Μεγάλοι Έλληνες (ΣΚΑϊ)

[DENIOR]

Βασικά η λιστά είναι γελοία για ένα κύριως λόγο.

 

Ότι μπέρδεψε αρχαιούς, βυζαντινούς, απο το '21, και προσωπικότητες του 20ου αιώνα:wacko::wacko::wacko:

 

Έχει μία λογική αυτή η συλλήβδην ένταξη όλων αυτών των προσωπικοτήτων στη ψηφοφορία. Αναζητείται ο μεγαλύτερος Έλληνας όλων των εποχών ανάλογα με τα επιτεύγματά του, την υστεροφημία του, το πως ωφέλησε την Ελλάδα στην εποχή στην οποία έζησε.

Συνεπώς θα ήταν ανεπίτρεπτο να μη συμπεριληφθούν στις πιθανές επιλογές οι αρχαίοι Έλληνες ή οι βυζαντινοί, όσο "τεράστιοι" κι αν ήταν, κι ανεξάρτητα από τις αντιλήψεις κάποιων ότι το ελληνικό έθνος υπάρχει μόλις από τον 19 αιώνα.

Όπως και να έχει, τα κριτήρια επιλογής των ατόμων που ψήφισαν είναι εκείνα που απαξιώνουν τη δημοσκόπηση και κυριολεκτικά θλίβουν τον παρατηρητή.

[just_a_comment]

εγω μια φορά ψηφισα τον τσολια της Ελληνοφρενειας, αλλα δεν τον ειδα πουθενα στα αποτελεσματα:p - παρολο που απ'οτι ακουσα ειχε μαζεψει παρα πολλες ψηφους (υπηρξε κ αναλογη καμπανια απ τους φαν - βλ. παρακατω)

http://img236.imageshack.us/img236/272/psifostontsolia2ej7.jpg

[panosz75]

Εγώ λέω να ψηφίσω την ανάποδη σημαία της ελληνοφρένειας. :X

 

Δεν ξέρω, πλέον το όλο θέμα με αυτή την ψηφοφορία του ΣΚΑΙ μου φαίνεται αστείο.

[rebelion]

Σημερα 23/2 στις 22:00 στον Σκαι το δευτερο μερος της σειρας Μεγαλοι Ελληνες!

 

"Tη δεύτερη 50αδα των «Μεγάλων Ελλήνων» παρουσιάζει ο Αλέξης Παπαχελάς τη Δευτέρα 23 Φεβρουαρίου στις 22.00 στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ .

 

Σε ένα δίωρο ντοκιμαντέρ θα παρουσιαστεί με αντίστροφη μέτρηση η δεύτερη 50αδα των 100 επίλεκτων προσωπικοτήτων που προέκυψαν από την ψηφοφορία του περασμένου Μαΐου.

 

Ήδη έχει γίνει γνωστή η πρώτη 50αδα που αφορά από τον 100ο μέχρι τον 51ο «Μεγάλο Έλληνα».

 

Ο Αλέξης Παπαχελάς ξεκινώντας από τον 50ο, σε αντίστροφη παρουσίαση θα αποκαλύψει κατά σειρά ψήφου μέχρι και τον 11ο Μεγάλο Έλληνα.

 

Για κάθε έναν από τους 50 Μεγάλους Έλληνες θα παρουσιαστεί ένα μικρό ολιγόλεπτο αφιέρωμα ,με τη συμβολή προσωπικοτήτων από τους χώρους των τεχνών, της επιστήμης και της πολιτικής.

 

Τους πρώτους 10 «Μεγάλους Έλληνες» θα τους παρουσιάσει με αλφαβητική σειρά ενώ από την επόμενη εβδομάδα θα αρχίσουν να προβάλλονται ο καθένας ξεχωριστά .

 

Στο τέλος της βραδιάς θα τεθούν οι δέκα πρώτοι που διεκδικούν τον τίτλο του μεγαλύτερου Έλληνα στην κρίση του κοινού.

 

Η ψηφοφορία θα γίνεται μέσω σταθερού τηλεφώνου, SMS και μέσω της ειδικά διαμορφωμένης ιστοσελίδας του ΣΚΑΪ.

