Μεγάλοι Έλληνες (ΣΚΑϊ)

[DesertSMisSRaiN]

Εγώ προσωπικά κάνω, αλλά ειλικρινά πές μου, κοιτάζοντας αυτό το Top 100, θα σου έκανε ειλικρινά εντύπωση;;

[just_a_comment]

Ελπίζω να κάνετε πλάκα και οι δύο... :X

 

τι λες καλε? εννοειται οτι τον αντιπαθούμε! ο αρχι-ιμπεριαλιστης της εποχής του ήταν! Επειδή μας βολευει που διεδωσε και καλα τον Ελληνικο πολιτισμο? Ε κ ο Μπους τι κανει τον Αμερικανικο πολιτισμο διαδιδει - αν δειτε πως περιγραφουν τους στοχους του εκαστοτε πολεμου όλο ρομαντικες προθεσεις να εκπολιτισουν τους Βιετναμεζους κ τους Αφγανους κ να διαδωσουν τα δημοκρατικα ιδεωδη στο Ιρακ! Οκ, να δεχτω οτι ο Αλεξ πηρε καλυτερη παιδεια, αφου ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, αλλα στην πραγματικοτητα περασε αλλα δεν κολλησε - επειδη καποιες προσωπικοτητες τις εχουν θεοποιήσει (κυριως μεσα απο τα σχολικα βιβλια) για πολιτικους/εθνικιστικους κυριως λογους δε σημαινει οτι δν πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε κριτικα - καμια προσωπικοτητα δεν ειναι ουτε ιερη ουτε στο απυροβλητο! ολοι ανθρωποι υπηρξαν με ενα σωρο αδυναμιες - αλλοι περισσοτερες, αλλοι λιγοτερες...ο Μ.Αλεξ παντως ειχε αρκετες...:shifty:

[nick_ts157]

τι λες καλε? εννοειται οτι τον αντιπαθούμε! ο αρχι-ιμπεριαλιστης της εποχής του ήταν! Επειδή μας βολευει που διεδωσε και καλα τον Ελληνικο πολιτισμο? Ε κ ο Μπους τι κανει τον Αμερικανικο πολιτισμο διαδιδει - αν δειτε πως περιγραφουν τους στοχους του εκαστοτε πολεμου όλο ρομαντικες προθεσεις να εκπολιτισουν τους Βιετναμεζους κ τους Αφγανους κ να διαδωσουν τα δημοκρατικα ιδεωδη στο Ιρακ! Οκ, να δεχτω οτι ο Αλεξ πηρε καλυτερη παιδεια, αφου ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, αλλα στην πραγματικοτητα περασε αλλα δεν κολλησε - επειδη καποιες προσωπικοτητες τις εχουν θεοποιήσει (κυριως μεσα απο τα σχολικα βιβλια) για πολιτικους/εθνικιστικους κυριως λογους δε σημαινει οτι δν πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε κριτικα - καμια προσωπικοτητα δεν ειναι ουτε ιερη ουτε στο απυροβλητο! ολοι ανθρωποι υπηρξαν με ενα σωρο αδυναμιες - αλλοι περισσοτερες, αλλοι λιγοτερες...ο Μ.Αλεξ παντως ειχε αρκετες...:shifty:

 

 

Πολυ κακο πραγμα το να μη μπορεις να κρινεις με βαση την εκαστοτε εποχη. Αν συγκρινεις το Μ.Αλεξανδρο με τον Μπους, τοτε απλα εισαι εκτος κλιματος.

[Katy]

Ελπίζω να κάνετε πλάκα και οι δύο... :X

 

Εγώ όχι.Και συμφωνώ με τη just_a_comment.

Αλλά ο καθένας έχει δικιά του άποψη για το τι θα πει "μεγάλος Έλληνας".

[DENIOR]

τι λες καλε? εννοειται οτι τον αντιπαθούμε! ο αρχι-ιμπεριαλιστης της εποχής του ήταν! Επειδή μας βολευει που διεδωσε και καλα τον Ελληνικο πολιτισμο? Ε κ ο Μπους τι κανει τον Αμερικανικο πολιτισμο διαδιδει - αν δειτε πως περιγραφουν τους στοχους του εκαστοτε πολεμου όλο ρομαντικες προθεσεις να εκπολιτισουν τους Βιετναμεζους κ τους Αφγανους κ να διαδωσουν τα δημοκρατικα ιδεωδη στο Ιρακ! Οκ, να δεχτω οτι ο Αλεξ πηρε καλυτερη παιδεια, αφου ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, αλλα στην πραγματικοτητα περασε αλλα δεν κολλησε - επειδη καποιες προσωπικοτητες τις εχουν θεοποιήσει (κυριως μεσα απο τα σχολικα βιβλια) για πολιτικους/εθνικιστικους κυριως λογους δε σημαινει οτι δν πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε κριτικα - καμια προσωπικοτητα δεν ειναι ουτε ιερη ουτε στο απυροβλητο! ολοι ανθρωποι υπηρξαν με ενα σωρο αδυναμιες - αλλοι περισσοτερες, αλλοι λιγοτερες...ο Μ.Αλεξ παντως ειχε αρκετες...:shifty:

 

Ο "ιμπεριαλισμός" του Αλέξανδρου ουδεμία σχέση έχει με τις τακτικές που ακολούθησαν οι Άγγλοι ή η Γάλλοι δύο χιλιάδες χρόνια αργότερα. Ο Αλέξανδρος δεν αποσκοπούσε στο να εξαντλήσει τις περιοχές που κατακτούσε, συλλέγοντας όσο περισσότερο πλούτο μπορούσε από αυτές. Ήταν κατακτητής κι όχι ιμπεριαλιστής. Αποτελεί ισοπέδωση, κατά τη γνώμη μου, η ταύτιση των δύο αυτών χαρακτηρισμών.

