TrobocopR Δημ. December 6, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2006 GMAC Δηλαδή όλες οι μονάδες του στρατού ειναι χρήσιμες και εξυπηρετούν κάποιο σκοπό; Τότε συγχαρητήρια στον ΕΣ που έχει καταφέρει 100% efficiency, την ίδια στιγμή που κανένα άλλο μέρος του δημόσιου τομέα δεν το έχει καταφέρει. Τι 100% λέω, ούτε 50% και με το ζόρι. Ρώτησα τελείως κυριολεκτικά. Είμαι περίεργος να δω πόσες και κυρίως ποιες μονάδες θεωρεί περιττές. Φυσικά συγκεκριμένη απάντηση.δεν πήρα. Να μην αγοράσουμε ποτέ τίποτα μετά. Που να μπλέκεις τώρα με διαγωνισμούς (λες και δε χαλάμε ήδη τα τρις). Με ισοπέδωσες!!! :p Αχα. Τι στιγμή που το κάθε τελευταίο μπακάλικο έχει κύκλωμα κλειστής τηλεόρασης και συναγερμό, το να κάνεις το ίδιο στο στρατόπεδο είναι εκτός πραγματικότητας ε; Δε λέμε να αντικασταθούν οι σκοπιές, αλλά η χρηση της νέας (;;!) τεχνολογίας σε όλους τους τομείς μπορεί να βοηθήσει. Τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα. Η κάμερα στο τελευταίο μπακάλικο δεν πρόκειται να εμποδίσει τον διαρρήκτη. Και ο μπακάλης βάζει κάμερα όχι για να μην τον κλέψουν αλλά επειδή δεν μπορεί να φυλάει σκοπιά. Φαντάσου ένα στρατόπεδο, όπου όλοι θα κοιμούνται, εκτός από αυτούς που θα είναι σε ένα γραφείο και θα χειρίζονται τις κάμερες. Ξέρεις πώς λέγεται αυτό; Sitting duck. Φυσικά και είναι δύσκολο Τρομποκοπ να εφαρμοστούν οι λύσεις αυτές. Φυσικά και δεν πρόκειται να γίνει. Γιατί δε χρειάζεται ο στρατός να γινει πιο αποδοτικός - έχει απεριόριστο (λέμε τώρα) αριθμό στρατευσίμων ώστε να μη χρειάζεται να τους χρησιμοποιεί αποδοτικά. Α***ια όμως τους φταίει η μείωση της θητείας και άλλα κουραφέξαλα, αφού αν ήθελαν με σωστή κατανομή αρμοδιοτήτων και αποδοτική χρήση των resources που ήδη έχουν θα μπορούσαν να αυξήσουν την αποδοτικότητα κατά 100% αύριο το πρωί. Στην τελική, αν δω ότι στο στραύτεμα όλοι δουλεύουν και κανείς δεν τα ξύνει, τότε να πιστέψω ότι έχουν έλλειψη. Αλλιώς άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι εμένα δεν μου φταίει η μείωση της θητείας. Μακάρι να γινόταν να μειωθεί στους 3 μήνες αύριο το πρωί. Δεν μπορείς όμως να λες εσύ ή ο οποιοσδήποτε ότι δεν υπάρχουν ελλείψεις στα στρατόπεδα. Αυτήν την στιγμή για παράδειγμα είμαι σε μονάδα πρώτης γραμμής. Η διμοιρία όλμων πρέπει για να είναι αξιόμαχη να έχει επάνδρωση 25 άτομα by the book. Ξέρεις πόσους έχει; 11... Και μιλάμε για μονάδα που τα 2/3 της επάνδρωσής της είναι ΕΠΟΠ. δλδ αν δεν υπήρχαν και οι ΕΠΟΠ τι θα κάναμε; Απλά θα μπαίναμε στην μάχη χωρίς πυρά υποστήριξης. Και μου λες μετά εσύ ότι δεν λείπει προσωπικό αλλά οργάνωση. Εγώ σου λέω ότι λείπουν και τα δυο. -------------------- JarJap Καταρχήν κατάργηση των περισσοτέρων μονάδων που βρίσκονται στην ενδοχώρα, και στη συνέχεια συγχώνευση των μικρών στρατοπέδων σε μεγάλα στρατόπεδα-βάσεις στην παρεμεθόριο. Κaι η εκπαίδευση των νεοσύλλεκτων πού θα γίνεται; Οι μονάδες επιστράτευσης που θα υποδέχονται τους επίστρατους; Οι σχολές αξιωματικών, όπλων και σωμάτων που θα βίσκονται; Στην παραμεθόριο; Πλάκα κάνεις; Γιατί πχ να υπάρχουν 25 μικρά στρατόπεδα στη Ρόδο και όχι 3-4 μεγάλες βάσεις? Να'σαι καλά, με έκανες και γέλασα. :lol: Πάλι καλά που δεν πρότεινες να βάλουμε και τεράστιες φωτεινές πινακίδες "Εδώ, ΕΔΩ ρίξτε τα βλήματα". Έλλειψη βαθμοφόρων? Ο ελληνικός στρατός έχει τη μεγαλύτερη αναλογία βαθμοφόρων από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ. Πάμε σε ειρηνευτικές αποστολές και ο μικρότερος βαθμός είναι λοχίας . Έχουμε 37 στρατηγούς δηλαδή περισσότερους από τον στρατό των ΗΠΑ Είμαστε το ανέκδοτο του ΝΑΤΟ. Μόνο με αφρικανικές δικτακτορίες μπορούμε να συγκριθούμε σε αυτό το θέμα Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. α)Από το παράδειγμα στον τζιμάκ πιο πάνω: η ίδια δρια πρέπει να έχει υποτίθεται 4 δεκανείς ή λοχίες ως στοιχειάρχες. Μάντεψε πόσοι υπάρχουν. 1 (ένας). Και σε όλη την υπόλοιπη μονάδα το ίδιο. Βασικά σε όλο το νησί... (Μυτιλήνη). Φτάνουμε στο σημείο κάποιες φορές να βάζουμε συνοδηγούς σε κινήσεις ακόμα και απλούς ΕΠΟΠ, που απαγορεύεται. Περίεργο για την χώρα με την μεγαλύτερη αναλογία βαθμοφόρων, ε; β) Σε ειρηνευτικές αποστολές προτιμούνται μόνιμα στελέχη (Στελέχη=βαθμοφόροι) και με κάποια εμπειρία. Δεν συνηθίζεται να πηγαίνουνν φαντάροι ή απλοί ΕΠΟΠ, αν και υπάρχει πολύ μεγάλη ζήτηση, για ευνόητους λόγους.. Εξάλλου Στις περισσότερες ειρηνευτικές αποστολές δεν συμμετέχουμε με μάχιμα τμήματα αλλά υποστήριξης (ΜΧ, ΥΓ κτλ). γ) Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις έχουν διαφορετική δομή και φιλοσοφία από τον στρατό των ΗΠΑ. Το ότι έχουμε περισσότερους ανώτατους αξιωματικούς δεν σημαίνει τίποτα. Και πληροφοριακά, στρατηγούς δεν έχουμε 37, αλλά έναν. Ο παλιός εξοπλισμός πολλές φορές είναι απλώς μη λειτουργικός ενώ σε άλλες περιπτώσεις λόγω παλαιότητας η συντήρηση στοιχείζει πανάκριβα. Πολλές φορές διατηρούμε τεράστια αποθέματα από συγκεκριμένα όπλα τα οποία είναι ουσιαστικά άχρηστα επειδή απλώς διατηρεί παραπλήσιους αριθμούς η Τουρκία η οποία όμως έχει άλλες αμυντικές ανάγκες. Μιλάς με γενικότητες. "πολλές φορές", "σε άλλες περιπτώσεις"... Έχεις κάτι συγκεκριμένο υπ'όψιν σου; Γιατί και εγώ θα μπορούσα να πω ότι ο παλιός εξοπλισμός είναι πιο αξιόπιστος από καινούρια συστήματα ενώ σε πολλές περιπτώσεις νέα συστήματα βγάζουν πολύ περισσότερα προβλήματα από παλιά. Βγάζεις νόημα; Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα άρματα μάχης των οποίων ο αριθμος μειώνεται σε όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ. Σύγκρινε πόσα διατηρούμε εμείς (πολλά από τα οποία είναι σαράβαλα κατασκεής της δεκαετίας του 60) - και δυστυχώς αγοράζουμε και άλλα - και πόσα πχ η Βρετανία ή η Γαλλία. Kατ' αρχήν συγκρίνεις τα ασύγκριτα. Η Μ.Βρετανία και η Γαλλία είναι πυρηνικές δυνάμεις δεν περιμένουν να σωθούν από τα άρματα. Έπειτα προτείνεις η Τουρκία να έχει μεν 3700 άρματα μάχης, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά εμείς να αποσυρουμε και αυτά που έχουμε επειδή και η Μ.Βρετανία μειώνει τον αριθμό τους. Φανταστική λογική! :p Δεν μπορεί όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ να είναι κορόιδα που εφαρμόζουν τέτοιες μεθόδους και εμείς οι έξυνποι. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει... Ή μαύρο ή άσπρο, έτσι; Το σενάριο εμείς να έχουμε διαφορετικές ανάγκες από τους άλλους δεν παίζει; Έχεις δει σε καμία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ στρατιωτικό προσωπικό να φυλάει σκοπιές σε δάση? Εγώ όχι. (Τα πυροσβεστικά αεροπλάνα είναι το λιγότερο...) Ναι, έχω δει. Και στην Πορτογαλία, και στην Ισπανία και στην Ιταλία που έχουν πρόβλημα με πυρκαγιές τους θερινούς μήνες, ο στρατός πάντα συνδράμει όταν η έκταση της πυρκαγιάς είναι τέτοια που να μην μπορεί να μην αντιμετωπιστεί από τις κανονικές πυροσβεστικές δυνάμεις. Δεν είναι κάτι το παράδοξο, ούτε ασυνήθιστο. Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Από την πρώτη στιγμή του πολέμου στο ΙΡΑΚ ακόμα και στην πρώτη γραμμή μαζί με τις αμερικάνικες και τις βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις βρέθηκαν και οι εταιρείες που παρέχουν αυτές τις υπηρεσίες... Moy αρέσει που μπαίνεις στην διαδικασία να συγκρίνεις τον ΕΣ army με τον US army.... Απλά θα σου πω ότι για να μπορεί ο Αμερικάνος να πολεμάει και στην ανάπαυλα να τρώει και το παγωτάκι του μπροστά στην κάμερα, υπάρχουν για κάθε στρατιώτη άλλοι 10 από πίσω του που ΤΡΕΧΟΥΝ. Εμείς δεν θα έχουμε αυτήν την πολυτέλεια σε καιρό πολέμου. Σε καιρό πολέμου θα τρέχουν όλοι να σωθούν. Αυτοί δεν κάνουν πόλεμο, επιχείρηση (buisiness) κάνουν με όλη τους την άνεση. Δεν συγκρίνεται η ΔΜ του ενός και του άλλου. Η μέρα με την vύχτα. Εμπάσει περιπτώσει, μπορείς να έχεις ό,τι άποψη θέλεις. Μόνο που η δικιά μου άποψη διαμορφώνεται από την εικόνα που βλέπω γύρω μου, στην πράξη. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 6, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2006 welcome to greece.... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
jarjap Δημ. December 6, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2006 Κaι η εκπαίδευση των νεοσύλλεκτων πού θα γίνεται; Οι μονάδες επιστράτευσης που θα υποδέχονται τους επίστρατους; Οι σχολές αξιωματικών' date=' όπλων και σωμάτων που θα βίσκονται; Στην παραμεθόριο; Πλάκα κάνεις;[/quote'] Δεν γίνεται η Ελλάδα να χρειάζεται πάνω από 20 κέντρα νεοσυλλέκτων ενώ η Βρετανία να βολεύεται με 4. Κουτόφραγκοι :lol: :lol: Όσο για τις μονάδες επιστράτευσης υπάρχουν και άλλα πολύ πιο αποδοτικά μοντέλα (πχ όπως o Territorial Army στη Βρετανία) από το ελληνικό "μοντέλο" των δεκάδων άχρηστων στρατοπέδων. Τώρα που είδες να γράφω να πάνε οι σχολές στην παραμεθόριο το αφήνω ασχολίαστο για να μην πω καμιά βαριά κουβέντα.... Να'σαι καλά' date=' με έκανες και γέλασα. Πάλι καλά που δεν πρότεινες να βάλουμε και τεράστιες φωτεινές πινακίδες "Εδώ, ΕΔΩ ρίξτε τα βλήματα".[/quote'] Μήπως έχεις ακούσει τίποτα για οικονομίες κλίμακος? Οι βρετανοί στην Κύπρο για παράδειγμα έχουν δύο βάσεις με κάτι τεράστιες φωτεινές ταμπέλες ΕΔΩ ρίξτε τα βλήματα :lol: Αλλά αυτοί βλέπεις είναι κουτόφραγκοι και εμείς με τα 500+ στρατόπεδα οι έξυπνοι που δεν μας βρίσκουνε τα βλήματα (κυριολεκτικώς). Μην ανυσηχείς όμως δεν χρειάζονται ταμπέλες αρκούν οι δορυφόροι.... Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. α)Από το παράδειγμα στον τζιμάκ πιο πάνω: η ίδια δρια πρέπει να έχει υποτίθεται 4 δεκανείς ή λοχίες ως στοιχειάρχες. Μάντεψε πόσοι υπάρχουν. 1 (ένας). Και σε όλη την υπόλοιπη μονάδα το ίδιο. Βασικά σε όλο το νησί... (Μυτιλήνη). Φτάνουμε στο σημείο κάποιες φορές να βάζουμε συνοδηγούς σε κινήσεις ακόμα και απλούς ΕΠΟΠ, που απαγορεύεται. Περίεργο για την χώρα με την μεγαλύτερη αναλογία βαθμοφόρων, ε; Kαι γιατί πρέπει να είναι συνοδηγός σε κίνηση βαθμοφόρος? Το ότι η δομή και η λειτουργία του ελληνικού στρατού απαιτεί τεράστιο αριθμό βαθμοφόρων δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Η βρετανία (πραγματική στρατιωτική δύναμη) έχει περίπου τον ίδιο αριθμό αξιωματικών με την Ελλάδα (περίπου 30000 και οι δυο χωρες) :lol: :lol: :lol: β) Σε ειρηνευτικές αποστολές προτιμούνται μόνιμα στελέχη (Στελέχη=βαθμοφόροι) και με κάποια εμπειρία. Δεν συνηθίζεται να πηγαίνουνν φαντάροι ή απλοί ΕΠΟΠ' date=' αν και υπάρχει πολύ μεγάλη ζήτηση, για ευνόητους λόγους.. Εξάλλου Στις περισσότερες ειρηνευτικές αποστολές δεν συμμετέχουμε με μάχιμα τμήματα αλλά υποστήριξης (ΜΧ, ΥΓ κτλ.[/quote'] Δεν αλλάζει το γεγονός ότι έχουμε πληθώρα βαθμοφόρων γ) Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις έχουν διαφορετική δομή και φιλοσοφία από τον στρατό των ΗΠΑ. Το ότι έχουμε περισσότερους ανώτατους αξιωματικούς δεν σημαίνει τίποτα. Και πληροφοριακά' date=' στρατηγούς δεν έχουμε 37, αλλά έναν.[/quote'] Όταν λέμε στρατηγούς εννούμε αντιστράτηγους και υποστράτηγους και είναι βέβαια 37 και όχι ένας. Εαν το βρίσκεις λογικό να έχουμε παραπάνω στρατηγούς από τον αμερικάνικο στρατό, τι να πώ.... Kατ' αρχήν συγκρίνεις τα ασύγκριτα. Η Μ.Βρετανία και η Γαλλία είναι πυρηνικές δυνάμεις δεν περιμένουν να σωθούν από τα άρματα. Έπειτα προτείνεις η Τουρκία να έχει μεν 3700 άρματα μάχης, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά εμείς να αποσυρουμε και αυτά που έχουμε επειδή και η Μ.Βρετανία μειώνει τον αριθμό τους. Φανταστική λογική! Ότι έγραψα ισχύει και για την Γερμανία και για την Ιταλία και για την Ισπανία (μη πυρηνικές δυνάμεις), για το Ισραήλ (διάβασε παρακάτω) ακόμα και για τις ΗΠΑ. Απλώς παραπέμπω σε κάποια άρθρα. Απόσπασμα από άρθρο του Γ. Mαλουχου στην Καθημερινή Εδώ και δεκαετίες, η κυριαρχία της έννοιας της «στρατιωτικής ισορροπίας» με την Tουρκία οδήγησε σε μια ασταμάτητη και χωρίς λειτουργικό αμυντικό σχεδιασμό κούρσα εξοπλισμών, η οποία αντί να δημιουργήσει μια αληθινά ισχυρή Eλλάδα τελικά γιγάντωσε τον σκοτεινό κόσμο των εξοπλισμών με άλλοθι τα ποσοτικά μεγέθη. Kορυφαίο παράδειγμα, ανάμεσα σε πολλά, αποτελούν τα εκατοντάδες πανάκριβα, υπερσύγχρονα αλλά, σε τέτοιους αριθμούς στρατηγικά άχρηστα για την Eλλάδα άρματα Λέοπαρντ, που (πέρα από τις γνωστές τους περιπέτειες) ενώ δεν έχουν παραληφθεί ακόμα, η χρησιμότητά τους, αν ποτέ υπήρξε, έχει πλέον προ πολλού ξεπεραστεί... Την ίδια στιγμή, μεγάλες είναι και οι περιπέτειες των νέων υποβρυχίων. Aπόσπασμα από άρθρο του Γ. Τριάντη στην Ελευθεροτυπία Τέλος πάντων, για δες τι συμβαίνει εκεί στη γωνία δεξιά, όπου βρίσκονται κάτι τρύπια «Λέοπαρντ» και κάτι υποβρύχια που γέρνουν! Το πρόβλημα δεν είναι οι αστοχίες, αλλά η ίδια η αγορά (άχρηστη, λένε για τα «Λέοπαρντ» οι στρατιωτικοί). Απόσπασμα από άρθρο της εφημερίδας Παρόν στις 26-11-2006 Υπάρχουν αντιαρματικά όπλα πάμφθηνα που εξοντώνουν ευκολότατα τ' άρματα. Οι "αναγκαιοποιοί" λοιπόν καλυπτόμενοι και εναθαρρυνόμενοι από ανόητους κλαδικούς ανταγωνισμούς μεταξύ τεθωρακισμένων, πυροβολικάριων, πεζικάριων του ΓΕΣ, που ένας σώφρων και και νοήμων αρχηγός ή υπουργός θα τους σταματούσε αμέσως, ανέδειξαν την ανάγκη. Ναι αλλά το δόγμα της Ελλάδας είναι αμυντικό. Μήπως πρόκειται να προελάσουμε προς την Άγκυρα ή τη Σόφια και δεν το ξέρουμε; Είναι γνωστά, τοις πάσοι, εξάλου τα προβλήματα χρήσης αρμάτων στον Έβρο. Εκατέρωθεν.... Συνέχεια από το παραπάνω άρθρο O "αιρετικός" σύμβουλος της Αμερικάνικης Πρεσβείας [...] Μπρέντι Κίσιλινγκ γράγει στο βιβλίο του Demplomacy Lessons (Μαθήματα