 

Οι τηλεφωνικοί αριθμοί ψηφοφορίας : το 9011 405 040 όπου o τηλεθεατής θα ακολουθεί τις οδηγίες του ηχητικού μηνύματος και θα επιλέγει το δικό του «Μεγάλο Έλληνα» .(Η χρέωση είναι €0,50 + ΦΠΑ ανά κλήση από σταθερό τηλέφωνο) .Από έναν αριθμό σταθερού τηλεφώνου δίνεται η δυνατότητα ψηφοφορίας πέντε φορές.

 

Αριθμός sms ψηφοφορίας: Το 19400 όπου οι τηλεθεατές θα γράφουν Ε και τον αριθμό που αντιστοιχεί στην προσωπικότητα που θέλουν να υποστηρίξουν .(Η χρέωση είναι €0,25 + ΦΠΑ ανά sms) .Από ένα κινητό έχει δικαίωμα ψήφου ο τηλεθεατής μόνο μία φορά.

 

Ιστοσελίδα ψηφοφορίας : Στην ειδικά διαμορφωμένη σελίδα του ΣΚΑΪ στο internet : Greatgreeks.skai.gr .Από ένα e-mail μπορεί δίνεται η δυνατότητα ψηφοφορίας πέντε φορές.

 

«Η παραγωγή των εκπομπών για τους 100 χρειάστηκε μία πολύμηνη και επίπονη εργασία. Μία ομάδα ερευνητών εντόπισε και συνέλεξε αρχεία και υλικά που αφορούσαν στους 100 Μεγάλους Έλληνες όπως επέλεξε και εκείνες τις προσωπικότητες που θα ήθελαν να μιλήσουν για αυτούς. Οι εκπομπές αυτές απαιτούν ένα λεπτό χειρισμό και μία γνώση, χρειάζεται ένα κέντημα στο μοντάζ για να αποκτήσουν ρυθμό και να γίνουν μοντέρνες.

Θα πρέπει μέσα σε δύο λεπτά να δώσεις το στίγμα, το ίχνος μίας μεγάλης προσωπικότητας, δύσκολη εργασία.» υπογραμμίζει ο Γιάννη Κασπίρης που έχει τη σκηνοθετική επιμέλεια των δύο εκπομπών για τους 100 Μεγαλύτερους Έλληνες ενώ μαζί με Γιώργος Κολόζη έχουν και την εκτέλεση παραγωγής της παραγωγής των «Μεγάλων Ελλήνων» .

 

Τα κείμενα των 100 «Μεγάλων Ελλήνων» έχουν γράψει ο Άρης Σφακιανάκης και ο Άγγελος Πετρόπουλος.

 

Τη μουσική της σειράς έχει συνθέσει η Ευανθία Ρεμπούτσικα.

 

 

 

 

Αναλυτικά στοιχεία στην ιστοσελίδα Greatgreeks.skai.gr "

[DENIOR]

Τελικώς, οι ψήφοι που διαμόρφωσαν τις πρώτες θέσεις της κατάταξης ήταν περισσότερο αντικειμενικοί, περισσότερο συνετοί και περισσότερο εύστοχοι από τους προηγούμενους.

Όσοι συμπεριλαμβάνονται στη δεκάδα όντως είναι σπουδαίοι, όντως έχουν αφήσει ανεξίτηλο στίγμα στην ιστορία, είτε την παγκόσμια είτε την ελληνική, και δικαιολογημένα ψηφίστηκαν από το κοινό.

[PeCoMAY]

Μη ψηφίζετε άδικα.

Νο.1 είναι και βγήκε ο Μέγας Αλέξανδρος και τώρα γυρίζετε το ντοκιμαντέρ του στην Αλεξάνδρεια.

[DENIOR]

Μα για καθένα από τους δέκα πρώτους θα γυριστεί ένα ολόκληρο επεισόδιο της σειράς από ό,τι έχω καταλάβει. Δεν έχει ακόμα καθοριστεί το τελικό αποτέλεσμα πάντως.