Στο κάτω κάτω το 330 πΧ ίσχυε ο νόμος του ισχυρότερου. Ούτε ανθρώπινα δικαιώματα είχαν κατοχυρωθεί ούτε φυσικά η δουλεία θεωρούνταν κάτι το επαίσχυντο.

Είναι άτοπο να κρίνεις τον Αλέξανδρο με τα σημερινά δεδομένα και με σημερινα κριτήρια. Αν ακολουθήσουμε την ίδια μέθοδο ο Σπύρος Λούης είναι ένα μηδενικό, τη στιγμή που σήμερα οι αθλητές τρέχουν σε ασύγκριτα λιγότερο χρόνο τον Μαραθώνιο.

Ο Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος ηγέτης της εποχής του. Κατάφερε να κατακτήσει τόση έκταση όση ποτέ δεν είχε καταφέρει κανείς μέχρι τότε. Διέλυσε τους Πέρσες προστατεύοντας με αυτόν τον τρόπο ολόκληρη την Ελλάδα και διαδίδοντας παράλληλα τον ελληνικό πολιτισμό ως την Ινδία.

Κανένας Έλληνας δεν έχει πετύχει όσα πέτυχε ο Αλέξανδρος για την πατρίδα του.

[nick_ts157]

Ο "ιμπεριαλισμός" του Αλέξανδρου ουδεμία σχέση έχει με τις τακτικές που ακολούθησαν οι Άγγλοι ή η Γάλλοι δύο χιλιάδες χρόνια αργότερα. Ο Αλέξανδρος δεν αποσκοπούσε στο να εξαντλήσει τις περιοχές που κατακτούσε, συλλέγοντας όσο περισσότερο πλούτο μπορούσε από αυτές. Ήταν κατακτητής κι όχι ιμπεριαλιστής. Αποτελεί ισοπέδωση, κατά τη γνώμη μου, η ταύτιση των δύο αυτών χαρακτηρισμών.

Στο κάτω κάτω το 330 πΧ ίσχυε ο νόμος του ισχυρότερου. Ούτε ανθρώπινα δικαιώματα είχαν κατοχυρωθεί ούτε φυσικά η δουλεία θεωρούνταν κάτι το επαίσχυντο.

Είναι άτοπο να κρίνεις τον Αλέξανδρο με τα σημερινά δεδομένα και με σημερινα κριτήρια. Αν ακολουθήσουμε την ίδια μέθοδο ο Σπύρος Λούης είναι ένα μηδενικό, τη στιγμή που σήμερα οι αθλητές τρέχουν σε ασύγκριτα λιγότερο χρόνο τον Μαραθώνιο.

Ο Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος ηγέτης της εποχής του. Κατάφερε να κατακτήσει τόση έκταση όση ποτέ δεν είχε καταφέρει κανείς μέχρι τότε. Διέλυσε τους Πέρσες προστατεύοντας με αυτόν τον τρόπο ολόκληρη την Ελλάδα και διαδίδοντας παράλληλα τον ελληνικό πολιτισμό ως την Ινδία.

Κανένας Έλληνας δεν έχει πετύχει όσα πέτυχε ο Αλέξανδρος για την πατρίδα του.

 

Ειπες ολα αυτα που δεν προλαβα να πω λογω ελλειψης χρονου. Αψογος! :respect:

[panosz75]

Τι να περιμένει κανείς σε μια χώρα και σε μία εποχή που απαξιώνεται καθετί το ελληνικό. Ακόμα και στις "επαναστάσεις" και στις "λαϊκές εξεγέρσεις", "ήρωες" όπως ο Τσε φαντάζουν ως απόλυτα πρότυπα στα μάτια των απαίδευτων. Καλά μας κάνουν και μας πασάρουν τα συγκεκριμένα πρότυπα, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Τι να πω, κανένα άλλο σχόλιο. :X

[just_a_comment]

Ο "ιμπεριαλισμός" του Αλέξανδρου ουδεμία σχέση έχει με τις τακτικές που ακολούθησαν οι Άγγλοι ή η Γάλλοι δύο χιλιάδες χρόνια αργότερα. Ο Αλέξανδρος δεν αποσκοπούσε στο να εξαντλήσει τις περιοχές που κατακτούσε, συλλέγοντας όσο περισσότερο πλούτο μπορούσε από αυτές. Ήταν κατακτητής κι όχι ιμπεριαλιστής. Αποτελεί ισοπέδωση, κατά τη γνώμη μου, η ταύτιση των δύο αυτών χαρακτηρισμών.

Στο κάτω κάτω το 330 πΧ ίσχυε ο νόμος του ισχυρότερου. Ούτε ανθρώπινα δικαιώματα είχαν κατοχυρωθεί ούτε φυσικά η δουλεία θεωρούνταν κάτι το επαίσχυντο.

Είναι άτοπο να κρίνεις τον Αλέξανδρο με τα σημερινά δεδομένα και με σημερινα κριτήρια. Αν ακολουθήσουμε την ίδια μέθοδο ο Σπύρος Λούης είναι ένα μηδενικό, τη στιγμή που σήμερα οι αθλητές τρέχουν σε ασύγκριτα λιγότερο χρόνο τον Μαραθώνιο.

Ο Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος ηγέτης της εποχής του. Κατάφερε να κατακτήσει τόση έκταση όση ποτέ δεν είχε καταφέρει κανείς μέχρι τότε. Διέλυσε τους Πέρσες προστατεύοντας με αυτόν τον τρόπο ολόκληρη την Ελλάδα και διαδίδοντας παράλληλα τον ελληνικό πολιτισμό ως την Ινδία.