Διπλωματίας): Ο Μίλερ (πρέσβης) μας κάλυψε για σύσκεψη, για να βρούμε τρόπους να υποστηρίξουμε τα συμφέροντα των ΗΠΑ στην υπόθεση των αρμάτων. Αυτό όμως δεν ήταν ρεαλιστική τοποθέτηση επειδή η Ελλάδα δεν χρειαζόταν τανκς. Οι στρατιωτικοί ακόλουθοι της πρεσβείας συμφωνούσαν ότι η Ελλάδα σκορπάει χρήματα άσκοπα για τανκς. Γιατί δεν χρησιμοπιούσαμε την επιρροή μας να κατευθύνουμε την Ελλάδα σε είδη που είχε ανάγκη για την ασφάλεια της; Και άλλο αποσπασμα Ο πρόσφατος πόλεμος Ισραήλ-Χεζμπολάχ [...] υπήρξε ένας εξευτελισμός, νίλα για το άρμα. Οι άτακτοι ξυπόλητοι Χεσμπολάχ εφοδιασμένοι με αντιαρματικά MILAN- FAGOT- CORNET - RDG - 29 κατέστρεψαν 50 άρματα MERCAVA 2,3 και υπερσύγχρονα MERCAVA 4! [....] Συμπέρασμα; Με λίγα πάμφθηνα αντιαρματικά καταστρέφεις 10δες αρμάτων. Απόσπασμα από άρθρο του Defense Technology International (Οκτ. '06) During the recent fighting in Lebanon the Israel Defence Force's (IDF's) coverted Mercava Mk4 tank saw its first combat. More than 50 of the 350 Mercava 2,3 and 4 tanks used in the military operations in Lebanon were damaged by Hezbollah, resulting in the death of 23 crewman. Ναι' date=' έχω δει. Και στην Πορτογαλία, και στην Ισπανία και στην Ιταλία που έχουν πρόβλημα με πυρκαγιές τους θερινούς μήνες, ο στρατός πάντα συνδράμει όταν η έκταση της πυρκαγιάς είναι τέτοια που να μην μπορεί να μην αντιμετωπιστεί από τις κανονικές πυροσβεστικές δυνάμεις. Δεν είναι κάτι το παράδοξο, ούτε ασυνήθιστο.[/quote'] Άλλο να βοηθάει ο στρατός σε μια έκτακτη ανάγκη και άλλο στρατιωτικό προσωπικό να εκτελεί περιπολίες σε δάση... Ή μαύρο ή άσπρο' date=' έτσι; Το σενάριο εμείς να έχουμε διαφορετικές ανάγκες από τους άλλους δεν παίζει; [/quote'] Η χρήση της σύγχρονης τεχνολογίας δεν είναι θέμα διαφορετικών αναγκών. Είναι απλώς αναγκαιότητα. Moy αρέσει που μπαίνεις στην διαδικασία να συγκρίνεις τον ΕΣ army με τον US army.... Απλά θα σου πω ότι για να μπορεί ο Αμερικάνος να πολεμάει και στην ανάπαυλα να τρώει και το παγωτάκι του μπροστά στην κάμερα, υπάρχουν για κάθε στρατιώτη άλλοι 10 από πίσω του που ΤΡΕΧΟΥΝ. Εμείς δεν θα έχουμε αυτήν την πολυτέλεια σε καιρό πολέμου. Σε καιρό πολέμου θα τρέχουν όλοι να σωθούν. Αυτοί δεν κάνουν πόλεμο, επιχείρηση (buisiness) κάνουν με όλη τους την άνεση. Δεν συγκρίνεται η ΔΜ του ενός και του άλλου. Η μέρα με την vύχτα. Εμπάσει περιπτώσει, μπορείς να έχεις ό,τι άποψη θέλεις. Μόνο που η δικιά μου άποψη διαμορφώνεται από την εικόνα που βλέπω γύρω μου, στην πράξη. Δεν συγκρίνω με τον US Army αλλά κυρίως με τις άλλες Νατοικές ευρωπαικές χώρες. Αυτά που γράφω δεν είναι τίποτα πρωτοποριακές ιδέες αλλά πράγματα που εφαρμόζουν οι υπόλοιπες χώρες του ΝΑΤΟ.... Παράθεση Open your Windows to Freedom! [sIGPIC][/sIGPIC] http://www.reactos.org Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
bororo Δημ. December 6, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2006 Για την ακρίβεια δεν έχουμε στρατηγό... ναύαρχο έχουμε αυτόν τον καιρό :P Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 6, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2006 βασικα αν και δεν θα παρω θεση σε ολα αυτα που λετε αλλα θελω να πω μερικα πραγματα... πρωτον ειναι γνωστο οτι η ελευθεροτυπια εχει γραψει τις χειροτερες ******** για τον στρατο... δευτερον οι βρετανια εχει δυο βασεις που η μια ειναι 100 περιπου μετρα κατω απο την γη........(echelon system)και η αλλη ειναι η βαση των red arrows που γινεται ενεργη μονο καθε ανοιξη και καλοκαιρι... τριτον στρατηγους εχουμε μονο στα χαρτι καθως δεν χρειαζονται για τοσο μικρο στρατο τον ρολο του πραγματικου στρατηγου τον παιζει ο αγεεθα τεταρτον η χεζμπολαχ ποτε δεν ειχε και ουτε θα εχει κορνετ και μιλαν καθως ειναι οπλο που τα περνεις μονο με συμβασεις και καμια απο τις γειτονικες χωρες δεν διαθετει αυτα τα συστηματα... και για να δεις οτι δεν παει καλα η συζητηση αμα μειωθουν τα στρατοπεδα αυτο θα πει και μειωση δυναμικου στα νησια και δη στην σαμο χιο λεσβο οπου εκει ειναι οι πιο hardcore μοναδες του στρατου... αμα παμε προς την μια πλευρα που λεει μικρο και ευελικτο στρατο απλα θα γινουν μεγαλες μοναδες ποιο αργες και με μεγαλυτερο κοστος συνεπεια? οι μοναδες που θα εχουν μεγαλο ρολο στον πολεμο θα ειναι σε μια μεγαλη μοναδα μακρυα απο τον χωρο δρασης της και αποτελεσμα ενα μεγαλο τεεεεεεεεεεεεεεελμα ο στρατος σε περιοδο ειρηνης βοηθαει στα παντα... φαντασου να γινει πιο μικρος στρατος με μεγαλες μοναδες και με καμερες........................................................... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Finn Δημ. December 7, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 7, 2006 Ο στρατός κάνει πλύση εγκεφάλου.Αν είσαι τυχερός και την αποφύγεις καλώς. Παράθεση http://www.miui.gr Τα πάντα για τις MIUI ROMs αλλά και ελληνική μετάφραση! Μέγιστο μέγεθος εικόνας υπογραφής 420x150 pixels και 16KBytes. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pro Δημ. December 7, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 7, 2006 Πηγα προσφατα για μετεκπαιδευση. Σε ενα τεραστιο στρατοπεδο υπηρχαν 4 φανταροι. Ο καψιμιτζης ηταν επιλοχιας. Σκοπιες εκαναν οι μονιμοι. Απιστευτα πραγματα για την εποχη που εγω πηγα στρατο. Και κατι σχετικο με τα προαναφερθεντα: Οι σκοπιες απο περιπου 15 εγιναν 4. Ο υπολοιπος χωρος ελεγχεται απο καμερες. Αρα, μαλλον οι καμερες δεν ειναι μονο για τα μπακαλικα. Τελος, οι ποσοτικοι συσχετισμοι πλεον δεν εχουν μεγαλη αξια. Ο ΕΣ πρεπει να αναδιαμορφωθει βασει ποιοτικων συσχετισμων. Και σ'αυτους τους συσχετισμους ενα στρατοπεδο με 20 ατομα, 30 λιανοντουφεκα και 5 απηρχαιωμενα οχηματα εχει ελαχιστη αξια. Οσον αφορα τα τεθωρακισμενα, ειναι αστειο να νομιζουμε οτι σε περιπτωση κρισης θα γινει η νεα μαχη του σταλινγκραντ. Αυτο το νομιζουν μονο οι κολλημενοι καραβαναδες μαυροσκουφηδες, που δυστυχως ειναι και πολλοι. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
