμοποιήστε την επίγνωση... σκεφτόμουνα μήπως ο κόσμος στη πραγματικότητα δε θέλει brain storming/μαιευτική αλλα brain thunder/Γέννα, μια αστραπή και μόνο που θα του ανάψει το μυαλό... φαντάζεστε ποια μπορει να είναι αυτη η φράση; Ολοι οι προηγουμενοι φιλοσοφοι κατα τη γνωμη μου αποδειχτηκαν λάθος (θα ήθελα πολύ να τους πω *******, αλλα δε μπορω...) "μη δε απο του τελους μακάριζε" λέγανε... νοιώθανε Θεοι αλλα κάτι τους έλλειπε... είχαν τις ηττοπάθειες τους, ολοι τους, Και σωκράτης, και ο Πλατωνας, και ο Χριστός και ο Αινσταιν ας πούμε... πιστευαν σε πολλά (147) αλλα όχι σε ένα... ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΣΤΗ "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ" ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΘΑΝΑΤΟΣ & ΦΘΟΡΑ... ΤΟ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ,... ΑΡΑ ΒΓΑΙΝΕΙ... επειδη απλά ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ ΣΤΗ ΠΛΑΝΗ. οπότες η Μοσχολιού βγαίνει σωστη... εδω είναι ο παράδεισος.... ;) δεν κάνω πλάκα... Edited April 2, 2012 by killing_you2 Παράθεση The "unwired" revolution began... _http://www.myphone.gr/forum/image.php?type=sigpic&userid=6201&dateline=1272991407 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Γιατί πρεπει ντε και καλά να υπάρχει κάποια αιτία για να γίνει κάτι; Ο κόσμος είναι απλά ενας συνδυασμός σωματιδίων (=ενέργειας). Ούτε αιτίες, ούτε πεπρωμένα, ούτε θεοί, ούτε δαίμονες. Απλά έχουμε εξελιχθεί τόσο πολύ (και έχουμε γίνει τόσο εγωιστές) που νομίζουμε οτι ο κόσμος είναι φτιαγμένος για εμάς ή γύρω απο εμάς. Όπως παλιά πίστευαν οτι η Γή ήταν το κέντρο του κόσμου. Και σχετικά με το "θάνατος και φθορά", πολύ σωστά δεν υπάρχει τίποτα απο αυτά. Είναι όλα στο μυαλό μας και το πώς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας. Η ενέργεια στο σύμπαν ποτέ δεν χάνεται, και πάντα μένει σταθερή. Απλά αλλάζει μορφή... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
killing_you2 Δημ. April 2, 2012 Author Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Γιατί πρεπει ντε και καλά να υπάρχει κάποια αιτία για να γίνει κάτι; Ο κόσμος είναι απλά ενας συνδυασμός σωματιδίων (=ενέργειας). Ούτε αιτίες, ούτε πεπρωμένα, ούτε θεοί, ούτε δαίμονες. Απλά έχουμε εξελιχθεί τόσο πολύ (και έχουμε γίνει τόσο εγωιστές) που νομίζουμε οτι ο κόσμος είναι φτιαγμένος για εμάς ή γύρω απο εμάς. Όπως παλιά πίστευαν οτι η Γή ήταν το κέντρο του κόσμου. Και σχετικά με το "θάνατος και φθορά", πολύ σωστά δεν υπάρχει τίποτα απο αυτά. Είναι όλα στο μυαλό μας και το πώς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας. Η ενέργεια στο σύμπαν ποτέ δεν χάνεται, και πάντα μένει σταθερή. Απλά αλλάζει μορφή... Γιαννη.. σημασία έχει να πιστέψεις οτι ο Θάνατος δεν υπάρχει, τον δημιουργει το μυαλό σου, οπως και η ασθενειεςτου σωματος απορέων απο το Νου. Αν πίστεψεις οτι ο Θάνατος είναι ενα ψέμα, μια πλάνη, δε θα σε νοιάζει τίποτα πια! Θα ζηζεις για πάντα! Παράθεση The "unwired" revolution began... _http://www.myphone.gr/forum/image.php?type=sigpic&userid=6201&dateline=1272991407 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Σωστά. Απλά έχουμε συνδέσει τη ζωή με κάποια "μορφή" και τον θάνατο με την απώλεια αυτής της "μορφής". Ή αλλιώς ο "συγκεκριμένος συνδυασμός δομικών στοιχείων" Όταν ο σκύλος μας "πεθαίνει", στην ουσία αποσυντήθεται πάλι στα δομικά του συστατικά. Απλά κάποια απο τα άτομά του θα μπούν στα γειτονικά λουλούδια (λίπασμα), κάποια άλλα θα μείνουν στο χώμα, κάποια άλλα στα σκουλήκια που θα το φάνε κλπ. Και πάει όλο αλυσίδα... Μπορεί δηλαδή κάποιος να θάψει τον σκύλο του, και απο πάνω να φυτέψει λουλούδια. Τα λουλούδια θα μεγαλώσουν με τη βοήθεια των στοιχείων του σκύλου (άνθρακας, άζωτο, σίδηρος, ασβέστιο κλπ), και στο τέλος θα ξέρει οτι ένα μέρος των λουλουδιών είναι στην ουσία ο ...σκύλος του! Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Ενδιαφέρουσα η άποψη σου, αλλά μία παρατήρηση για την ερμηνεία της. Όλη αυτή η ιστορία με τα "παράλληλα σύμπαντα" και το "καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα" έχει μία συμμετρία. Μπορείς να πεις τόσο ότι το αιτιατό δημιουργεί το αίτιο, όσο και το ότι το αίτιο δημιουργεί το αιτιατό. Και τα δύο φαίνονται συμβατά με τη θεωρία σου εκτος κι αν κάνω λάθος (?). Αν αυτό ισχύει, τότε και πάλι αυτή η θεωρία δεν είναι συμβατή με το 2ο θερμοδυναμικό νόμο που συνεπάγεται ότι υπάρχει μόνο μία φορά του χρόνου, από αίτιο σε αιτιατό :) Πολύ καλό το ερώτημα σου. Δεν είμαι σίγουρος για την απάντηση, αλλά καταλαβαίνω πως σχετίζεται με την προηγούμενη συζήτηση. Αυτό που νομίζω είναι ότι αν υπάρχει κάποιο σημείο απόλυτης ελευθερίας (ή τυχαιότητας αν θες), τότε αυτό είναι το σημείο το οποίο δε μπορούμε να αναλύσουμε με τη λογική (ένα από τα ερωτήματα που δεν επιδέχονται απόδειξης σύμφωνα με τον Gödel), και κατά συνέπεια δε μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε πειστικά για την ύπαρξή του: ακόμα και αν υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης επιλογής, αυτή είναι μία δυνατότητα που κανένα θεωρητικό σύστημα δε μπορεί να αποδείξει. Ο λόγος είναι ότι οποιαδήποτε λογική ανάλυση καταλήγει υποχρεωτικά σε κάποιο συμπέρασμα και άρα σε κάποιας μορφής "μη τυχαιότητα". Με άλλα λόγια, το ερώτημα της απόλυτης ελευθερίας μπορεί να απαντηθεί μόνο με την πίστη (θρησκεία) και όχι με τη λογική ανάλυση :). Από τη στιγμή που επιλέγεις σε ποια κατάσταση θα βρεθείς δε μπορείς να είσαι και στα δύο ταυτόχρονα, γιατί αυτό θα παραβίαζε τη φορά του χρόνου (2ος θερμοδυναμικός νόμος). Εκτός και αν ο χρόνος δεν έχει φορά (που νομίζω σου αρέσει σαν ιδέα), αν ας πούμε είσαι μέσα σε μια μαύρη τρύπα... 1) Σωστά κατάλαβες, απλά μια διόρθωση: οταν δημιουργήθηκε το συμπαν, όλες οι πιθανές επιλογές και οι συνδυασμοί τους δημιούργησαν ισάριθμα παράλληλα συμπαντα, από αυτά υπερισχυσε ένα το οποίο είναι και η πραγματικότητα που βιώνουμε. Οπότε ο συνδυασμός των αιτιών που δημιουργούν την πραγματικότητα μας, είναι αυτός που είναι γιατί οδηγεί στο ιδανικό αιτιατό.. Αυτό δεν αναιρεί τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο, γιατί δεν αντιστρέφει την φορά του χρόνου, απλά τον αποδέχεται ως μη γραμμικό αλλά στατικό, και η οποια γραμμικότητα σχετίζεται άμεσα με τον παρατηρητή. 2) Συμφωνούμε.. :) 3) Αν και το να βρεθεί ένα σωματίδιο σε 2 διαφορετικές καταστάσεις (πχ θέση) θεωρείται σωστό σύμφωνα με την κβαντική φυσική, εγώ μιλάω για την στιγμή πριν την απόφαση. Θεωρώ ότι η οποια δυνατότητα επιλογής, είναι μια ψευδαίσθηση λόγο άγνοιας των παραμέτρων που την επηρεάζουν, δηλ. οποιοδήποτε σώμα βρίσκεται σε μια κατάσταση επιλογής ΔΕΝ γίνεται να μπορεί να βρεθεί σε οποιαδήποτε από τις πιθανές καταστάσεις αλλά μόνο σε μια συγκεκριμένη, απλώς λόγο του ότι δεν είναι παντα κατανοητές από εμάς οι παράμετροι που οδηγούν την επιλογή, θεωρούμε ότι το σώμα θα μπορούσε να είναι και σε κάποια άλλη κατάσταση και όχι αποκλειστικά σε αυτή που θα "επιλέχθει"... 4) Για να πούμε για το τι γίνεται στις μαύρες τρύπες θα έπρεπε να αναλύσουμε λίγο και τα περί: βαρύτητας, χωροχρόνου, αιθέρα ( :p ) κτλπ. οπότε το αφήνω για επόμενο ποστ. :) Γιατί πρεπει ντε και καλά να υπάρχει κάποια αιτία για να γίνει κάτι; Ο κόσμος είναι απλά ενας συνδυασμός σωματιδίων (=ενέργειας). Ούτε αιτίες, ούτε πεπρωμένα, ούτε θεοί, ούτε δαίμονες. Απλά έχουμε εξελιχθεί τόσο πολύ (και έχουμε γίνει τόσο εγωιστές) που νομίζουμε οτι ο κόσμος είναι φτιαγμένος για εμάς ή γύρω απο εμάς. Όπως παλιά πίστευαν οτι η Γή ήταν το κέντρο του κόσμου. Και σχετικά με το "θάνατος και φθορά", πολύ σωστά δεν υπάρχει τίποτα απο αυτά. Είναι όλα στο μυαλό μας και το πώς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας. Η ενέργεια στο σύμπαν ποτέ δεν χάνεται, και πάντα μένει σταθερή. Απλά αλλάζει μορφή... Βασικά ο άνθρωπος είναι ένα τίποτα ( από όλες τις απόψεις ) μέσα στο συμπαν. Αλλά είναι ωραίο το να προσπαθείς να καταλάβεις το τι συμβαίνει γύρω σου.. :) Τώρα σχετικά με την φθορά και τον θάνατο ( όχι βιολογικό, αλλά ως τέλος ) νομίζω ότι το συμπαν μας δυστυχώς θα πεθάνει κάποια στιγμή, φυσικά αυτό δεν αλλάζει και πολλά και ούτε πρόκειται να το ζήσουμε, αλλά ίσως ένα σύστημα όπως το σύμπαν θα βρεθεί κάποια στιγμή στην τέλεια κατάσταση της "μη δράσης" που βρισκόταν και πριν την εκπύρωση εεε το big bang ήθελα να πω. Οπότε μπορεί και ο βιολογικός θάνατος να είναι η επιστροφή στην "μη δράση" για εμάς ως σύστημα.. :) Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Βασικά ο άνθρωπος είναι ένα