Κανένας Έλληνας δεν έχει πετύχει όσα πέτυχε ο Αλέξανδρος για την πατρίδα του.

Θα συμφωνήσω οτι πρέπει μια προσωπικότητα να την κρίνουμε και σε σχέση με την εποχή της. Ομως αυτό που καθιστά μια προσωπικότητα πραγματικά σημαντική είναι όταν αυτή ξεπερναει την εποχή της! και βέβαια το να λέμε οτι κατι ειναι σχετικό με την εποχή του δεν ισχύει για όλα τα πράγματα: πχ. ο Αριστοτέλης ήταν ένας κορυφαίος παν-επιστήμονας. Όταν κρίνουμε τη φιλοσοφία του, λεμε οτι αυτή είναι αξεπέραστη γιατί ακόμα και οι σύγχρονοι φιλοσοφοι δεν έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν πολλά απο τα επιχειρήματα κ τις παρατηρήσεις του, η φιλοσοφία του Αριστοτελη λοιπον δεν ειναι καλη "για την εποχη της" αλλα για κάθε εποχή. Δεν θα μπορουσε βεβαια να ισχύει το ίδιο για τις επιστημονικες του παρατηρήσεις, αφου στην εποχη του η επιστήμη βρισκόταν σε στάδιο εμβρυακό και επομενως αυτές λέμε οτι ήταν απλως "χαριτωμένες" για την εποχή τους.

 

Γυρνόντας λοιπον στο Μ.Αλεξανδρο, δεν μπορώ να πειστώ οτι ήταν κατι παραπάνω απο ένας στυγνός ιμπεριαλιστής και για την εποχή του και για κάθε εποχή. Μπορει να ηταν ευφυής και καταπληκτικός στρατηλάτης αλλα αυτό δεν εχει καμία σχέση με τις δικές μου αξίες και αυτά που θαυμάζω εγώ σε μία προσωπικότητα.

Και ναι, panosz75 ειμαι χαρουμενη που μεγάλωσα με προτυπο τον Τσε, που πολεμησε για την ελευθερία των αλλων (ουτε καν τη δικια του) και ήταν ανθρωπιστής χωρίς πατρίδα, παρά με πρότυπο έναν στρατηλάτη που τον ενδιέφερε να αποκτά όλο και μεγαλύτερη δύναμη!

 

και PS. απο την παραπάνω κουβέντα πάντως φαίνεται κ το οτι το να βάζουμε στην ίδια κλιμακα σύγκρισης ανθρωπους που έζησαν σε εντελώς ασχετες εποχές και εδρασαν σε εντελως ασχετα πεδία ειναι εντελώς ανούσιο. Το μόνο που τους συνδέει είναι οτι ήταν "Ελληνες" και αυτο δειχνει τον υποβοσκοντα στόχο του όλου εγχειρήματος που ειναι να τονώσει την εθνικη μας υπερηφάνεια (η οποία παρεμπιπτόντως όταν παραφουσκώνει φωναζει συνθηματα του στυλ "δε θα γίνεις Ελληνας ποτέ..." σε συμπατριωτες του Πυρρου Δήμα που δεν ειχαν την τυχη να κερδισουν χρυσα μετάλλια)

[nick_ts157]

Θα συμφωνήσω οτι πρέπει μια προσωπικότητα να την κρίνουμε και σε σχέση με την εποχή της. Ομως αυτό που καθιστά μια προσωπικότητα πραγματικά σημαντική είναι όταν αυτή ξεπερναει την εποχή της! και βέβαια το να λέμε οτι κατι ειναι σχετικό με την εποχή του δεν ισχύει για όλα τα πράγματα: πχ. ο Αριστοτέλης ήταν ένας κορυφαίος παν-επιστήμονας. Όταν κρίνουμε τη φιλοσοφία του, λεμε οτι αυτή είναι αξεπέραστη γιατί ακόμα και οι σύγχρονοι φιλοσοφοι δεν έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν πολλά απο τα επιχειρήματα κ τις παρατηρήσεις του, η φιλοσοφία του Αριστοτελη λοιπον δεν ειναι καλη "για την εποχη της" αλλα για κάθε εποχή. Δεν θα μπορουσε βεβαια να ισχύει το ίδιο για τις επιστημονικες του παρατηρήσεις, αφου στην εποχη του η επιστήμη βρισκόταν σε στάδιο εμβρυακό και επομενως αυτές λέμε οτι ήταν απλως "χαριτωμένες" για την εποχή τους.

 

Γυρνόντας λοιπον στο Μ.Αλεξανδρο, δεν μπορώ να πειστώ οτι ήταν κατι παραπάνω απο ένας στυγνός ιμπεριαλιστής και για την εποχή του και για κάθε εποχή. Μπορει να ηταν ευφυής και καταπληκτικός στρατηλάτης αλλα αυτό δεν εχει καμία σχέση με τις δικές μου αξίες και αυτά που θαυμάζω εγώ σε μία προσωπικότητα.

Και ναι, panosz75 ειμαι χαρουμενη που μεγάλωσα με προτυπο τον Τσε, που πολεμησε για την ελευθερία των αλλων (ουτε καν τη δικια του) και ήταν ανθρωπιστής χωρίς πατρίδα, παρά με πρότυπο έναν στρατηλάτη που τον ενδιέφερε να αποκτά όλο και μεγαλύτερη δύναμη!