odontiatros Δημ. December 7, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 7, 2006 file mou geia sou!!!!!Sou eyxomai kali 8iteia....prepei na sou pw na min agxwnsesai ka8olou....Exw apoly8ei 4 mines peripou. Den eixa kanena apolytws vysma,den exw miwpia ka8olou.Eimai 25 me ptyxia klp klp,opws polloi alloi pou ypiretoun se ayti tin ilikia. To xarti me to kalo 8a sou er8ei spiti,diaforetika ena wrai prwi 8a se paroun tilefono apo to tmima tis perioxis sou na pas na to pareis apo ekei monos sou.Min anisixeis an argisei...15 meres nwritera mporei na se fwnaksoun!!!! Kata ta alla,otan parousiazesai sou psaxnoun ta pragmata gia na doun an kouvalas tpt narkotika i farmaka...katalavaineis,,, Ypiretisa sto peziko. Phga Korin8o,meta Limno kai meta egina Eyzonas. 12 mines(oxi kai oi pio eyxaristoi)...me spasimo neyrwn apo kapoious amorfotous ekei mesa klp klp... Na min epitrepseis se kanenan na sou 8iksei tin prosopiokotita kai ta pisteyw sou kai ola kala 8a pane Min agxwnesai......EKEI MESA EINAI OLA POLY PIO EYKOLA APO OTI EINAI STHN KA8HMERINH ZWH...to an 8a pareis oplo i oxi 8a sta poun me to pou mpeis ekei mesa....kata tin gnwmi mou 8a pareis oplo... Ευχαριστώ ειλικρινά για τις συμβουλές φίλε μου και καλή συνέχεια στη σταδιοδρομία σου!Ως Ευζωνας παω στοίχημα οτι αν εξαιρέσεις την ορθοστασία πέρασες καλύτερα απο παντού.Αυτό με τα ραβασάκια που βάζουν οι γκόμενες στη λόγχη ισχύει?:lol: :lol: Λοιπόν,κ πάλι να σαι καλά.Τώρα σ'οτι αφορά το φίλο που είπε πως γουστάρω στρατό και βάζω βύσμα,τη καταλαβαίνω την απορία του,αλλά αν διαβασε καλά έγραψα οτι βάζω λόγω της μνήμης του πατέρα μου που υπηρέτησε στο ΠΝ.Όσο για το sb που είπε ο ίδιος φίλος δεν ήταν δική μου απορία απλά μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας κάποια προηγούμενα ποστς Παράθεση ΤΟ Σ' ΑΓΑΠΩ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΣΑΝ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΥ ΤΗ ΛΕΓΑΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΙ ΑΓΑΠΕΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 Δεν γίνεται η Ελλάδα να χρειάζεται πάνω από 20 κέντρα νεοσυλλέκτων ενώ η Βρετανία να βολεύεται με 4. Κουτόφραγκοι :lol: :lol: Όσο για τις μονάδες επιστράτευσης υπάρχουν και άλλα πολύ πιο αποδοτικά μοντέλα (πχ όπως o Territorial Army στη Βρετανία) από το ελληνικό "μοντέλο" των δεκάδων άχρηστων στρατοπέδων. Βεβαίως και γίνεται. Τώρα στην θεωρία, ναι, μπορούμε να έχουμε ένα τεράστιο ΚΕΝ που θα έχει την έκταση της πάτρας π.χ. και θα υποδέχεται 20000 νεοσσύλεκτους σε κάθε ΕΣΣΟ. Ή 4 ΚΕΝ που θα υποδέχονται 5000. Τι και αν δεν θα έχει καμία σχέση με την δομή τάγματος, όπως οι μονάδες. Τι και αν οι φαντάροι τον δύσκολο πρώτο μήνα προσαρμογής θα πηγαίνουν στου διαόλου την μάνα. Αφού βολεύονται οι βρεταννοί, πρέπει να βολευτούμε και εμείς. Έχεις την τάση να γενικοποιείς με την λογική, αφού το κάνουν οι άλλοι, ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουμε και εμείς αλλιώς είμαστε το λιγότερο κορόιδα. Σεβαστό, αλλά διαφωνώ. Η βρετανία κράτησε την λίρα ενώ όλη η υπόλοιπη ευρώπη υιιοθέτησε το ευρώ. Προφανώς είναι κορόιδα. Τώρα που είδες να γράφω να πάνε οι σχολές στην παραμεθόριο το αφήνω ασχολίαστο για να μην πω καμιά βαριά κουβέντα.... Άντε να το εξηγήσω και αυτό. Και οι σχολές μονάδες είναι, με φιλοσοφία μονάδας λειτουργούν (δομή τάγματος, εξόδοι, εκπαίδευση, ιεραρχία κτλ) και συμπαριλαμβάνονται στα "500 στρατόπεδα που 'εχει η ελλάδα". Kαι γιατί πρέπει να είναι συνοδηγός σε κίνηση βαθμοφόρος? Το ότι η δομή και η λειτουργία του ελληνικού στρατού απαιτεί τεράστιο αριθμό βαθμοφόρων δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Γιατί το λέει ο κανονισμός. Τόσο απλά. Ούτε και λάθος. Η βρετανία (πραγματική στρατιωτική δύναμη) έχει περίπου τον ίδιο αριθμό αξιωματικών με την Ελλάδα (περίπου 30000 και οι δυο χωρες) Και η τουρκία έχει 77.000 αξιωματικούς μόνο στον στρατό ξηράς. Που θες να καταλήξεις; Όταν λέμε στρατηγούς εννούμε αντιστράτηγους και υποστράτηγους και είναι βέβαια 37 και όχι ένας. Εαν το βρίσκεις λογικό να έχουμε παραπάνω στρατηγούς από τον αμερικάνικο στρατό, τι να πώ.... Γιατί να το βρίσκω παράλογο; Για άλλη δουλειά τους έχουν οι αμερικάνοι, για άλλη εμείς. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Οποιοσδήποτε αξιωματικός αν κάτσει καμιά 40αριά χρόνια στον στρατό, μοιραία, με τα χρόνια θα εξελιχθεί σε υποστράτηγο κτλ. Το ότι έχουμε 37 στρατηγούς δεν λέει τίποτα. Και 100 θα μπορούσαμε να έχουμε. Δεν εκτελούν όλοι επιτελικά καθήκοντα, όπως αυτοί των αμερικάνων. Έπειτα παραθέτεις ένα σωρό άσχετα άρθρα, από καράάσχετους συντάκτες πολιτικών εφημερίδων που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τα αμυντικά θέματα που γράφουν. Τι ακριβώς θες να δείξεις; Τις πηγές σου; :p Εδώ και δεκαετίες, η κυριαρχία της έννοιας της «στρατιωτικής ισορροπίας» με την Tουρκία οδήγησε σε μια ασταμάτητη και χωρίς λειτουργικό αμυντικό σχεδιασμό κούρσα εξοπλισμών, η οποία αντί να δημιουργήσει μια αληθινά ισχυρή Eλλάδα τελικά γιγάντωσε τον σκοτεινό κόσμο των εξοπλισμών με άλλοθι τα ποσοτικά μεγέθη. Kορυφαίο παράδειγμα, ανάμεσα σε πολλά, αποτελούν τα εκατοντάδες πανάκριβα, υπερσύγχρονα αλλά, σε τέτοιους αριθμούς στρατηγικά άχρηστα για την Eλλάδα άρματα Λέοπαρντ, που (πέρα από τις γνωστές τους περιπέτειες) ενώ δεν έχουν παραληφθεί ακόμα, η χρησιμότητά τους, αν ποτέ υπήρξε, έχει πλέον προ πολλού ξεπεραστεί... Την ίδια στιγμή, μεγάλες είναι και οι περιπέτειες των νέων υποβρυχίων. Ούτε 1 (ένα) συγκεκριμένο στοιχείο. Μόνο γενικότητες. Μα τι μου θυμίζει... Aπόσπασμα από άρθρο του Γ. Τριάντη στην Ελευθεροτυπία Τέλος πάντων, για δες τι συμβαίνει εκεί στη γωνία δεξιά, όπου βρίσκονται κάτι τρύπια «Λέοπαρντ» και κάτι υποβρύχια που γέρνουν! Το πρόβλημα δεν είναι οι αστοχίες, αλλά η ίδια η αγορά (άχρηστη, λένε για τα «Λέοπαρντ» οι στρατιωτικοί). Αυτό είναι το κορυφαίο. Τα υποβρύχια που γέρνουν!!! :p Πάει τώρα ο καράβλαχος ο άσχετος έλληνας συντάκτης της Ε, παντελώς ανίδεος από ναυπηγική να την πει σε εταιρεία που κατασκευάζει πλοία εδώ και 100+ χρόνια επειδή του φαίνεται περίεργο που σε συγκεκριμένες συνθήκες και για συγκεκριμένους λόγους το υποβρύχιο πέρνει κάποια κλίση. Αυτό είναι... :D Απόσπασμα από άρθρο της εφημερίδας Παρόν στις 26-11-2006 Υπάρχουν αντιαρματικά όπλα πάμφθηνα που εξοντώνουν ευκολότατα τ' άρματα. Οι "αναγκαιοποιοί" λοιπόν καλυπτόμενοι και εναθαρρυνόμενοι από ανόητους κλαδικούς ανταγωνισμούς μεταξύ τεθωρακισμένων, πυροβολικάριων, πεζικάριων του ΓΕΣ, που ένας σώφρων και και νοήμων αρχηγός ή υπουργός θα τους σταματούσε αμέσως, ανέδειξαν την ανάγκη. Ναι αλλά το δόγμα της Ελλάδας είναι αμυντικό. Μήπως πρόκειται να προελάσουμε προς την Άγκυρα ή τη Σόφια και δεν το ξέρουμε; Είναι γνωστά, τοις πάσοι, εξάλου τα προβλήματα χρήσης αρμάτων στον Έβρο. Εκατέρωθεν.... Αυτήν την στιγμή οι Τούρκοι έχουν περίπου 3400 άρματα ενώ εμείς περίπου 1700, από τα οποία άμεσα αξιόμαχα είναι τα 2/3 εκατέρωθεν. Αναλογία δηλαδή 2 προς 1. Ε, νομίζω είναι καλή αναλογία για... αμυντικό δόγμα. Αν επρόκειτο να προελάσουμε προς την άγκυρα όπως υποννοεί το άρθρο μάλλον θα χρειαζόμασταν... κάτι παραπάνω. Δεν γίνεται πόλεμος σήμερα χωρίς χρήση τεθωρακισμένων. Αν ήταν έτσι όπως τα λέει το άρθρο, κανείς δεν θα αγόραζε άρματα, μόνο αντιαρματικά!!! Έτσι όπως το παρουσιάζει, είναι σαν να λέει ότι αν πάρουμε 100 κορνέτ θα μπορέσουμε να αντισταθούμε σε επίθεση 1000 αρμάτων. Λες