τίποτα ( από όλες τις απόψεις ) μέσα στο συμπαν. Αλλά είναι ωραίο το να προσπαθείς να καταλάβεις το τι συμβαίνει γύρω σου.. :) Τώρα σχετικά με την φθορά και τον θάνατο ( όχι βιολογικό, αλλά ως τέλος ) νομίζω ότι το συμπαν μας δυστυχώς θα πεθάνει κάποια στιγμή, φυσικά αυτό δεν αλλάζει και πολλά και ούτε πρόκειται να το ζήσουμε, αλλά ίσως ένα σύστημα όπως το σύμπαν θα βρεθεί κάποια στιγμή στην τέλεια κατάσταση της "μη δράσης" που βρισκόταν και πριν την εκπύρωση εεε το big bang ήθελα να πω. Οπότε μπορεί και ο βιολογικός θάνατος να είναι η επιστροφή στην "μη δράση" για εμάς ως σύστημα.. :) όχι απαραίτητα. Γιατί θεωρητικά υπάρχουν άπειρες επαναλήψεις κατάρρευσης-big bang (αν δεχθούμε αυτή την θεωρία). Απλά μετά από κάθε big bang τα πάντα ξεκινούν από την αρχή... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 (edited) όχι απαραίτητα. Γιατί θεωρητικά υπάρχουν άπειρες επαναλήψεις κατάρρευσης-big bang (αν δεχθούμε αυτή την θεωρία). Απλά μετά από κάθε big bang τα πάντα ξεκινούν από την αρχή... Χμμ και πως θα εξελίσσονται? Θα ήθελα να ακούσω την θεωρία σου.. :) Edited April 2, 2012 by Nikos_s3 Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Χμμ και πως θα εξελίσσονται? Θα ήθελα να ακούσω την θεωρία σου.. :) Τι εννοείς; Ποια είναι η πορεία; Έκρηξη > Διαστολή > Ανάπτυξη > Σταθεροποίηση > Συστολή > Κατάρρευση > Έκρηξη και ο κύκλος συνεχίζεται. Όπως ακριβώς γίνεται με μια μικρογραφία του big bang, δηλαδή με τα άστρα: Σκόνη > άστρο > ζωή άστρου > κατάρρευση > έκρηξη > σκόνη, και πάλι κύκλος... Τώρα το πώς ακριβώς βρέθηκε η αρχική ύλη είναι ενα ερώτημα, γιατί προφανώς κάτι προυπήρχε (ή κρύβεται πίσω) απο το big bang. Και εννοείται οτι δεν πιστεύω σε αυτά που λένε οι θρησκείες (θεός κλπ), ή οι οπαδοί του Matrix (υπερυπολογιστής κλπ). Βασικά έχω κάποιες θεωρίες (βασισμένες στην φυσική/λογική και όχι σε προκαταλήψεις/οντότητες) αλλά δεν είναι της παρούσης συζήτησης :p Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Τι εννοείς; Ποια είναι η πορεία; Έκρηξη > Διαστολή > Ανάπτυξη > Σταθεροποίηση > Συστολή > Κατάρρευση > Έκρηξη και ο κύκλος συνεχίζεται. Όπως ακριβώς γίνεται με μια μικρογραφία του big bang, δηλαδή με τα άστρα: Σκόνη > άστρο > ζωή άστρου > κατάρρευση > έκρηξη > σκόνη, και πάλι κύκλος... Τώρα το πώς ακριβώς βρέθηκε η αρχική ύλη είναι ενα ερώτημα, γιατί προφανώς κάτι προυπήρχε (ή κρύβεται πίσω) απο το big bang. Και εννοείται οτι δεν πιστεύω σε αυτά που λένε οι θρησκείες (θεός κλπ), ή οι οπαδοί του Matrix (υπερυπολογιστής κλπ). Βασικά έχω κάποιες θεωρίες (βασισμένες στην φυσική/λογική και όχι σε προκαταλήψεις/οντότητες) αλλά δεν είναι της παρούσης συζήτησης :p Όχι δεν εννοούσα αυτό. Έχουμε μια θεωρία ότι το σύμπαν "πεθαίνει" και "ξαναγεννιέται", αλλά το θέμα είναι το τι συμβαίνει σε καθένα από αυτά τα συμπαντα, γίνονται πάντα τα ίδια πράγματα ( σύμφωνα με την αιτιοκρατία αυτό θα συνέβαινε) , μήπως η κάθε έκδοση είναι εντελώς διαφορετική από την προηγούμενη ή την επόμενη ( όπου το καρτεσιανό μας σύμπαν δεν θα έχει καμία σχέση με εκείνο το σύμπαν ) ή μήπως έχεις κάποια άλλη θεωρία για το τι θα γίνεται? Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Κοιτα, πιστεύω οτι σε κάθε κύκλο γίνονται τα ίδια "βασικά" πράγματα (η ίδια διαδικασία δηλαδή - σχηματισμός άστρων κλπ), αλλά κάθε φορά με διαφορετικά αποτελέσματα και διαφορετική εξέλιξη. Επειδή έγινε σε έναν κύκλο κάτι, δε σημαίνει οτι πρεπει να γίνεται το ίδιο και σε κάθε κύκλο. Γιατί πάλι πάμε σε εγωισμούς/εγωκεντρισμούς οτι όλοι οι κύκλοι έχουν σαν μοναδικό σκοπό να δημιουργήσουν τα ίδια πράγματα (εμάς δηλαδή). Ανάλογα τις συγκυρίες, δημιουργούνται και διαφορετικά πράγματα/καταστάσεις. Τον όρο "τύχη" τον αφήνω απ'έξω, διότι δεν θεωρώ οτι υπάρχει "τύχη". Υπάρχει απλά μια αλληλουχία γεγονότων, την οποία ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει/όπως τον βολεύει... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 Κοιτα, πιστεύω οτι σε κάθε κύκλο γίνονται τα ίδια "βασικά" πράγματα (η ίδια διαδικασία δηλαδή - σχηματισμός άστρων κλπ), αλλά κάθε φορά με διαφορετικά αποτελέσματα και διαφορετική εξέλιξη. Επειδή έγινε σε έναν κύκλο κάτι, δε σημαίνει οτι πρεπει να γίνεται το ίδιο και σε κάθε κύκλο. Γιατί πάλι πάμε σε εγωισμούς/εγωκεντρισμούς οτι όλοι οι κύκλοι έχουν σαν μοναδικό σκοπό να δημιουργήσουν τα ίδια πράγματα (εμάς δηλαδή). Ανάλογα τις συγκυρίες, δημιουργούνται και διαφορετικά πράγματα/καταστάσεις. Τον όρο "τύχη" τον αφήνω απ'έξω, διότι δεν θεωρώ οτι υπάρχει "τύχη". Υπάρχει απλά μια αλληλουχία γεγονότων, την οποία ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει/όπως τον βολεύει... Ωραία άποψη, δεν ακούγεται απίθανη.. :) Μια ερώτηση: αν δεχθούμε την προηγούμενη θεωρία, το σύμπαν γεννιέται από τις "στάχτες" του ή δημιουργείται από νέα δομικά στοιχεία κάθε φορά? Αν πχ το σύμπαν καταστραφεί μέσω κάποιας "τεράστιας" μαύρης τρύπας είναι λίγο δύσκολο τα δομικά στοιχεία της προηγούμενης έκδοσης του σύμπαντος να ξεφύγουν και να δημιουργήσουν την νέα.. Ή μήπως όχι? Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 2, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 2, 2012 (edited) Πρόσεξε σκεπτικό! Πιστεύω οτι το μοναδικό "αιώνιο" που υπάρχει είναι η ενέργεια. Τα δομικά στοιχεία (σωματίδια) είναι απλά εκφράσεις αυτής της ενέργειας. Διαφορετική στάθμη ενέργειας = διαφορετικό δομικό στοιχείο. Αυτό βέβαια ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει: Θεωρία χορδών, ενέργεια πεδίου κλπ. Όλα περιγράφουν το ίδιο πράγμα. Επίσης, κάποιες αναλογίες (ή στάθμες) είναι σταθερές ανεξαρτήτως του συστήματος, το οποίο αυτορυθμίζεται/αυτοταξινομείται κατά κάποιον τρόπο. Είναι όπως όταν φτιάχνεις εναν σωρό απο πέτρες. Όσες και να βάζεις, πάντα μετά απο κάποιο ύψος ο σωρός θα καταρέει και θα σταθεροποιήται (θα βρίσκει ισορροπία) σε κάποιο συγκεκριμένο ύψος. Όσες περισσότερες βάζεις, τόσο αυτό το ύψος ισορροπίας θα ανεβαίνει. Αλλά δε θα είναι ποτέ συνεχόμενο. Θα είναι σε στάθμες (έστω και αν είναι κοντά η μία με την άλλη). Με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν και οι στάθμες ενέργειας (άρα και σωματίδια). Ίδιες πάντα στάθμες = ίδια πάντα σωματίδια. Κάθε στάθμη και διαφορετικό σωματίδιο. Όλα αυτά, με την προυπόθεση οτι η ενέργεια θα είναι εξαρτημένη απο "κάτι". Ίσως το "επίπεδο 0", ή κάτι αντίστοιχο. Στο παράδειγμα με τις πέτρες δηλαδή, τα ύψη κάθε στοίβας που φτιάχνω θα είναι πάντα ίδια, με μια όμως προυπόθεση: Η βαρύτητα να είναι πάντα ίδια. Αν η βαρύτητα είναι διαφορετική, τα ύψη κάθε στοίβας και τα σημεία ισορροπίας, θα είναι διαφορετικά. Αρα στην ερώτησή σου: Λογικά θα γίνει πάλι μια μεγάλη έκρηξη και θα μοιραστούν πάλι όλα τα υλικά. (Πάντως ακόμα και οι μαύρες τρύπες με τον καιρό χάνουν μάζα, η οποία φεύγει απο αυτές με τη μορφή ενέργειας. Θεωρητικά, μετά απο (βάλε όσα θέλεις) χρόνια, μια μαύρη τρύπα κυριολεκτικά "εξατμίζεται"). Αλλά οτιδήποτε κι αν γίνει μετά απο εναν κύκλο, η ενέργεια πάντα θα υπάρχει. Αν το επίπεδο πάνω στο οποίο υπάρχει η ενέργεια είναι ίδιο με το προηγούμενο, τα σωματίδια θα ειναι τα ίδια. Αν το επίπεδο αλλάξει ιδιότητες, τότε θα αλλάξει και η μορφή των σωματιδίων, καθώς οι στάθμες ισορροπίας της ενέργειας θα είναι διαφορετικές. (Προσωπικές απόψεις) Edited April 3, 2012 by agiorgitis Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DesertSMisSRaiN Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 Έλεος πια, έχουμε προγόνους με @@ αλλά εμείς δυστυχώς είμαστε @@ απόγονοι τους. AYTO. Ακριβώς όπως το είπε ο S_Torm. Αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό... Παράθεση "Our lives are not our own. From womb to tomb, we are bound to others, past and present. And by each crime and every kindness, we birth our future." Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 Πρόσεξε σκεπτικό! Πιστεύω οτι το μοναδικό "αιώνιο" που υπάρχει είναι η ενέργεια. Τα δομικά στοιχεία (σωματίδια) είναι απλά εκφράσεις αυτής της ενέργειας. Διαφορετική στάθμη ενέργειας = διαφορετικό δομικό στοιχείο. Αυτό βέβαια ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει: Θεωρία χορδών, ενέργεια πεδίου κλπ. Όλα περιγράφουν το ίδιο πράγμα. Επίσης, κάποιες αναλογίες (ή στάθμες) είναι σταθερές ανεξαρτήτως του συστήματος, το οποίο αυτορυθμίζεται/αυτοταξινομείται κατά κάποιον τρόπο. Είναι όπως όταν φτιάχνεις εναν σωρό απο πέτρες. Όσες και να βάζεις, πάντα μετά απο κάποιο ύψος ο σωρός θα καταρέει και θα σταθεροποιήται (θα βρίσκει ισορροπία) σε κάποιο