 

και PS. απο την παραπάνω κουβέντα πάντως φαίνεται κ το οτι το να βάζουμε στην ίδια κλιμακα σύγκρισης ανθρωπους που έζησαν σε εντελώς ασχετες εποχές και εδρασαν σε εντελως ασχετα πεδία ειναι εντελώς ανούσιο. Το μόνο που τους συνδέει είναι οτι ήταν "Ελληνες" και αυτο δειχνει τον υποβοσκοντα στόχο του όλου εγχειρήματος που ειναι να τονώσει την εθνικη μας υπερηφάνεια (η οποία παρεμπιπτόντως όταν παραφουσκώνει φωναζει συνθηματα του στυλ "δε θα γίνεις Ελληνας ποτέ..." σε συμπατριωτες του Πυρρου Δήμα που δεν ειχαν την τυχη να κερδισουν χρυσα μετάλλια)

 

 

Καταρχην ο Πυρρος Δημας καταγεται απο τη Χειμαρρα της Βορειας Ηπειρου, και ειναι γιος Ελληνων. Τωρα πως ο ιδιος (αφηνεις υπονοουμενο οτι ειναι) ειναι Αλβανος, μονο εσυ το ξερεις.

 

Δυστυχως οταν το παιζουμε περισσοτερο "προοδευτικοι" απο ο,τι πρεπει, καταφευγουμε σε χαρακτηρισμους ανθρωπων ως "Ελληνες" και οχι ως Ελληνες. Αλλά ενταξει, σε καταλαβαινω απο τη στιγμη που θεωρεις ως προτυπο τον Τσε (ας μην ανοιξουμε και αυτη τη συζητηση, γιατι θα πρεπει να κανουμε και αναφορα στον ΠΟΛΥ ελευθερο λαο της Κουβας και τη δημοκρατια που διεπει τη χωρα χαρη στον φιλο του Τσε τον Φιντελ. )

 

Οσο για τον Μεγα Αλεξανδρο, μολις ο DENIOR σου παρεθεσε στοιχεια και λογικα επιχειρηματα, κατεφυγες στη "σιγουρη λυση" του τυπου "αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με τις δικες μου αξιες και αυτα που θαυμαζω εγω"

 

 

Φιλικα.

[panosz75]

Και ναι, panosz75 ειμαι χαρουμενη που μεγάλωσα με προτυπο τον Τσε, που πολεμησε για την ελευθερία των αλλων (ουτε καν τη δικια του) και ήταν ανθρωπιστής χωρίς πατρίδα

 

Δεν πειράζει, κανείς δεν είναι τέλειος. :p

 

Το μόνο που τους συνδέει είναι οτι ήταν "Ελληνες" και αυτο δειχνει τον υποβοσκοντα στόχο του όλου εγχειρήματος που ειναι να τονώσει την εθνικη μας υπερηφάνεια (η οποία παρεμπιπτόντως όταν παραφουσκώνει φωναζει συνθηματα του στυλ "δε θα γίνεις Ελληνας ποτέ..." σε συμπατριωτες του Πυρρου Δήμα που δεν ειχαν την τυχη να κερδισουν χρυσα μετάλλια)

 

Καλή η απόπειρα συμψηφισμού, αλλά δεν περνάει. Δυστυχώς για σένα, ο Πύρρος είναι 100% Ελληνας. Μάλιστα ο πατέρας του ήταν μέλος του ελληνικού κόμματος των Βορειοηπειρωτών "Ομόνοια" και σε κάποιες εκλογές που έγιναν στη γείτονα και φίλη Αλβανία έφαγε το ξύλο της ζωής του από τους φίλους και συντρόφους Αλβανούς, μέλη του καθεστώτος. ;)

[GaleaNatur]

xoris na exo diavasei ta proigoumena post(akoma) kai exontas dei mono to proto meros os tora,mporo na po oti ime "apogoiteumenos" apo ti thesi tou Thali tou Milisiou,ego prosopika tha ton evaza mesa stin 20ada kathos opos ipan kai stin ekpompi,i geometria kai genika ta mathimatika dn tha itan opos ta kseroume simera

[DENIOR]

 

Γυρνόντας λοιπον στο Μ.Αλεξανδρο, δεν μπορώ να πειστώ οτι ήταν κατι παραπάνω απο ένας στυγνός ιμπεριαλιστής και για την εποχή του και για κάθε εποχή. Μπορει να ηταν ευφυής και καταπληκτικός στρατηλάτης αλλα αυτό δεν εχει καμία σχέση με τις δικές μου αξίες και αυτά που θαυμάζω εγώ σε μία προσωπικότητα.

Και ναι, panosz75 ειμαι χαρουμενη που μεγάλωσα με προτυπο τον Τσε, που πολεμησε για την ελευθερία των αλλων (ουτε καν τη δικια του) και ήταν ανθρωπιστής χωρίς πατρίδα, παρά με πρότυπο έναν στρατηλάτη που τον ενδιέφερε να αποκτά όλο και μεγαλύτερη δύναμη!

 

και PS. απο την παραπάνω κουβέντα πάντως φαίνεται κ το οτι το να βάζουμε στην ίδια κλιμακα σύγκρισης ανθρωπους που έζησαν σε εντελώς ασχετες εποχές και εδρασαν σε εντελως ασχετα πεδία ειναι εντελώς ανούσιο. Το μόνο που τους συνδέει είναι οτι ήταν "Ελληνες" και αυτο δειχνει τον υποβοσκοντα στόχο του όλου εγχειρήματος που ειναι να τονώσει την εθνικη μας υπερηφάνεια (η οποία παρεμπιπτόντως όταν παραφουσκώνει φωναζει συνθηματα του στυλ "δε θα γίνεις Ελληνας ποτέ..." σε συμπατριωτες του Πυρρου Δήμα που δεν ειχαν την τυχη να κερδισουν χρυσα μετάλλια)

 

Αρνείσαι να κατανοήσεις το γεγονός ότι και ο Αλέξανδρος ξεπέρασε την εποχή του, κατακτώντας μία τόσο αχανή έκταση γης, νικώντας σε τόσες μάχες και μεταλαμπαδεύοντας τον ελληνικό πολιτισμό τόσο μακριά από τα σύνορα του ελλαδικού χώρου. Κανένας στην εποχή του (ίσως και μέχρι σήμερα) δεν είχε καταφέρει κάτι τόσο μεγαλεπήβολο, κάτι τόσο σπουδαίο.