και το άρμα θα πάει μόνο του σαν πρόβατο στην σφαγή, χωρίς υποστήριξη πεζικού, πυροβολικού και αεροπορίας. (Γενικώς τα άρματα ποτέ δεν ενεργούν μόνα τους. Πάντα ή ένα τάγμα θα παραλαμβάνει μια ίλη αρμάτων υπό διοικηση, ή μια επιλαρχία θα παραλαμβάνει έναν λόχο πεζικού υπό διοικηση. Το τάγμα πεζικού διαξαγάγει την επίθεση ή την άμυνα ανάλογα, και όποτε δεν μπορεί να προχωρήσει γιατί ο εχθρός είναι οχυρωμένος αναλαμβάνουν τα άρματα. Το αντίστροφο γίνεται στην δεύτερη περίπτωση. Όταν τα άρματα δεν μπορούν να προχωρήσουν επειδή υπάρχει δυσανάλογος κίνδυνος από εχθρικά αντιαρματικά, προωθείται το πεζικό σε μικρές ομάδες και ξεκαθαρίζει τις θέσεις τους. Και φυσικά κανείς δεν θα χρησιμοποιήσει ένα πανάκριβο (και όχι πάμφθηνο) ΑΤ πύραυλο για σκοτώσει μερικούς πεζούς. Βασικές στρατιωτικές αρχές που δεν πρόκειται ποτέ να διαβάσεις στην "Ε" και στην κάθε "Ε"...) Οι ισραηλινοί χρησιμοποίησαν τα άρματά τους μέσα σε πόλεις και ήξεραν το ρίσκο. Όποιο στρατιωτικό εγχειρίδιο και αν ανοίξεις λέει ότι η επιβιωσιμώτητα των αρμάτων μειώνεται δραματικά σε αστικό περιβάλλον. Δεδομένων όμως των αποτελεσμάτων του συγκεκριμένου πολέμου, μάλλον ήταν... υπολογισμένο ρίσκο. Και άλλο αποσπασμα Συμπέρασμα; Με λίγα πάμφθηνα αντιαρματικά καταστρέφεις 10δες αρμάτων. Επίσης με λίγα πάμφθηνα φορητά αντιαεροπορικά στίνγκερ καταστρέφουμε όλη την εχθρική αεροπορία. Με λίγες πάμφθηνες βόμβες βυθού καταστρέφουμε τα εχθρικά υποβρύχια, με λίγα πάμφθηνα κουζινομάχαιρα εξολοθρεύουμε το εχθρικό πεζικό. Η αποθέωση της ασχετοσύνης. :rolleyes: Άλλο να βοηθάει ο στρατός σε μια έκτακτη ανάγκη και άλλο στρατιωτικό προσωπικό να εκτελεί περιπολίες σε δάση... Σε τι ακριβώς σε ενοχλεί; Περιπολίες ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ γίνονται. απλά οι περιπολάρχες προσέχουν ΚΑΙ για πυρκαγίες τους θερινούς μήνες. Προς hydro: Κάνεις λάθος:, φάγκοτ και κορνέτ διαθέτει το Ιράν. ΑΠό εκεί τα πήρε η χεσμπολάχ. H συνεργασία τους άλλωστε δεν είναι ακριβώς... μυστικό. Οσον αφορα τα τεθωρακισμενα, ειναι αστειο να νομιζουμε οτι σε περιπτωση κρισης θα γινει η νεα μαχη του σταλινγκραντ. Αυτο το νομιζουν μονο οι κολλημενοι καραβαναδες μαυροσκουφηδες, που δυστυχως ειναι και πολλοι. Συμφωνώ και με τα δυο μπολντ, αυτή τη στιγμή θεωρώ απίθανο ένα νέο στάλνγκραντ, και βασικά θεωρώ απίθανη και μια γενικευμένη κρίση. Αλλά όμως μπορείς να προβλέψεις το μέλλον; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 Βεβαίως και γίνεται. Τώρα στην θεωρία, ναι, μπορούμε να έχουμε ένα τεράστιο ΚΕΝ που θα έχει την έκταση της πάτρας π.χ. και θα υποδέχεται 20000 νεοσσύλεκτους σε κάθε ΕΣΣΟ. Ή 4 ΚΕΝ που θα υποδέχονται 5000. Τι και αν δεν θα έχει καμία σχέση με την δομή τάγματος, όπως οι μονάδες. Τι και αν οι φαντάροι τον δύσκολο πρώτο μήνα προσαρμογής θα πηγαίνουν στου διαόλου την μάνα. Αφού βολεύονται οι βρεταννοί, πρέπει να βολευτούμε και εμείς. Έχεις την τάση να γενικοποιείς με την λογική, αφού το κάνουν οι άλλοι, ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουμε και εμείς αλλιώς είμαστε το λιγότερο κορόιδα. Σεβαστό, αλλά διαφωνώ. Η βρετανία κράτησε την λίρα ενώ όλη η υπόλοιπη ευρώπη υιιοθέτησε το ευρώ. Προφανώς είναι κορόιδα. Άντε να το εξηγήσω και αυτό. Και οι σχολές μονάδες είναι, με φιλοσοφία μονάδας λειτουργούν (δομή τάγματος, εξόδοι, εκπαίδευση, ιεραρχία κτλ) και συμπαριλαμβάνονται στα "500 στρατόπεδα που 'εχει η ελλάδα". Γιατί το λέει ο κανονισμός. Τόσο απλά. Ούτε και λάθος. Και η τουρκία έχει 77.000 αξιωματικούς μόνο στον στρατό ξηράς. Που θες να καταλήξεις; Γιατί να το βρίσκω παράλογο; Για άλλη δουλειά τους έχουν οι αμερικάνοι, για άλλη εμείς. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Οποιοσδήποτε αξιωματικός αν κάτσει καμιά 40αριά χρόνια στον στρατό, μοιραία, με τα χρόνια θα εξελιχθεί σε υποστράτηγο κτλ. Το ότι έχουμε 37 στρατηγούς δεν λέει τίποτα. Και 100 θα μπορούσαμε να έχουμε. Δεν εκτελούν όλοι επιτελικά καθήκοντα, όπως αυτοί των αμερικάνων. Έπειτα παραθέτεις ένα σωρό άσχετα άρθρα, από καράάσχετους συντάκτες πολιτικών εφημερίδων που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τα αμυντικά θέματα που γράφουν. Τι ακριβώς θες να δείξεις; Τις πηγές σου; :p Ούτε 1 (ένα) συγκεκριμένο στοιχείο. Μόνο γενικότητες. Μα τι μου θυμίζει... Aπόσπασμα από άρθρο του Γ. Τριάντη στην Ελευθεροτυπία Αυτό είναι το κορυφαίο. Τα υποβρύχια που γέρνουν!!! :p Πάει τώρα ο καράβλαχος ο άσχετος έλληνας συντάκτης της Ε, παντελώς ανίδεος από ναυπηγική να την πει σε εταιρεία που κατασκευάζει πλοία εδώ και 100+ χρόνια επειδή του φαίνεται περίεργο που σε συγκεκριμένες συνθήκες και για συγκεκριμένους λόγους το υποβρύχιο πέρνει κάποια κλίση. Αυτό είναι... :D Αυτήν την στιγμή οι Τούρκοι έχουν περίπου 3400 άρματα ενώ εμείς περίπου 1700, από τα οποία άμεσα αξιόμαχα είναι τα 2/3 εκατέρωθεν. Αναλογία δηλαδή 2 προς 1. Ε, νομίζω είναι καλή αναλογία για... αμυντικό δόγμα. Αν επρόκειτο να προελάσουμε προς την άγκυρα όπως υποννοεί το άρθρο μάλλον θα χρειαζόμασταν... κάτι παραπάνω. Δεν γίνεται πόλεμος σήμερα χωρίς χρήση τεθωρακισμένων. Αν ήταν έτσι όπως τα λέει το άρθρο, κανείς δεν θα αγόραζε άρματα, μόνο αντιαρματικά!!! Έτσι όπως το παρουσιάζει, είναι σαν να λέει ότι αν πάρουμε 100 κορνέτ θα μπορέσουμε να αντισταθούμε σε επίθεση 1000 αρμάτων. Λες και το άρμα θα πάει μόνο του σαν πρόβατο στην σφαγή, χωρίς υποστήριξη πεζικού, πυροβολικού και αεροπορίας. (Γενικώς τα άρματα ποτέ δεν ενεργούν μόνα τους. Πάντα ή ένα τάγμα θα παραλαμβάνει μια ίλη αρμάτων υπό διοικηση, ή μια επιλαρχία θα παραλαμβάνει έναν λόχο πεζικού υπό διοικηση. Το τάγμα πεζικού διαξαγάγει την επίθεση ή την άμυνα ανάλογα, και όποτε δεν μπορεί να προχωρήσει γιατί ο εχθρός είναι οχυρωμένος αναλαμβάνουν τα άρματα. Το αντίστροφο γίνεται στην δεύτερη περίπτωση. Όταν τα άρματα δεν μπορούν να προχωρήσουν επειδή υπάρχει δυσανάλογος κίνδυνος από εχθρικά αντιαρματικά, προωθείται το πεζικό σε μικρές ομάδες και ξεκαθαρίζει τις θέσεις τους. Και φυσικά κανείς δεν θα χρησιμοποιήσει ένα πανάκριβο (και όχι πάμφθηνο) ΑΤ πύραυλο για σκοτώσει μερικούς πεζούς. Βασικές στρατιωτικές αρχές που δεν πρόκειται ποτέ να διαβάσεις στην "Ε" και στην κάθε "Ε"...) Οι ισραηλινοί χρησιμοποίησαν τα άρματά τους μέσα σε πόλεις και ήξεραν το ρίσκο. Όποιο στρατιωτικό εγχειρίδιο και αν ανοίξεις λέει ότι η επιβιωσιμώτητα των αρμάτων μειώνεται δραματικά σε αστικό περιβάλλον. Δεδομένων όμως των αποτελεσμάτων του συγκεκριμένου πολέμου, μάλλον ήταν... υπολογισμένο ρίσκο. Επίσης με λίγα πάμφθηνα φορητά αντιαεροπορικά στίνγκερ καταστρέφουμε όλη την εχθρική αεροπορία. Με λίγες πάμφθηνες βόμβες βυθού καταστρέφουμε τα εχθρικά υποβρύχια, με λίγα πάμφθηνα κουζινομάχαιρα εξολοθρεύουμε το εχθρικό πεζικό. Η αποθέωση της ασχετοσύνης. :rolleyes: Σε τι ακριβώς σε ενοχλεί; Περιπολίες ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ γίνονται. απλά οι περιπολάρχες προσέχουν ΚΑΙ για πυρκαγίες τους θερινούς μήνες. Προς hydro: Κάνεις λάθος:, φάγκοτ και κορνέτ διαθέτει το Ιράν. ΑΠό εκεί τα πήρε η χεσμπολάχ. H συνεργασία τους άλλωστε δεν είναι ακριβώς... μυστικό. Συμφωνώ και με τα δυο μπολντ, αυτή τη στιγμή θεωρώ απίθανο ένα νέο στάλνγκραντ, και βασικά θεωρώ απίθανη και μια γενικευμένη κρίση. Αλλά όμως μπορείς να προβλέψεις το μέλλον; η χεμπολαχ δεν πηρε απο το ιραν αλλα αλλη χωρα που δεν ηθελε μερικες αλλες εκει διπλα και δεν λεγεται μιλαν αλλα καρνετ..."και καλα" Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