συγκεκριμένο ύψος. Όσες περισσότερες βάζεις, τόσο αυτό το ύψος ισορροπίας θα ανεβαίνει. Αλλά δε θα είναι ποτέ συνεχόμενο. Θα είναι σε στάθμες (έστω και αν είναι κοντά η μία με την άλλη). Με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν και οι στάθμες ενέργειας (άρα και σωματίδια). Ίδιες πάντα στάθμες = ίδια πάντα σωματίδια. Κάθε στάθμη και διαφορετικό σωματίδιο. Όλα αυτά, με την προυπόθεση οτι η ενέργεια θα είναι εξαρτημένη απο "κάτι". Ίσως το "επίπεδο 0", ή κάτι αντίστοιχο. Στο παράδειγμα με τις πέτρες δηλαδή, τα ύψη κάθε στοίβας που φτιάχνω θα είναι πάντα ίδια, με μια όμως προυπόθεση: Η βαρύτητα να είναι πάντα ίδια. Αν η βαρύτητα είναι διαφορετική, τα ύψη κάθε στοίβας και τα σημεία ισορροπίας, θα είναι διαφορετικά. Αρα στην ερώτησή σου: Λογικά θα γίνει πάλι μια μεγάλη έκρηξη και θα μοιραστούν πάλι όλα τα υλικά. (Πάντως ακόμα και οι μαύρες τρύπες με τον καιρό χάνουν μάζα, η οποία φεύγει απο αυτές με τη μορφή ενέργειας. Θεωρητικά, μετά απο (βάλε όσα θέλεις) χρόνια, μια μαύρη τρύπα κυριολεκτικά "εξατμίζεται"). Αλλά οτιδήποτε κι αν γίνει μετά απο εναν κύκλο, η ενέργεια πάντα θα υπάρχει. Αν το επίπεδο πάνω στο οποίο υπάρχει η ενέργεια είναι ίδιο με το προηγούμενο, τα σωματίδια θα ειναι τα ίδια. Αν το επίπεδο αλλάξει ιδιότητες, τότε θα αλλάξει και η μορφή των σωματιδίων, καθώς οι στάθμες ισορροπίας της ενέργειας θα είναι διαφορετικές. (Προσωπικές απόψεις) Καλημέρα... Εννοείτε πως λέμε τις προσωπικές μας απόψεις, εκτός κι αν ως ανθρωπότητα είχαμε ανακαλύψει την απόλυτη αλήθεια, πράγμα που δεν νομίζω να γίνει ποτέ.. :) Στο θέμα τώρα: το να δημιουργείται από την αρχή ένα σύστημα, αλλά να διατηρούνται κάποιες σταθερές αμετάβλητες, δεν προυποθέτει κάποιου είδους "πρόνοια"? (δεν εννοώ κάποιον "θεό" ) Ακόμη και η ασταθής σταθερότητα που υπάρχει στο υπάρχον σύμπαν μοιάζει να έχει κάποιον "λόγο" που βρίσκεται στην συγκεκριμένη κατάσταση ( και πάλι ο λόγος δεν είναι η ύπαρξη του Σωκράτη, του Νίτσε ή της Τζούλιας :p ). Επίσης αφού τα πάντα είναι ενέργεια τότε πως δημιουργείται η μάζα? Πως γίνεται η μη υλική ενέργεια να δημιουργεί κάτι το υλικό? Μήπως δεν υπάρχει ούτε η ύλη? Αλλά αν δεν υπάρχει τότε πως δημιουργούνται τα ανάλογα φαινόμενα που σχετίζονται με αυτήν? Επίσης η βαρύτητα ξέρουμε ότι σχετίζεται με την μάζα, αλλά είναι ενδογενής ή εξωγενής δύναμη? Η βαρύτητα δημιουργείται ΑΠΟ την μάζα ή ΕΞΑΙΤΙΑΣ της μάζας? Σχετικά άσχετο, αλλά γιατί δίνουν στον κόσμο την εντύπωση ότι τα πάντα έχουν εξηγηθεί απο τον άνθρωπο? Επίσης για ποιον λόγο θέλουμε να "εξηγήσουμε" τον κόσμο? Περιέργεια ή αίσθηση ασφάλειας? Γιατί δημιουργούμε όλες αυτές τις "παράξενες" θεωρίες (όπως παλαιότερα γινόταν με τις θρησκείες) αντί να δεχθούμε ότι κάποια πράγματα ίσως είναι πάνω απο τις ικανότητες μας? Είναι ένα σύμπτωμα του ηλίθιου εγωισμού μας? Ή μήπως ο εγκέφαλος μας είναι πιο ικανός απο ότι πιστεύουμε και μπορούμε πραγματι να εξηγήσουμε και να ελέγξουμε σχεδόν τα πάντα γύρω μας? Φυσικά θέλω να ακούσω κάποια προσωπική άποψη, ούτως ή άλλως αποδείξεις δεν υπάρχουν, οπότε για να φτάσεις πιο κοντά στην αλήθεια (αν υπάρχει) πρεπει να λάβεις υπόψην σου όλες τις πιθανές "αλήθειες"... Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 (edited) Καλημέρα... Εννοείτε πως λέμε τις προσωπικές μας απόψεις, εκτός κι αν ως ανθρωπότητα είχαμε ανακαλύψει την απόλυτη αλήθεια, πράγμα που δεν νομίζω να γίνει ποτέ.. :) Στο θέμα τώρα: το να δημιουργείται από την αρχή ένα σύστημα, αλλά να διατηρούνται κάποιες σταθερές αμετάβλητες, δεν προυποθέτει κάποιου είδους "πρόνοια"? (δεν εννοώ κάποιον "θεό" ) Ακόμη και η ασταθής σταθερότητα που υπάρχει στο υπάρχον σύμπαν μοιάζει να έχει κάποιον "λόγο" που βρίσκεται στην συγκεκριμένη κατάσταση ( και πάλι ο λόγος δεν είναι η ύπαρξη του Σωκράτη, του Νίτσε ή της Τζούλιας :p ). . Δε νομίζω. Περισσότερο υπάρχει μια ισορροπία, ανεξαρτήτως συστήματος... Και άλλο σύστημα να προκύψει, πάλι θα υπάρχει κάποιο σημείο ισορροπίας. Δεν ξέρουμε τι υπήρχε πριν, ή τι θα υπάρχει μετά, οπότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι (ούτε εσύ, ούτε κι εγώ) οτι τηρούνται κάποιοι "κανόνες" ή "λόγος". Γι αυτό και χρησιμοποιώ την λέξη "ισορροπία". Επίσης αφού τα πάντα είναι ενέργεια τότε πως δημιουργείται η