Γενναιότητα, τόλμη, ευφυία, προνοητικότητα, πατριωτισμός, φιλοπονία είναι μόνο κάποιες από τις αρετές που θαυμάζει ένας αντικειμενικός παρατηρητής στον Αλέξανδρο.

Από ό,τι καταλαβαίνω, θεωρείς "μεγάλους" μόνο τους επιστήμονες ή τους φιλοσόφους κι όχι τους στρατηλάτες που εξασφάλισαν στις δύο πρώτες ομάδες την απαραίτητη ανεξαρτησία και ασφάλεια, στο βιοτικό τους χώρο, για να εργαστούν απερίσπαστα.

 

Από εκεί και πέρα, προφανώς λογίζεις την εθνική υπερηφάνεια ή τον πατριωτισμό ως ελαττώματα, επιβεβαιώνοντας την ισοπεδωτική οπτική γωνία που έχεις στο θέμα. Ο ανθρωπισμός πάντως δύσκολα συμβαδίζει με το ρατσιστικό υπονοούμενο που άφησες για τον Πύρρο Δήμα...

[just_a_comment]

Από ό,τι καταλαβαίνω, θεωρείς "μεγάλους" μόνο τους επιστήμονες ή τους φιλοσόφους κι όχι τους στρατηλάτες που εξασφάλισαν στις δύο πρώτες ομάδες την απαραίτητη ανεξαρτησία και ασφάλεια, στο βιοτικό τους χώρο, για να εργαστούν απερίσπαστα.

Θεωρω σημαντικους αυτους που προσφέρουν στην ανθρωπότητα και όχι αυτούς που δρουν με ιδιοτελεια εχοντας στο μυαλό τους το καλο της δικιας τους μονο κοινότητας (κ του εαυτου τους πιο συγκεκριμενα). Επισης, σεβομαι απεριοριστα οσους πολεμουν για την ελευθερία τους δε σέβομαι όμως καθόλου όσους πολεμουν για να καταλυσουν την ελευθερία των άλλων. Κ αυτό έκανε ο Μ. Αλεξ. για τους έλληνες ειναι ενας σπουδαιος στρατηλατης για τον αλλο κοσμο ομως ειναι ένας κατακτητης.

 

Από εκεί και πέρα, προφανώς λογίζεις την εθνική υπερηφάνεια ή τον πατριωτισμό ως ελαττώματα, επιβεβαιώνοντας την ισοπεδωτική οπτική γωνία που έχεις στο θέμα. Ο ανθρωπισμός πάντως δύσκολα συμβαδίζει με το ρατσιστικό υπονοούμενο που άφησες για τον Πύρρο Δήμα....

Καταρχάς αυτό για το Δημα το πιασες λαθος: (εκτος του οτι δεν ειναι δικό μου - ειναι κλασικό συνθημα σε τοιχο) εννοεί οτι ενας απο τους παραλογισμους της "εθνικής υπερηφάνειας" είναι οτι λειτουργει όπως τη συμφέρει: ολοι οι σημαντικοι ειναι πάντα "δικοι μας" ενω όσους δεν εχουν καταφέρει κ τιποτα ιδιαιτερο μπορουμε ανετα να τους μειωνουμε και να τους στερουμε την "τιμη" να ανηκουν στο ιδιο γενος μ εμας! Οι ιδιοι ανθρωποι που περηφανευονται για τα κατορθωματα του Δημα, οι ιδιοι φερονται απαραδεκτα και ρατσιστικα σε συμπατριωτες του βορειοηπειρωτες.

 

Και για να το ληξουμε (γιατι το θεμα οδευει προς πολιτικη συζητηση κ νομιζω δν προβλεπεται απ τους κανονες του φορουμ) η "εθνική ταυτότητα" (κ η υπερηφανεια που πηγάζει απο αυτή) ειναι κατι τεχνητό και εξωθεν (ανωθεν καλυτερα) επιβεβλημένο. Δεν καταλαβαινω καθόλου για ποιο λογο θα πρεπει να αισθανομαι περισσοτερο περήφανη για τα κατορθωματα ανθρωπων που προερχονται απο τη χωρα μου απ ότι για τα κατορθωματα ανθρωπων που δεν προερχονται απο αυτη. Βασικα, δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να αισθανομαι περηφανη για τα κατορθωματα των αλλων έτσι κι αλλιώς!!!Το μονο που ξερω ειναι οτι ειμαι ανθρωπος και ολοι οι ανθρωποι ειναι ικανοι και για το καλυτερο και για το χειρότερο: αυτή είναι η μόνη, κοινή μας φύση.

[DENIOR]

Όταν λοιπόν ως άνθρωπος προσφέρεις στην ανθρωπότητα, πάλι δε δρας με ιδιοτέλεια κι εγωισμό έχοντας ως γνώμονα το συμφέρον της κοινότητας (της ανθρώπινης δηλαδή) στην οποία ανήκεις;

Για ποιον λόγο κάποιος που προσφέρει στην κοινότητά του, όσο μεγάλη ή μικρή κι αν είναι, να μη θεωρείται ανιοδιοτελής; Δεν προκρίνει το προσωπικό του συμφέρον, αλλά το γενικότερο. Αυτός είναι ο ορισμός της ανιδιοτέλειας.