[chris79]

Μας δείξαν 90 μεγάλους Έλληνες αντί για 100 που μας έλεγαν.

Μας βγάλαν 10 που θέλαν αυτοί και μας λένε να επιλέξουμε έως 5 από αυτούς που αυτοί θέλουν.

Κι όλα αυτα επειδή θέλαν έσοδα απο sms και τηλεφωνικές κλήσεις.

Χώρια το ότι βγάλανε ήδη και από 1 βιβλίο για το καθέναν και θέλουν να τα πουλήσουν.

ΚΡΑ ΡΕ ΚΡΑΑΑΑ!!!

[joel_barris]

Έχει μία λογική αυτή η συλλήβδην ένταξη όλων αυτών των προσωπικοτήτων στη ψηφοφορία. Αναζητείται ο μεγαλύτερος Έλληνας όλων των εποχών ανάλογα με τα επιτεύγματά του, την υστεροφημία του, το πως ωφέλησε την Ελλάδα στην εποχή στην οποία έζησε.

Συνεπώς θα ήταν ανεπίτρεπτο να μη συμπεριληφθούν στις πιθανές επιλογές οι αρχαίοι Έλληνες ή οι βυζαντινοί, όσο "τεράστιοι" κι αν ήταν, κι ανεξάρτητα από τις αντιλήψεις κάποιων ότι το ελληνικό έθνος υπάρχει μόλις από τον 19 αιώνα.

Όπως και να έχει, τα κριτήρια επιλογής των ατόμων που ψήφισαν είναι εκείνα που απαξιώνουν τη δημοσκόπηση και κυριολεκτικά θλίβουν τον παρατηρητή.

 

Είναι γέλοιο και άδικο όμως, ειδικά για τους νεότερους μεγάλους έλληνες να συγκρίνονται με τους αρχαίους. Πως να μπουν στην ίδια ζυγαρία τα όσα έκαναν οι αρχαίοι τότε τα όποια έθεσαν βάσεις σε παρά πολλούς τόμεις σε παγκόσμιο επίπεδο όχι μόνο ελληνικό. Μου φαίνεται απλά γελοίο το να μπάινει ο Αρίστοφανης η ο Αισχύλος σε διαδικασία ψηφοφορίας, απλά γέλοιο, και να σκεφτείς ότι κάθε άλλο παρά αρχαιολάτρης είμαι απλά μου φαίνεται γέλοιο ως σκεπτικό.

[rebelion]

Η ψηφοφορια απο χθες αρχισε ξανα.

 

Στο http://greatgreeks.skai.gr/vote μπορουμε να ψηφισουμε κανοντας εγγραφη..

 

Οι Τελικοι Δεκα ειναι:ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ | ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ | ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ | ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ | ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ | ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

| ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ | ΠΕΡΙΚΛΗΣ | ΠΛΑΤΩΝΑΣ | ΣΩΚΡΑΤΗΣ

 

Η Διαδικασία

 

Η ψηφοφορία θα απαρτίζεται από 13 κύκλους, σύμφωνα με την προγραμματισμένη προβολή των επεισοδίων. Η έναρξη και η λήξη του κάθε κύκλου ψηφοφορίας είναι:

 

Κύκλος

Έναρξη

Λήξη

 

1

23/2/2009 23:45

2/3/2009 21:59

 

2

2/3/2009 22:00

9/3/2009 21:59

 

3

9/3/2009 22:00

16/3/2009 21:59

 

4

16/3/2009 22:00

23/3/2009 21:59

 

5

23/3/2009 22:00

30/3/2009 21:59

 

6

30/3/2009 22:00

6/4/2009 21:59

 

7

6/4/2009 22:00

13/4/2009 21:59

 

8

13/4/2009 22:00

20/4/2009 21:59

 

9

20/4/2009 22:00

27/4/2009 21:59

 

10

27/4/2009 22:00

4/5/2009 21:59

 

11

4/5/2009 22:00

11/5/2009 21:59

 

12

11/5/2009 22:00

18/5/2009 21¨59

 