μάζα? Πως γίνεται η μη υλική ενέργεια να δημιουργεί κάτι το υλικό? Μήπως δεν υπάρχει ούτε η ύλη? Αλλά αν δεν υπάρχει τότε πως δημιουργούνται τα ανάλογα φαινόμενα που σχετίζονται με αυτήν? Είναι περίεργο αλλά γίνεται. Παράδειγμα σε σύγκρουση ακτίνων γ δημιουργείται ενα ζεύγος ηλεκτρονίου-ποζιτρονίου. Και ανάλογα με την ενέργεια των ακτίνων γ, μπορεί να προκύψει και ζεύγος πρωτονίου-αντιπρωτονίου. Kαι αν σκεφτείς οτι ακτίνες γ υπάρχουν πάντα σε μεγάλες εκρήξεις άστρων, είναι σχεδόν σίγουρο οτι υπήρχε και κατά την μεγάλη έκρηξη. Απο μια σούπα ενέργειας, άρχισαν να βγαίνουν σωματίδια. Επίσης, μην ξεχνάς οτι -σύμφωνα με τις θεωρίες- το κενο δεν είναι πραγματικό "κενό", αλλά μια σούπα μέσα στην οποία δημιουργούνται συνεχώς σωματίδια και καταστρέφονται με τα αντίθετά τους. Έχουν μάλιστα βρει πειραματικά οτι σε μεγάλα μαγνητικά πεδία, κάποια απο αυτά τα σωματίδια καταφέρνουν και ξεφεύγουν, πρίν καταστραφούν. Δηλαδή εμφανίζονται σωματίδια απο το τίποτα. Διότι και η ενέργεια είναι στην ουσία μια "διακύμανση πεδίου". Δεν είναι λίγο περίεργο το γεγονός οτι κάποιες χιλιάδες χρόνια μετά τη μεγάλη έκρηξη, υπήρχε μόνο/παντού υδρογόνο; Το άτομο του υδρογόνου είναι το πιο απλό, καθώς αποτελείται απο ενα ηλεκτρόνιο και ένα πρωτόνιο. (Για να σε βοηθήσω: ακτίνες γ > δημιουργία ηλεκτρονίων/πρωτονίων > άτομα υδρογόνου) Επίσης η βαρύτητα ξέρουμε ότι σχετίζεται με την μάζα, αλλά είναι ενδογενής ή εξωγενής δύναμη? Η βαρύτητα δημιουργείται ΑΠΟ την μάζα ή ΕΞΑΙΤΙΑΣ της μάζας? Η βαρύτητα (με τον όρο που την φανταζόμαστε) δημιουργείται εξαιτίας της μάζας. Δηλαδή -πιστεύω- οτι δεν υπάρχει εξορισμού ενα πλέγμα βαρύτητας πάνω στο οποίο υπάρχει η ενέργεια, αλλά η ίδια η ενέργεια δημιουργεί την βαρύτητα. Βαρύτητα = συνέπεια/προϊόν της ενέργειας Edited April 3, 2012 by agiorgitis Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 @agiorgitis Ναι τα ξέρω αυτά, απλώς ήθελα να δω αν έχεις κάποια πιο ενδιαφέρουσα θεωρία.. ^^ ;) Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι άλλο, πρεπει να ξεπεράσω την ήττα της Μιλαν.. ;( Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 E δεν πάει κάπου αλλού το μυαλό μου... Αν το ψάξω παραπάνω μπορεί να βρώ μερικές λεπτομέριες ακόμα, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 E δεν πάει κάπου αλλού το μυαλό μου... Αν το ψάξω παραπάνω μπορεί να βρώ μερικές λεπτομέριες ακόμα, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος... Όχι απλώς επειδή συνήθως μου αρέσει να ακούω διαφορετικές εκδοχές για την πραγματικότητα, γιαυτο και σε ρώτησα... :) Καθαρά φιλοσοφικό το ερώτημα, αλλά αν δεχθούμε ότι είμαστε δεσμώτες του σπηλαίου του Πλάτωνα, μήπως οι απόψεις μας για τον πραγματικό κόσμο είναι καταδικασμένες να είναι λάθος? Ή μήπως μπορούμε να δούμε την πραγματικότητα αλλά μόνο μέσω του νου και όχι των αισθήσεων? (όπως ο Όμηρος ή και ο Neo) Όπως (φαντάζομαι) θα έλεγε και ο Πλάτων, αφού ο αισθητός κόσμος είναι η "σκιά" του πραγματικού, δεν θα είχε περισσότερο νόημα αν ψάχναμε για απαντήσεις στον κόσμο των ιδεών και της φαντασίας (ίσως στην μυθολογία) αντί στα πειράματα και την "λογική"? Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
JG4 Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 Δε νομίζω. Περισσότερο υπάρχει μια ισορροπία, ανεξαρτήτως συστήματος... Και άλλο σύστημα να προκύψει, πάλι θα υπάρχει κάποιο σημείο ισορροπίας. Δεν ξέρουμε τι υπήρχε πριν, ή τι θα υπάρχει μετά, οπότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι (ούτε εσύ, ούτε κι εγώ) οτι τηρούνται κάποιοι "κανόνες" ή "λόγος". Γι αυτό και χρησιμοποιώ την λέξη "ισορροπία". Μου αρέσει που συμπληρώνεις την άποψη σου με κάποια δεδομένα από τη φυσική, γιατί αυτό δίνει ατο επιχείρημα σου τουλάχιστον ένα σημείο αφετηρίας και κάποιο πλαίσιο αναφοράς. Η έννοια της ισορροπίας ή της ισότητας (=εξίσωση) είναι ο βασικός "συντακτικός" κανόνας των μαθηματικών και όλων των εφαρμοσμένων επιστημών, όπως η φυσική, τα οικονομικά κλπ. Αν δεις τι σημαίνει ισότητα από την άποψη της καθαρής λογικής (ως κλάδο των μαθηματικών), θα διαπιστώσεις ότι συνδέεται με λογικές προτάσεις (ή θεωρίες) που δε μπορούν να έχουν ταυτόχρονα περισσότερες από μία "αλήθειες". Δε μπορείς να έχεις και 0 και 1, ή και αλήθεια και