 

Ας μην πλατιάζουμε. Δεν είναι το συγκεκριμένα θέμα χώρος για να εκφραστούν παράπονα για αποκλίνουσες συμπεριφορές. Ο Πύρρος Δήμας είναι Έλληνας κι ας μείνουμε σε αυτό.

 

Αφού λοιπόν θεωρείς τον εαυτό σου αποκλειστικά άνθρωπο κι όχι Έλληνα, μη ζητήσεις να ψηφίσεις στις εθνικές εκλογές ή να διοριστείς σε δημόσια θέση κάνοντας χρήση της ελληνικής σου υπηκοότητας. Άνθρωπος είσαι, δε σε προσδιορίζει κάτι άλλο. Τέλος πάντων, η συζήτηση αυτή δεν είναι του παρόντος.

[Katy]

Όταν λοιπόν ως άνθρωπος προσφέρεις στην ανθρωπότητα, πάλι δε δρας με ιδιοτέλεια κι εγωισμό έχοντας ως γνώμονα το συμφέρον της κοινότητας (της ανθρώπινης δηλαδή) στην οποία ανήκεις;

Για ποιον λόγο κάποιος που προσφέρει στην κοινότητά του, όσο μεγάλη ή μικρή κι αν είναι, να μη θεωρείται ανιοδιοτελής; Δεν προκρίνει το προσωπικό του συμφέρον, αλλά το γενικότερο. Αυτός είναι ο ορισμός της ανιδιοτέλειας.

 

Άσχετα με τα υπόλοιπα κ επειδή εγώ έθεσα το θέμα του Αλεξάνδρου:ναι,μπορεί όσα έκανε να ήταν καλά για τη χώρα μας,αλλα ας το δούμε λίγο ρεαλιστικά!υποδούλωσε λαούς,σκότωσε κόσμο κ όπως είπε κ η just_a_comment όχι πολεμώντας για ιδανικά αλλά για να κάνει κατακτήσεις!για μένα πάντως ένας τέτοιος άνθρωπος δεν είναι αξιοθαύμαστος!:blink:

[just_a_comment]

Όταν λοιπόν ως άνθρωπος προσφέρεις στην ανθρωπότητα, πάλι δε δρας με ιδιοτέλεια κι εγωισμό έχοντας ως γνώμονα το συμφέρον της κοινότητας (της ανθρώπινης δηλαδή) στην οποία ανήκεις;

Για ποιον λόγο κάποιος που προσφέρει στην κοινότητά του, όσο μεγάλη ή μικρή κι αν είναι, να μη θεωρείται ανιοδιοτελής; Δεν προκρίνει το προσωπικό του συμφέρον, αλλά το γενικότερο. Αυτός είναι ο ορισμός της ανιδιοτέλειας.

 

Ας μην πλατιάζουμε. Δεν είναι το συγκεκριμένα θέμα χώρος για να εκφραστούν παράπονα για αποκλίνουσες συμπεριφορές. Ο Πύρρος Δήμας είναι Έλληνας κι ας μείνουμε σε αυτό.

 

Αφού λοιπόν θεωρείς τον ευατό σου αποκλειστικά άνθρωπο κι όχι Έλληνα, μη ζητήσεις να ψηφίσεις στις εθνικές εκλογές ή να διοριστείς σε δημόσια θέση κάνοντας χρήση της ελληνικής σου υπηκοότητας. Άνθρωπος είσαι, δε σε προσδιορίζει κάτι άλλο. Τέλος πάντων, η συζήτηση αυτή δεν είναι του παρόντος.

 

εχ..σορρυ αλλα τωρα το ριχνεις σε σοφιστείες! φυσικα κ δεν ειναι το ιδιο το να νοιαζεσαι για το καλο μιας κοινοτητας με την οποια μοιραζεσαι κοινα συμφεροντα με το να νοιαζεσαι για ολη την ανθρωπότητα! και φυσικά και ειμαι ελληνιδα πολίτης και νοιαζομαι για τον τροπο που διοικειται η χώρα μου κ θα θελα να προσφέρω σ αυτή, απλώς δεν μπορώ να ταυτιστώ με μια προκατασκευασμένη εθνική ταυτότητα κ με ο,τι αυτή συνεπάγεται (υπεριφάνειες, διακρισεις του τυπου "εμεις" κ "οι άλλοι" κλπ) :)

[rebelion]

τι λες καλε? εννοειται οτι τον αντιπαθούμε! ο αρχι-ιμπεριαλιστης της εποχής του ήταν! Επειδή μας βολευει που διεδωσε και καλα τον Ελληνικο πολιτισμο? Ε κ ο Μπους τι κανει τον Αμερικανικο πολιτισμο διαδιδει - αν δειτε πως περιγραφουν τους στοχους του εκαστοτε πολεμου όλο ρομαντικες προθεσεις να εκπολιτισουν τους Βιετναμεζους κ τους Αφγανους κ να διαδωσουν τα δημοκρατικα ιδεωδη στο Ιρακ! Οκ, να δεχτω οτι ο Αλεξ πηρε καλυτερη παιδεια, αφου ειχε δασκαλο τον Αριστοτελη, αλλα στην πραγματικοτητα περασε αλλα δεν κολλησε - επειδη καποιες προσωπικοτητες τις εχουν θεοποιήσει (κυριως μεσα απο τα σχολικα βιβλια) για πολιτικους/εθνικιστικους κυριως λογους δε σημαινει οτι δν πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε κριτικα - καμια προσωπικοτητα δεν ειναι ουτε ιερη ουτε στο απυροβλητο! ολοι ανθρωποι υπηρξαν με ενα σωρο αδυναμιες - αλλοι περισσοτερες, αλλοι λιγοτερες...ο Μ.Αλεξ παντως ειχε αρκετες...:shifty:

 

 

 

Ο ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ

ΤΟ 324 π.Χ.