jarjap Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 Βεβαίως και γίνεται. Τώρα στη ν θεωρία' date=' ναι, μπορούμε να έχουμε ένα τεράστιο ΚΕΝ που θα έχει την έκταση της πάτρας π.χ. και θα υποδέχεται 20000 νεοσσύλεκτους σε κάθε ΕΣΣΟ. Ή 4 ΚΕΝ που θα υποδέχονται 5000. Τι και αν δεν θα έχει καμία σχέση με την δομή τάγματος, όπως οι μονάδες. Τι και αν οι φαντάροι τον δύσκολο πρώτο μήνα προσαρμογής θα πηγαίνουν στου διαόλου την μάνα. Αφού βολεύονται οι βρεταννοί, πρέπει να βολευτούμε και εμείς. [/quote'] 20000 νεοεσύλλεκτοι δεν υπάρχουν ούτε για αστείο σε κάθε σειρά. Και η πλάκα είναι ότι ενώ τα τελευταία χρόνια μειώθηκαν οι νεοσύλλεκτοι αυξήθηκαν τα ΚΕΝ!! :lol: Και η τουρκία έχει 77.000 αξιωματικούς μόνο στον στρατό ξηράς. Που θες να καταλήξεις; Τα καλά νέα είναι ότι η Τουρκία στην οργάνωση των ενόπλων δυνάμεων έχει τα ίδια χάλια με μας και αυτό είναι που μέχρι στιγμής μας σώζει. Τα κακά νέα είναι ότι η Τουρκία ξεκινάει από το 2007 με ορίζοντα ολοκλήρωσης το 2014 ένα τεράστιο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ενόπλων δυνάμεων σε νατοϊκά πρότυπα. Έαν το πράγραμμα επιτύχει και εμείς παραμείνουμε το τσίρκο που είμαστε τότε.... Edit: To νούμερο 77000 είναι εκτός παραγματικότητας. Γιατί να το βρίσκω παράλογο; Για άλλη δουλειά τους έχουν οι αμερικάνοι' date=' για άλλη εμείς. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Οποιοσδήποτε αξιωματικός αν κάτσει καμιά 40αριά χρόνια στον στρατό, μοιραία, με τα χρόνια θα εξελιχθεί σε υποστράτηγο κτλ. Το ότι έχουμε 37 στρατηγούς δεν λέει τίποτα. Και 100 θα μπορούσαμε να έχουμε. Δεν εκτελούν όλοι επιτελικά καθήκοντα, όπως αυτοί των αμερικάνων.[/quote'] Bεβαίως και είναι παράλογο όσο και να προσπαθείς να το δικαιολογήσεις με αμφίβολα επιχειρήματα. Και ναι ο βαθμός του στρατηγού αντιστοιχεί σε επιτελικά καθήκοντα και η προαγωγή στο βαθμό αυτό δεν μπορεί να είναι δεδομένη είτε έχεις 40 είτε έχεις 50 χρόνια στο στρατό. Δεν θα αλλάξουμε ότι ισχύει σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο για να βολευτεί η ματαιοδοξία ορισμένων ηλιθίων... Έπειτα παραθέτεις ένα σωρό άσχετα άρθρα' date=' από καράάσχετους συντάκτες πολιτικών εφημερίδων που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για τα αμυντικά θέματα που γράφουν. Τι ακριβώς θες να δείξεις; Τις πηγές σου;[/quote'] Είναι προφανές ότι το θέμα των αρμάτων δεν το κατέχεις και τόσο καλά και δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις διεθνώς. Διάβασε κάνα άσχετο (sic) ή σχετικό άρθρο και τα ξαναλέμε. Αυτήν την στιγμή οι Τούρκοι έχουν περίπου 3400 άρματα ενώ εμείς περίπου 1700' date=' από τα οποία άμεσα αξιόμαχα είναι τα 2/3 εκατέρωθεν.[/quote'] Ο Τουρκικός στρατός έχει θεωρητικά 3065 αξιόμαχα άρματα. Από αυτά τα 2375 είναι Μ48-Μ60 (και με εξαίρεση 170 που πρόκειται να εκσυγχρονιστούν με το πράγραμμα Sabra) είναι περιορισμένων δυνατοτήτων ή και μη μάχιμα. Από τα υπόλοιπα τα 400+ είναι Leopard 1 (αλλά παλιότερα και μικρότερων δυνατοτήτων από τα αντίστοιχα ελληνικά) και 298 Leopard 2. H Ελλάδα έχει περίπου 1400 θεωρητικά αξιόμαχα άρματα συν 170 Leopard 2 υπό παραγγελία. Από αυτά τα 700 είναι Μ68-Μ60 (ισχύει ότι και τα τουρκικά), 500+ Leopard 1 και 182 Leopard 2 (που αγοράστηκαν μεταχειρισμένα από την Γερμανία). Στην πραγματικότητα δηλαδή μεγάλες διαφορές Ελλάδας - Τουρκίας δεν υπάρχουν. Το θέμα είναι γιατί εμείς αγοράσαμε 170 καινούργια Leopard 2 (αντί για κάποια επιπλέον μεταχειρισμένα) με κόστος 1,6 δισ ευρώ και δεν ακολουθήσαμε την τακτική της Τουρκίας που αγόρασε μόνο μεταχειρισμένα Leopard 2 από τη Γερμανία με το 1/10 του κόστους!! Παράθεση Open your Windows to Freedom! [sIGPIC][/sIGPIC] http://www.reactos.org Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 γιατι απλα στα χαρτια εχουν 20 χρονια ακομη μπροστα τους ενω τα καινουργια εχουν 50+... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
killing_you2 Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 Θέμα: Θα ψοφήσεις ρε κουνάβι! Το Φεβρουάριο Στρατεύομαι,:shoot: άντε λέω να μπω 12 μήνες να τελειώνω και. Έλα που ακούω ότι οι μήνες θα γίνουν 14:shock:κι αν είναι έτσι την Κάτσαμε! Έχετε ακούσει τίοποτα εσείς; με μια αναζήτηση που έκανα βρήκα κι αυτό, για ν'ακούσω σχόλια απο τους παλιούς. Αντε καλή μας θητεία!:alien: Πληροφορίες και κόλπα για μια καλή θητεία... Υπάρχουν πολλοί διαδικτυακοί οδηγοί για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις ενός στρατευμένου. Κανείς όμως από όσους είδαμε δεν αναφέρεται σε μικρά αλλά απαραίτητα πράγματα που όλοι οι φαντάροι κατά καιρούς μαθαίνουν και.. τα ξεχνούν αμέσως μετά την απόλυσή τους. Για να μαθαίνουν οι.. νέοι και να θυμούνται οι παλαιότεροι σας παρουσιάζουμε όλες εκείνες τις μικρές μικρές πληροφορίες που παρέλειψαν να σας αναφέρουν: Χρεώσεις στρατιωτικού υλικού: Με την παρουσίαση σου στο Κέντρο και αργότερα στη μονάδα θα παραλάβεις ορισμένα στρατιωτικά είδη. άλλα τα χρεώνεσαι και τα έχεις μαζί σου για όσο διάστημα είσαι στρατιώτης, άλλα τα χρεώνεσαι και τα ξεχρεώνεσαι όποτε αλλάζεις μονάδα ή υπομονάδα και άλλα τα κρατάς ως.. ενθύμιο! Τι είναι δικό σου και μπορείς να το κρατήσεις μετά: Ο ταξιδιωτικός στρατιωτικός σάκος: Εκεί μπορείς να βάλεις όλα τα πράγματα που σου δίνουν Όλος ο ρουχισμός συμπεριλαμβανομένων στολών εξόδου, παραλλαγών, αρβυλών, καλτσών, εσωρούχων, τζάκετ, φαιοπράσινη μπλούζα καθώς επίσης και πετσέτες, αθλητικά παπούτσια κλπ. Τη μεταλλική ταυτότητα: Αυτή αναγράφει το ονοματεπώνυμό σου, τον Στρατιωτικό σου αριθμό και την ομάδα αίματος που έχεις. Η μεταλλική ταυτότητα φοριέται με αλυσίδα στο λαιμό. Τι θα παραδώσεις πίσω ενώ το είχες σε όλη την θητεία σου: Τον σάκο εκστρατείας, αυτό που στην στρατιωτική διάλεκτο ονομάζεται "λουκάνικο". Μέσα εκεί κανονικά πρέπει να τοποθετείς όλα τα στρατιωτικά σου είδη που έχεις χρεωμένα, συμπεριλαμβανομένων κρανών, εξαρτήσεων κλπ. Την στρατιωτική ταυτότητα: Αυτή σου