λάθος. Αυτές λοιπόν οι θεωρίες μπορούν να εκφράσουν συγκεκριμένα πράγματα. Δε μπορούν να εκφράσουν τα πάντα, γιατί οδηγούνται σε λογικά παράδοξα (αυτά που σου αναφέρω είναι θεωρήματα της μαθηματικής λογικής). Αν πάρεις λοιπόν τις κλασσικές θεωρίες της φυσικής και προσπαθήσεις με αυτές να συμπεράνεις το ταξίδι πίσω στο χρόνο, θα οδηγηθείς αυτομάτως σε παράδοξο. Το ίδιο συμβαίνει και με ερωτήματα του τύπου "τι προυπήρχε του big bang" κλπ. Με την κλασσική λογική δε μπορούμε να τα απαντήσουμε. Η έννοια της ισορροπίας είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την κλασσική λογική (ένα σύστημα είναι είτε εντός είτε εκτός ισορροπίας - δε μπορεί να είναι και τα δύο :) ) και κατά συνέπεια αυτού του τύπου τα ερωτήματα εμπίπτουν σε χώρο περαν της δυνατότητας επεξήγησης τους. Είναι περίεργο αλλά γίνεται. Παράδειγμα σε σύγκρουση ακτίνων γ δημιουργείται ενα ζεύγος ηλεκτρονίου-ποζιτρονίου. Και ανάλογα με την ενέργεια των ακτίνων γ, μπορεί να προκύψει και ζεύγος πρωτονίου-αντιπρωτονίου. Kαι αν σκεφτείς οτι ακτίνες γ υπάρχουν πάντα σε μεγάλες εκρήξεις άστρων, είναι σχεδόν σίγουρο οτι υπήρχε και κατά την μεγάλη έκρηξη. Απο μια σούπα ενέργειας, άρχισαν να βγαίνουν σωματίδια. Υπάρχει μία ακόμα πιο ξεκάθαρη απάντηση: η εξίσωση του Αϊνστάιν λέει πως [Ενέργεια] = [Mάζα] X [C*2]. Το C είναι μία σταθερά, άρα ο Αϊνστάιν μας είπε πως ενέργεια και μάζα είναι το ίδιο πράγμα :rolleyes: Η βαρύτητα (με τον όρο που την φανταζόμαστε) δημιουργείται εξαιτίας της μάζας. Δηλαδή -πιστεύω- οτι δεν υπάρχει εξορισμού ενα πλέγμα βαρύτητας πάνω στο οποίο υπάρχει η ενέργεια, αλλά η ίδια η ενέργεια δημιουργεί την βαρύτητα. Βαρύτητα = συνέπεια/προϊόν της ενέργειας Θα πρέπει να πάρεις την έννοια της ισότητας ένα βήμα παρακάτω: δεν υπάρχει αιτιώδης σχέση σε μία ισότητα, αλλά δύο διαφορετικοί τρόποι να περιγράφεις το ίδιο πράγμα. Η εξίσωση του Νεύτωνα που σχετίζει βαρύτητα και μάζα μας λέει πως αυτά τα δύο φαινόμενα περιγράφουν το ίδιο φυσικό γεγονός απλά από άλλη οπτική γωνία. Δεν υπάρχει αιτιώδης σχέση :) . Παράθεση "Don’t be sad because it’s over. Smile because it happened" --------------------------------- Γιάννης Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 (edited) @mobile :happy: Συνήθως στους ανθρώπους δεν αρέσει να ακούνε διαφορετικές εκδοχές ή να το ψάχνουν. Αν ρωτήσεις κάποιον, θα σου απαντήσει "Τον κόσμο τον έφτιαξε ο Χ για να βάλει μέσα τον άνθρωπο". (Χ = η αντίστοιχη θεότητα κάθε θρησκείας). Οπότε απαντάς "ΟΚ, έχεις δίκιο" και τον παρατάς... Δηλαδή πρεπει να συναντηθούμε με κάποιον απο το CERN για να μπορέσουμε να έχουμε μια κανονική συζήτηση. Οπότε είναι ωραίο να μιλας με κάποιον που σκέφτεται λίγο out of the box, και δεν δέχεται έτοιμα τα όσα του σερβίρουν. Στο θέμα μας: Ναι κατάλαβα τι εννοείς... Οτι ο κόσμος που βλέπουμε είναι μια προβολή (projection) του κανονικού κόσμου. Βλέπουμε τα Windows και τον Firefox (προβολή), ενώ απο πίσω τρέχει ο κώδικας (που δεν βλέπουμε). Υπάρχει αυτή η θεωρία, και στηρίζεται στην ιδέα οτι το σύμπαν μας είναι ενα ολόγραμμα. (Ψάξε για ολογραφικό σύμπαν) Είχα διαβάσει κάποτε, και μου άρεσε η ιδέα/εξήγηση που είχαν δώσει για το γεγονός οτι "όταν 2 ηλεκτρονια έχουν αλληλεπιδράσει και μετά απομακρυνθούν, ότι κάνει το ένα θα κάνει και το άλλο (αλλαγή spin κλπ) ακαριαία, ακόμη κι αν βρίσκονται έτη φωτός μακριά το ένα απο το άλλο" Και έλεγε η θεωρία, οτι αυτό εξηγείται εύκολα με ένα ολογραφικό σύμπαν επειδή στην ουσία "βλέπουμε το ίδιο ηλεκτρόνιο απο 2 διαφορετικές μεριές, και όχι 2 ξεχωριστά ηλεκτρόνια". Το εξηγούσε μάλιστα και με παράδειγμα: Είχε ενα ενυδρείο και είχε μια κάμερα μπροστά, και μία στα πλάγια. Και έλεγε οτι ενώ στις οθόνες -νομίζουμε οτι- βλέπουμε 2 διαφορετικά ψάρια, που το ένα κάνει ακριβώς και ακαριαία τις κινήσεις που κάνει το άλλο, στην ουσία βλέπουμε το ίδιο ψάρι απο 2 διαφορετικές οπτικές γωνίες... Οι αρχαίοι νομίζω την είχαν ψιλιαστεί την δουλειά και το τί παίζει με τον κόσμο, αλλά και αυτοί έπεσαν στην παγίδα οτι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο μια θεότητα (την οποία ιδέα μετά έκλεψαν/δανείστηκαν οι μετέπειτα θρησκείες), και μάλιστα τότε είχαν και 2 (ή και παραπάνω) παραλλαγές: 1)Οτι μόνο μια θεότητα μπορεί να δημιουργήσει ύλη 2)Οτι η ύλη προυπήρχε, αλλά διαχειριζόταν απο μια θεότητα Και αν διαβάσεις λίγο τα κείμενα (Πλάτων, Ωριγένης, Φίλων κλπ) θα δείς οτι ναι μεν βρίσκουν πολλά και σκέφτονται μπροστά απο την εποχή τους, αλλά παράλληλα σκέφτονται οπισθοδρομικά. Π.