ΣΤΗΝ ΩΠΗ ΤΗΣ ΑΣΙΑΣ ΕΝΩΠΙΟΝ 9.000

ΑΞΙΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΥΧΟΝΤΩΝ ΚΑΘΕ

ΦΥΛΗΣ, ΕΛΛΗΝΩΝ - ΠΕΡΣΩΝ ΚΑΙ ΜΗΔΩΝ

 

« Σας εύχομαι τώρα που θα τελειώσουν οι πόλεμοι να είστε ευτυχισμένοι μέσα σε ειρήνη.

΄0λοι οι θνητοί από εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός μονιασμένος για την κοινή προκοπή, να έχετε την οικουμένη για πατρίδα σας, με νόμους κοινούς, όταν θα κυβερνούν οι άριστοι ανεξάρτητα απ΄ τη φυλή.

Δε χωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενόμυαλοι, Έλληνες και βάρβαρους.

 

Δεν μ΄ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν, τους καταμερίζω με μοναδικό κριτήριο την αρετή, για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο.

 

Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγετε στα όπλα, Παρά θα τις λύσετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ διαιτητής σας.

 

Το θεό δεν πρέπει να τον έχετε σαν αυταρχικό κυβερνήτη, αλλά Σαν κοινό πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τ΄ αδέλφια μέσα στην οικογένεια.

 

Απ΄ τη μεριά μου όλους σας Θεωρώ ίσους, λευκούς και μελαψούς και θα΄ θελα να μην αισθάνεστε μόνο σαν υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου, αλλά να νοιώθετε όλοι σαν μέτοχοι και συνέταιροι.

 

΄0σο περνά απ΄ το χέρι μου, θα προσπαθήσω να γίνουν πραγματικότητα αυτά που υπόσχομαι. Αυτό τον όρκο που δώσαμε απόψε με σπονδές κρατήστε τον σαν σύμβολο αγάπης»

 

;)

 

πηγες: α/ Αλεξανδρινός φιλόσοφος Ερατοσθένης (282-202 π.Χ) από το 246 π.Χ τρίτος διευθυντής Βιβλιοθήκης Αλεξανδρείας. Τον άκουσε από πολλούς γέροντες, αυτήκοους ακροατές,

β/ Ψευδοκαλλισθένης βιβλίο Γ']

[panosz75]

Έλα ρε συ rebelion, είναι δυνατόν να αναφέρεις τον Μέγα Αλέξανδρο, από τη στιγμή που εμφανίστηκε στη γη ο λαμπρός και τριμέγιστος επαναστάτης Τσε, που έδωσε μαθήματα για το σύγχρονο ανταρτοπόλεμο και επίσης διετέλεσε και υπουργός στη "Σοσιαλιστική Κούβα"??? :wink:

 

Δεν πάμε καλά λέω εγώ..... :wacko:

[just_a_comment]

"The triumph of democracy and tolerance in Iraq, in Afghanistan and beyond would be a grave setback for international terrorism. The terrorists thrive on the support of tyrants and the resentments of oppressed peoples. When tyrants fall, and resentment gives way to hope, men and women in every culture reject the ideologies of terror, and turn to the pursuits of peace. Everywhere that freedom takes hold, terror will retreat.

 

Our enemies understand this. They know that a free Iraq will be free of them -- free of assassins, and torturers, and secret police. They know that as democracy rises in Iraq, all of their hateful ambitions will fall like the statues of the former dictator. And that is why, five months after we liberated Iraq, a collection of killers is desperately trying to undermine Iraq's progress and throw the country into chaos.

George Bush Jr.---

 

(Why are we in South Vietnam? )

We are there because we have a promise to keep. Since 1954 every American president has offered support to the people of South Vietnam. We have helped to build, and we have helped to defend. Thus, over many years, we have made a national pledge to help South Vietnam defend its independence.

 

And I intend to keep that promise.

 

To dishonor that pledge, to abandon this small and brave nation to its enemies, and to the terror that must follow, would be an unforgivable wrong [...]

 

[...]And until that bright and necessary day of peace we will try to keep conflict from spreading. We have no desire to see thousands die in battle -- Asians or Americans. We have no desire to devastate that which the people of North Vietnam have built with toil and sacrifice. We will use our power with restraint and with all the wisdom that we can command.

Lyndon Johnson - 1968

---

 

[..]We must recognize that ending the war is only the first step toward building the peace. All parties must now see to it that this is a peace that lasts, and also a peace that heals, and a peace that not only ends the war in Southeast Asia, but contributes to the prospects of peace in the whole world.[..]

[...]First, to the people and Government of South Vietnam: By your courage, by your sacrifice, you have won the precious right to determine your own future and you have developed the strength to defend that right. We look forward to working with you in the future, friends in peace as we have been allies in war [...]

Richard Nixon - 1973

 

Την ομιλια του Ομπαμα δε θα την αναφερω, φανταζομαι όλοι την ακουσατε....Τα ωραια λογια ειναι αυτά που μετρανε ρε παιδια ή οι πράξεις?

 

[ΥΓ. για τον Τσε: πως πεθανε θυμομαστε? κ που ήταν πριν βρεθει στη Βολιβια? ποσο καιρο εκατσε "υπουργός" μηπως? δε λεω οτι ηταν τελειος κ ουτε κανω ακυρες συγκρισεις μεταξυ προσωπικοτητων- απλα μια κ τον αναφερατε...]

[DesertSMisSRaiN]

Γιατί (και πού) ακριβώς διαφωνείτε;

Δεν μπορώ να καταλάβω αν η διαφωνία σας είναι πάνω στο ποιός είναι περισσότερο ανθρωπιστής ή ποιος ήταν καλύτερος άνθρωπος εν γένει, ή αν είναι πάνω στο αν θα έπρεπε ο Μ. Αλέξανδρος να είναι στους Μεγάλους Έλληνες.