παραδίδεται τις πρώτες μέρες της κατάταξης σου και επιστρέφεται τη μέρα της απόλυσής σου. Τι χρεώνεσαι και ξεχρεώνεσαι ανά μονάδα: Όλα τα στρατιωτικά είδη - οπλισμός κλπ τα οποία περιλαμβάνουν: Εξάρτηση. Μία πλήρης εξάρτηση περιλαμβάνει: Ζώνη ΑΤ: είναι η ζώνη πάνω στην οποία προσαρμόζονται οι τιράντες της εξάρτησης. (Υπάρχει και ΒΤ η οποία διαφέρει στο κούμπωμα, ο στρατός διαθέτει ΑΤ που είναι και η προβλεπόμενη, η ΒΤ υπάρχει μόνο στο εμπόριο) Παγουροθήκη και παγούρι: Το παγούρι κανονικά πρέπει να είναι πάντοτε γεμάτο με νερό Φυσιγγιοθήκες με γεμιστήρες: Περιέχουν τους γεμιστήρες των όπλων. Αυτοί χρεώνονται άδειοι φυσικά χωρίς σφαίρες. Το σακίδιο εκστρατείας Μ71. Αυτό είναι ένα σημαντικό σακίδιο το οποίο προσαρμόζεται στο πίσω μέρος της εξάρτησης και περιέχει: Ένα ζευγάρι εσώρουχα και κάλτσες, ένα σαπούνι, ξυριστικά με αφρό, τα αγγεία εστιάσεως, οδοντόκρεμα και οδοντόβουρτσα και στο πάνω μέρος τη στρατιωτική πετσέτα διπλωμένη με τέτοιο τρόπο ώστε στο πάνω μέρος να φαίνονται τα αρχικά ΕΣ (Ελληνικός Στρατός). Στο κάτω μέρος του Μ71 προσαρμόζεται κατάλληλα διπλωμένο το αδιάβροχο. :Οπλισμός: G3A3 ή G3A4: Πρόκειται για τον κύριο τύπο όπλου του ελληνικού στρατού. Σε ορισμένες μονάδες πιθανόν να σε χρεώσουν διαφορετικό όπλο αλλά το συνηθέστερο είναι αυτό (με εξαίρεση της Ειδικές Δυνάμεις όπου είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα έχεις διαφορετικό τύπο όπλου)Καθαριστικά όπλου: Για τον καθαρισμό του όπλου. Tips -κοινώς κολπάκια- και μικρά πράγματα που πρέπει να γνωρίζετε και θα σας φανούν χρήσιμα καθόλη τη διάρκεια της θητείας σας: Αν και είναι πολύ πιθανόν να σας δοθούν κατά την κατάταξη, πάρτε μαζί σας και μερικά λουκέτα. Με αυτά θα κλειδώσετε τον σάκο εκστρατείας -το "λουκάνικο", τους ταξιδιωτικούς σας σάκους ενώ δεν είναι κακή ιδέα να κλειδώνετε και τις αρβύλες σας, ειδικά στην αρχή Κατά την κατάταξη ζητήστε ένα νούμερο αρβυλών μεγαλύτερο από αυτό που φοράτε, έτσι ώστε να μην σας χτυπήσουν, ειδικά τις πρώτες ημέρες. Προμηθευτείτε πάτους τους οποίους θα τοποθετήσετε στις αρβύλες. Είναι πιο ξεκούραστοι και προστατεύουν από την κακοσμία των ποδιών. Έχετε μαζί σας βελόνα και πράσινη κλωστή. τα κουμπιά μπορούν να σπάσουν, οι παραλλαγές να ξηλωθούν ενώ θα χρειαστεί να ράψτε επιρράματα, διακριτικά βαθμών κλπ που τοποθετούνται στις παραλλαγές ή στη στολή εξόδου. Ενημερωθείτε -αν είναι δυνατόν και πιο μπροστά- αν στη μονάδα ή στο κέντρο που θα παρουσιαστείτε επιτρέπονται -έστω και άτυπα- τα sleeping bag. Αν ναι, τότε προμηθευτείτε ένα, κατά προτίμηση καλό, που να αντέχει και σε χαμηλές θερμοκρασίες. Μπορείτε να κοιμάστε, ακόμα και τα βράδια σε αυτό έτσι ώστε να μην ξεστρώνετε το κρεβάτι τη νύχτα και να στρώνεται πολύ ευκολότερα την ημέρα. Επίσης όταν βγαίνετε για ασκήσεις σε σκηνές είναι ιδανικό, ενώ αν αντέχει σε χαμηλές θερμοκρασίες θα σας κρατάει ζεστούς, ακόμα και αν έξω οι θερμοκρασίες είναι υπό του μηδενός. Όταν βγαίνετε σε ασκήσεις και θα διαμείνετε σε σκηνάκια, προμηθευτείτε νάυλον, το οποίο θα βάλετε πάνω από τις σκηνές και κάτω Οι σκηνές του στρατού ΔΕΝ είναι αδιάβροχες και θα έχετε πρόβλημα αν οι καιρικές συνθήκες δεν είναι καλές. Δεν διαθέτουν επίσης κάτω μέρος! Τα νάυλον τις κρατούν αδιάβροχες. Σε ασκήσεις αν πρόκειται να τρώτε από τα αγγεία εστιάσεως (κοινώς τις "καραβάνες") προμηθευτείτε σακουλάκια νάυλον. Μέσα βάλτε τα αγγεία και βάλτε το φαγητό μέσα σε αυτά, Αφού τελειώστε, βγάζετε το νάυλον και τελειώσατε! Καθαρίζετε πάντα το όπλο μετά από βολές, καθώς υπάρχει κίνδυνος φθοράς και σκουριάσματος. Επίσης μάλλον δεν θα θέλετε να βρεθεί σε επιθεώρηση το όπλο ακαθάριστο καθώς θα τιμωρηθείτε. Ο κανόνας αυτός είναι απαράβατος, ιδιαίτερα στη μονάδα. Παράθεση The "unwired" revolution began... _http://www.myphone.gr/forum/image.php?type=sigpic&userid=6201&dateline=1272991407 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 δεν μπορω να καταλαβω δηλαδη τι νομιζατε οτι επειδη μερικοι περναγαν την λουφα την ιδια θα ηταν παντα ετσι?......αμ δε ειδικα τωρα που σε μερικες μοναδες ηδη εχουν αλλαξει βασικο οπλο καιρος να μαθετε τι παει να πει στρατος και οχι καμπαρε και για τις αρβυλες μην κανετε οικονομια του στρατου ειναι οτι χειροτερο παρτε μια matterhorn και θα ειστε καλα Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. December 8, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2006 20000 νεοεσύλλεκτοι δεν υπάρχουν ούτε για αστείο σε κάθε σειρά. Και η πλάκα είναι ότι ενώ τα τελευταία χρόνια μειώθηκαν οι νεοσύλλεκτοι αυξήθηκαν τα ΚΕΝ!! :lol: Είσαι απίστευτος!! Το εξέλαβες κυριολεκτικά! Τα καλά νέα είναι ότι η Τουρκία στην οργάνωση των ενόπλων δυνάμεων έχει τα ίδια χάλια με μας και αυτό είναι που μέχρι στιγμής μας σώζει. Τα κακά νέα είναι ότι η Τουρκία ξεκινάει από το 2007 με ορίζοντα ολοκλήρωσης το 2014 ένα τεράστιο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ενόπλων δυνάμεων σε νατοϊκά πρότυπα. Έαν το πράγραμμα επιτύχει και εμείς παραμείνουμε το τσίρκο που είμαστε τότε.... Edit: To νούμερο 77000 είναι εκτός παραγματικότητας. Όπως νομίζεις. BTW, το νούμερο 77.000 δεν το έβγαλα από το μυαλό μου. Αναφέρεται σε έκδοση "Αμυντική Βίβλος" του περιοδικού Στρατηγική. Προφανώς στο "Παρόν" ξέρουν καλύτερα, οπότε πάω πάσο. Bεβαίως και είναι παράλογο όσο και να προσπαθείς να το δικαιολογήσεις με αμφίβολα επιχειρήματα. Και ναι ο βαθμός του στρατηγού αντιστοιχεί σε επιτελικά καθήκοντα και η προαγωγή στο βαθμό αυτό δεν μπορεί να είναι δεδομένη είτε έχεις 40 είτε έχεις 50 χρόνια στο στρατό. Δεν θα αλλάξουμε ότι ισχύει σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο για να βολευτεί η ματαιοδοξία ορισμένων ηλιθίων... Σου ξαναλέω για νιοστή φορά: Στρατηγό έχουμε μόνο έναν. Τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ. Σε καιρό ειρήνης ΔΕΝ προβλέπεται να υπάρχει ο βαθμός του στρατηγού/ναύαρχου/πτέραρχου. Αποδίδεται τιμής ένεκεν αποκλειστικά στον ΑΓΕΕΘΑ που αυτήν την περίοδο είναι ναύαρχος. Αυτός και οι αρχηγοί/υπαρχηγοί ΓΕΣ/ΓΕΑ/ΓΕΝ (αντιστράτηγοι) εξασκούν επιτελικά καθήκοντα. Και από εκεί και πέρα υπάρχουν και υποστράτηγοι που καταλαμβάνουν διοικητικές θέσεις και επιτελικά πόστα... στα χαρτιά. Έτσι λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα. Δεν σου αρέσει; Κανένα πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να σου αρέσει. Αν το σύστημα με τους αμερικάνους λειτουργούσε αντίστροφα, αυτοί θα είχαν καμιά 200αριά στρατηγούς, εμείς καμιά 10αριά και εσύ θα έλεγες: "Δηλαδή οι Αμερικάνοι (πραγματική στρατιωτική δύναμη) είναι κουτόφραγκοι που έχουν 200 στρατηγούς;;;" :X :p Είναι προφανές ότι το θέμα των αρμάτων δεν το κατέχεις και τόσο καλά και δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις διεθνώς. Διάβασε κάνα άσχετο (sic) ή σχετικό άρθρο και τα ξαναλέμε. Αφού το άκουσα και αυτό μπορώ να πω ότι ολοκληρώθηκα ως συμμετάσχων στην συζήτηση! Τρέχω να διαβάσω Το Παρόν και την "Ε" να ενημερωθώ γιατί έχω μείνει πίσω! :D :rolleyes: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panda Δημ. December 9, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2006 δεν μπορω να καταλαβω δηλαδη τι νομιζατε οτι επειδη μερικοι περναγαν την λουφα την ιδια θα ηταν παντα ετσι?......