χ. οτι ο θεός έκανε τους πλανήτες στρογγυλούς επειδή κατά τον Πλάτων η σφαίρα ήταν το τέλειο σχήμα. Οπότε, προσωπικά, δεν παίρνω χωρίς έλεγχο όλα όσα έλεγαν οι αρχαίοι, γιατί ενώ έλεγαν σοφά πράγματα, δεν σκέφτονταν 100% out of the box. Άρα κάποια απο τα συμπεράσματά τους είναι καθοδηγημένα απο τη νοοτροπία και τον τρόπο ζωής που είχαν τότε... @JG4 Θα διαβάσω το κείμενό σου και θα σου απαντήσω/σχολιάσω αύριο. Γιατί δεν είδα οτι μου είχες απαντήσει όταν ξεκίνησα να γράφω το παρόν κείμενο... Edited April 3, 2012 by agiorgitis Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
killing_you2 Δημ. April 3, 2012 Author Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 Βαρεθηκα να διαβαζω απόψεις απο Νεκρους!!!Ολοι αυτοι ειχαν γνωση όχι xΓνωση=8... Αν σας ελεγαν να πιστευατε οτι δεν υπάρχει σωματικη φθορα και Θανατος θα το κάνατε; Παράθεση The "unwired" revolution began... _http://www.myphone.gr/forum/image.php?type=sigpic&userid=6201&dateline=1272991407 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 (edited) Πιστεύεις ότι δεν θα ήξερε το ολογραφικό σύμπαν κάποιος που μιλάει για το matrix ή το σπήλαιο του Πλάτωνα? :) :) Στο θέμα μας: Μίλησα περί μυθολογίας, οπότε λόγο και της σχετικής ελευθερίας που μας έδωσαν οι mods ας πω 2-3 πράγματα... (που φυσικά δεν είναι απαραίτητο να είναι σωστά, απλά η δική μου εκδοχή) Ας ξεκινήσουμε απο την αρχή.. Θεογονία.. Έχουμε λοιπόν το Ερεβος και την Νύχτα (σκοτεινή ύλη και σκοτεινή ενέργεια?) που με την ανίκητη δύναμη του Ερωτος (έλξη?) γενουν τον Ουρανό (πιθανών την "ορατή" ενέργεια, πχ φως) και την Γαία (ύλη γενικά), εδώ κάπου θα περάσουμε τους Τιτανες (δεν τους έχω αναλύσει στο επίπεδο που θα ήθελα και είναι και πολλοί :p ) με αναφορά μόνο στον Κρόνο. Ο Κρόνος (χρόνος) έχοντας την συντροφιά της Ρέας (ροής, δηλαδή ο χρόνος ρέει) γεννά (δημιουργούνται εξαιτίας της εξέλιξης) διάφορα πράγματα (που επίσης δεν θα αναλύσουμε τώρα) τα οποια τα τρώει (φθορά, εξαιτίας του χρόνου) μέχρι που φτάνει στον Ζευ ( Ζευκτη μάλλον, δηλαδή αυτόν που δημιουργεί την ζεύξη) εκεί λοιπόν μέσω ενός βράχου (καφέ νάνος, πολύ κοντά στο σημείο να γίνει μαύρη τρύπα) ο Ζευκτης ξεφεύγει απο τον πατέρα του (κάτι σαν "εκτός χρόνου" ή εκτός φθοράς?) και αφού αποκτά την γνώση σκοτώνει τον πατέρα του Κρόνο (σταμάτα την γραμμική ροή του χρόνου) και πλέον όλα τα τέκνα του Κρόνου είναι ελεύθερα (δηλαδή πέρα απο την παύση της ροής, υπάρχει και η δυνατότητα μεταφοράς μέσα στον χρόνο). Φυσικά είναι όσο πιο περιληπτική και απλή εξήγηση γίνεται, αλλά δείχνει την βασική ιδέα... :) Βαρεθηκα να διαβαζω απόψεις απο Νεκρους!!!Ολοι αυτοι ειχαν γνωση όχι xΓνωση=8... Αν σας ελεγαν να πιστευατε οτι δεν υπάρχει σωματικη φθορα και Θανατος θα το κάνατε; Βασικά και εμένα δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα οι απόψεις των άλλων (ειδικά οταν είναι ήδη νεκροί οπότε δεν μπορείς και να συζητήσεις) αλλά πρέπει να βασιστείς κάπου, γιαυτο εγώ επιλέγω την φαντασία (?) απο τις "αποδείξεις".. :) Edited April 3, 2012 by mobile_hacker Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
killing_you2 Δημ. April 3, 2012 Author Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 (edited) "Πιστεύεις ότι δεν θα ήξερε το ολογραφικό σύμπαν κάποιος που μιλάει για το matrix ή το σπήλαιο του Πλάτωνα? " "Φυσικά είναι όσο πιο περιληπτική και απλή εξήγηση γίνεται, αλλά δείχνει την βασική ιδέα... :)" η πιο απλη που υπάρχει είναι αυτη που σου εδωσα "απο πάνω"! Edited April 3, 2012 by killing_you2 Παράθεση The "unwired" revolution began... _http://www.myphone.gr/forum/image.php?type=sigpic&userid=6201&dateline=1272991407 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
mobile_hacker Δημ. April 3, 2012 Κοινοποίηση Δημ. April 3, 2012 η πιο απλη που υπάρχει είναι αυτη που σου εδωσα "απο πάνω"! Μόλις έκανα επεξεργασία το ποστ μου.. lol Παράθεση Το τίμημα αυτών που κατέχουν την γνώση, είναι να ζουν έκπτωτοι..... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.