 

Γιατί, ειλικρινά, just_a_comment ή οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να διαφωνεί με τις "πρακτικές" του Μ. Αλεξάνδρου, διαφωνείς πως ήταν μεγάλη προσωπικότητα, ασχέτως αν συμφωνείς ή όχι με τον ιμπεριαλισμό των πράξεών του;

 

Επίσης ο Che ήταν Αργεντίνος. Πού κολλάει στη συζήτηση;

Δε νομίζω πως υπάρχει λόγος για διαφωνίες.

 

Το πολύ πολύ να αφαιρέσουμε από τη λίστα τον Μ. Αλέξανδρο και να ανεβάσουμε στη θέση του τον...Ζαγοράκη και στο κενό που μένει να βάλουμε και τη Λίλη!

 

Better? :rolleyes:

[andreas1022]

Δεν εχω παρακολουθησει τι λετε αλλα θεωρω το ολο θεμα με τους "μεγαλους Ελληνες" τελειως μουφα...μονο κ μονο που ο Λαζοπουλος ειναι μεσα το ολο θεμα κ η προσπαθεια ακυρωνεται...

[THEO_LEGEND]

Δεν εχω παρακολουθησει τι λετε αλλα θεωρω το ολο θεμα με τους "μεγαλους Ελληνες" τελειως μουφα...μονο κ μονο που ο Λαζοπουλος ειναι μεσα το ολο θεμα κ η προσπαθεια ακυρωνεται...

Ο Λαζόπουλος είναι ο νέος Αριστοφάνης κατα κάποιους

 

Κατα άλλους είναι συκοφάντης κτλ.

 

Τα πράγματα είναι πολύ απλά...

Παρακολουθήστε όσοι θέλετε να έχετε άποψη για το τί είναι ο Λαζόπουλος την εκπομπή του και τις εκπομπές που σατυρίζει.

 

Κάντε το αμερόληπτα και κρίνετε απο μόνοι σας εάν έχει δίκιο η όχι.

 

Το να υιοθετείτε απόψεις άλλων (Του star και άλλων καναλιών ή περιοδικών ή σταθμών που έχουν λόγο να κατακρίνουν έναν καλλιτέχνη) δείχνει έλλειψη προσωπικότητας.

 

Πραγματικά δεν έχουν μείνει πολλοί καλλιτέχνες που να κάνουν καυστική σάτυρα...

[andreas1022]

1oν δεν νομιζω το star και τα αλλα μεσα να κατακρινουν τον Λαζοπουλο..το ακριβως αντιθετο...Επειδη κανει μια εκπομπη με γραμμενα κειμενα ειναι ο νέος Αριστοφάνης ??δεν νομιζω να ειναι πιο σημαντικος απο την Βουγιουκλακη παντως ( και απο τους αλλους 20κατι...)και σιγα την καυστική σάτυρα.....πουλημενος ειναι κ το ξερουμε ολοι.,..

[DesertSMisSRaiN]

Από τη Βουγιουκλάκη;

Μάλιστα...

Τουλάχιστον ο Λαζόπουλος και ο Ζαγοράκης που είναι στη λίστα έχουν ταλέντο σε αυτό που κάνουν/έκαναν.

 

Η Βουγιουκλάκη πάλι είχε... κοντά φουστάνια και ανοιγόκλεινε συμπαθητικά τα μάτια.

 

Και κάπου εκεί τελείωναν τα ταλέντα της :)

[Dead Angel]

+1 για τη Βουγιουκλάκη και όσον αφορά τον Μ.Αλέξανδρο:

 

O Aλέξανδρος δεν ήταν απλός στρατηλάτης/κατακτητής. Τουλάχιστον όχι με την έννοια του Μπους που τον συγκρίνει η justacomment. Πρώτον γιατί ο Μπους απέτυχε (:p) ενώ ο Αλέξανδρος κατέκτησε ολόκληρη Ασία. Άρα σε 'στρατηγικό' επίπεδο ο Αλέξανδρος ήταν master. Και γι'αυτό οι τεχνικές του μελετώνται ακόμα και σήμερα.

Αλλά, επίσης, γιατί ο Αλέξανδρος δεν έδρασε ως απλός πολέμαρχος. Θυμάμαι ελάχιστα από την ιστορία του δημοτικού αλλά νομίζω ότι διόριζε τοπικούς άρχοντες (όχι Έλληνες) και επίσης φρόντιζε για τον εκπολιτισμό των περιοχών αυτών και την αναβάθμιση τους. Και δεν ήταν μόνο λόγια αλλά το έκανε και πράξη. Σε αντίθεση με τον Μπους δλδ που κάνει πόλεμο με πρόφαση τον εκπολιτισμό αλλά ξέρουμε....

Τώρα, ο πολιτισμός που τους έμαθε ήταν ο Ελληνικός. Δεν είναι κακό αυτό. Έτυχε εκείνη την εποχή να είχαμε τον καλύτερο πολιτισμό. Νταξ. Και ήταν κ συμπαθής ο Αλέξανδρος στους λαούς που κατέκτησε.

Ο Αλέξανδρος δηλαδή δεν ήταν όπως οι Τούρκοι, οι οποίοι μας είχαν σκλαβώσει. Ήμασταν δούλοι. Οι περιοχές που είχαν κατακτηθεί από τον Αλέξανδρο ήταν σε πλήρη πολιτισμική ανάπτυξη. Και γι'αυτό ακριβώς τον λόγο ο Αλέξανδρος έμεινε στην ιστορία, όχι γιατί ήταν απλός πολέμιστής αλλά γιατί έκανε και πολλά καλά