αμ δε ειδικα τωρα που σε μερικες μοναδες ηδη εχουν αλλαξει βασικο οπλο καιρος να μαθετε τι παει να πει στρατος και οχι καμπαρε Καλα και πως προκυπτει οτι απο το επειδη αλλαξε το οπλο αλλαξαν τα πραγματα στις μοναδες οσο αφορα το θεμα λουφα, πολυ θα ηθελα μια απαντηση σε αυτο Παράθεση Δώσε στους άλλους αυτό που θέλουν να δούν,και κάντους να πιστέψουν αύτο που βλέπουν. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 9, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2006 Καλα και πως προκυπτει οτι απο το επειδη αλλαξε το οπλο αλλαξαν τα πραγματα στις μοναδες οσο αφορα το θεμα λουφα, πολυ θα ηθελα μια απαντηση σε αυτο διοτι απλα αλλαξε οπλο εφυγαν τα παλια καρβουνα που ηταν εκει και συνεπως το νεο οπλο απαιτει και νεες τακτικες αρα εκπαιδευση... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panda Δημ. December 9, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2006 διοτι απλα αλλαξε οπλο εφυγαν τα παλια καρβουνα που ηταν εκει και συνεπως το νεο οπλο απαιτει και νεες τακτικες αρα εκπαιδευση... To οτι αλλαξε το οπλο δεν νομιζω οτι θα κανουν διαφορετικη εκπαιδευση απο οτι πριν, περα απο τις προβλεπομενες βολες και ασκησεις. Οσο για τα παλια οπλα μια χαρα ηταν,για την δουλεια την οποια προοριζοταν, και δεν νομιζω οτι εφταιγε το οπλο για την κατασταση που επικρατει στον στρατο καθε αλλο μαλιστα γιατι οι περισσοτεροι αυτο που εκαναν με το οπλο ηταν να φυλανε σκοπια. Αλλα και παλι δεν μου απαντας σε αυτο που σε ρωτησα πως θα καταργηθει το θεμα λουφας και νοοτροπιας με την αλλαγη του οπλου. Παράθεση Δώσε στους άλλους αυτό που θέλουν να δούν,και κάντους να πιστέψουν αύτο που βλέπουν. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hydro Δημ. December 9, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2006 To οτι αλλαξε το οπλο δεν νομιζω οτι θα κανουν διαφορετικη εκπαιδευση απο οτι πριν, περα απο τις προβλεπομενες βολες και ασκησεις. Οσο για τα παλια οπλα μια χαρα ηταν,για την δουλεια την οποια προοριζοταν, και δεν νομιζω οτι εφταιγε το οπλο για την κατασταση που επικρατει στον στρατο καθε αλλο μαλιστα γιατι οι περισσοτεροι αυτο που εκαναν με το οπλο ηταν να φυλανε σκοπια. Αλλα και παλι δεν μου απαντας σε αυτο που σε ρωτησα πως θα καταργηθει το θεμα λουφας και νοοτροπιας με την αλλαγη του οπλου. σου απαντησα δεν εχει καμια σχεση το 36ari με το g3...απλα και ωραια αλλωστε θα βγουν σε πολλες εκδοσεις ακομη και για το πεζικο το οποιο θα πρεπει να το μαθει απ εξω τι και πως.... οσο για την λουφα ειχα απαντησει πιο πριν....αρχιζουν και βαζουν τα βυσματα εκει που ξερουν διοτι απλα δεν γινεται αλλιως....ειχε φτασει σε σημειο κορεσμου οι μισοι επιναν καφε και οι αλλοι μισοι εφτιαχναν τον καφε για να τον πιουν οι αλλοι μισοι...να φανταστεις μια φορα πριν κατι χρονια οταν περασαμε απο ενα κλασσικο βυσματοστρατοπεδο "χαιδαρι" και τους βαλαμε να τρεξουν 2 χλμ μας λενε εγω οχι δεν μπορω εχει σκιστει η πατουσ μου και κατι αλλες δικαιολογιες μονο και μονο για να μην τρεξουν αλλα ηθελενα να περασουν απο εμας...... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pan82 Δημ. December 10, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2006 Θέμα: Θα ψοφήσεις ρε κουνάβι! Το Φεβρουάριο Στρατεύομαι,:shoot: άντε λέω να μπω 12 μήνες να τελειώνω και. Έλα που ακούω ότι οι μήνες θα γίνουν 14:shock:κι αν είναι έτσι την Κάτσαμε! Έχετε ακούσει τίοποτα εσείς; Ασε φίλε κι εγώ Φλεβάρη μπαίνω, όλοι σε αναμένα κάρβουνα καθόμαστε... ας ελπίσουμε να τη σκαπουλάρουμε και μεις στο 12μηνο γιατί παραπάνω δε βγαίνει. Αλήθεια γνωρίζουμε πότε μπαίνει η σειρά το Φλεβάρη; Αρχές μέσα ή δεν ξέρουν ούτε αυτοί ακόμα; Παράθεση Ο λογικός άνθρωπος προσαρμόζεται στο κόσμο γύρω του... Ο παράλογος επιμένει να προσπαθεί να προσαρμόσει τον κόσμο στον εαυτό του... Γι' αυτό το λόγο κάθε πρόοδος εξαρτάται από τον παράλογο!!! George Bernard Shaw Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gwgw Δημ. December 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. December 13, 2006 Ασε φίλε κι εγώ Φλεβάρη μπαίνω, όλοι σε αναμένα κάρβουνα καθόμαστε... ας ελπίσουμε να τη σκαπουλάρουμε και μεις στο 12μηνο γιατί παραπάνω δε βγαίνει. Αλήθεια γνωρίζουμε πότε μπαίνει η σειρά το Φλεβάρη; Αρχές μέσα ή δεν ξέρουν ούτε αυτοί ακόμα; Στο πρώτο δεκαήμερο συνήθως μπαίνουν. Παράθεση Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panikos83 Δημ. January 4, 2007 Κοινοποίηση Δημ. January 4, 2007 παιδια η νεα εσσο μπαινει 12-15 φεβρουαριου... εγω ειμαι εδω και 2 εβδομαδες στην ορεστιαδα..πολυ κρυο..και ψιλομαυριλα γενικοτερα αλλα την παλευουμε..ο στρατος ειναι απλα μια ψυχοφθορα διαδικασια που ολοι θα περασουμε...τι να γινει..το μονο καλο ειναι οτι δεν υπαρχουν πια καψωνια κτλ απο τουσ παλιους..ολοι ειναι κομπλε και βουθανε τουσ νεους εκτος απο ορισμενους εποπ.. αντε να μπειτε με το καλο και θα τα δειτε μονοι σας..μην ακουτε κανεναν και για τιποτα..αργα η γρηγορα θα βγαλετε μονοι σας γνωμη πιο αντιπροσωπευτηικη για σας..:D Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
afiltros Δημ. January 4, 2007 Κοινοποίηση Δημ. January 4, 2007 λοιπον...κανεις που να εχει υπηρετησει...5η ΕΜΑ Κυπρο?(Απλαντα) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Johny-B Δημ. January 4, 2007 Κοινοποίηση Δημ. January 4, 2007 παιδια η νεα εσσο μπαινει 12-15 φεβρουαριου... εγω ειμαι εδω και 2 εβδομαδες στην ορεστιαδα..πολυ κρυο..και ψιλομαυριλα γενικοτερα αλλα την παλευουμε..ο στρατος ειναι απλα μια ψυχοφθορα διαδικασια που ολοι θα περασουμε...τι να γινει..το μονο καλο ειναι οτι δεν υπαρχουν πια καψωνια κτλ απο τουσ παλιους..ολοι ειναι κομπλε και βουθανε τουσ νεους εκτος απο ορισμενους εποπ.. αντε να μπειτε με το καλο και θα τα δειτε μονοι σας..μην ακουτε κανεναν και για τιποτα..αργα η γρηγορα θα βγαλετε μονοι σας γνωμη πιο αντιπροσωπευτηικη για σας..:D Στην Ορεστιάδα που είσαι ακριβώς; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panikos83 Δημ. January 5, 2007 Κοινοποίηση Δημ. January 5, 2007 φιλε μου ειμαι στο 616 στο Νεοχωρι Ορεστιαδας...αλλιως μας λενε και f-16 γιατι μας παει γαμ.....ς!!!:D Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.