13

18/5/2009 22:00

18/5/2009 23:59

 

 

 

 

Κατά την διάρκεια των κύκλων η διαδικασία ψηφοφορίας πραγματοποιείται ως εξής:

 

α) Μέσω ιντερνετ από την ιστοσελίδα της εκπομπής http://Greatgreeks.skai.gr

 

Δυνατότητα ψήφου έχουν μόνο οι εγγεγραμμένοι χρήστες στην σελίδα. Κάθε εγγεγραμμένος χρήστης έχει δικαίωμα έως πέντε (5) ψήφους ανά κύκλο ψηφοφορίας χωρίς καμία χρέωση.

 

β) Μέσω SMS κινητού τηλεφώνου στον αριθμό 19400

 

Κάθε αριθμός κινητού τηλεφώνου έχει δικαίωμα μιας (1) ψήφου μέσω SMS ανά κύκλο ψηφοφορίας. Η χρέωση είναι €0,30 ανά sms (με Φ.Π.Α)

 

Πιο αναλυτικά η ψηφοφορία μέσω SMS γίνεται γράφοντας Ε κενό και τον αριθμό επιλογής που αντιστοιχεί σε κάθε Έλληνα.

 

 

Ε κενό ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ (ΑΠΟ 0 – 9)

 

Δηλαδή για να ΨΗΦΙΣΕΤΕ :

 

ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 0 στο 19400

 

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 1 στο 19400

 

ΕΛΕΥΘΕΡΙΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 2 στο 19400

 

ΙΩΑΝΝΗ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 3 στο 19400

 

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 4 στο 19400

 

ΘΕΟΔΩΡΟ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 5 στο 19400

 

ΓΕΩΡΓΙΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 6 στο 19400

 

ΠΕΡΙΚΛΗ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 7 στο 19400

 

ΠΛΑΤΩΝΑ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 8 στο 19400

 

ΣΩΚΡΑΤΗ ΣΤΕΙΛΤΕ Ε κενό 9 στο 19400

 

 

 

 

γ) Μέσω σταθερού τηλεφώνου στον αριθμό 9011 40 50 40.

 

Ακολουθώντας τις οδηγίες του ηχητικού μηνύματος επιλέγετε τον Μεγάλο Έλληνα. Κάθε αριθμός σταθερού τηλεφώνου, έχει δικαίωμα έως πέντε (5) ψήφων ανά κύκλο ψηφοφορίας Η χρέωση είναι €0,595 ανά κλήση από σταθερό τηλέφωνο (με Φ.Π.Α)

 

Κάθε συμμετέχων στην ψηφοφορία μπορεί να αξιοποιήσει όλα ή μερικά από τα μέσα που έχει στη διάθεσή του. Δικαίωμα ψήφου έχουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι χωρίς κανένα περιορισμό γεωγραφικό, ηλικιακό ή άλλο περιορισμό.

 

Τηλέφωνο παραπόνων: 210 4857462

[johnthegreek]

Εγώ θα ψηφίσω τον Ι.Καποδίστρια γιατί είμαι Κερκυραίος.:)

[gomenos]

Εγω παιδια Μεγα αλεξανδρο. Παντως πιστευω πως ο Καζαντζιδης και ο Ξυλουρης επρεπε να ειναι πιο ψηλα, τουλαχιστον πιο πανω απ' το Λαζοπουλο.

[Bayern4]

καποιοι μαλλον αδυνατουν να διαβασουν απλα ελληνικα.

ουτε μπαινουν στον κοπο να μαθουν ποια ακριβως ειναι η διαδικασια.

η αμαθεια ειναι κουραστικη, περισσοτερο κ απο το κραξιμο.

 

για την δεκαδα, ο μοναδικος που αξιζει απο τους νεοτερους ειναι ο Παπανικολαου.

Για τους αρχαιους, δυσκολη επιλογη.

[tom12]

eida onomata pou oute stous 500 eprepe na einai....

o seferhs eprepe na einai 15-20

 

tha pshfisw M ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ!!

[rebelion]

Απο σημερα ξεκινουν τα μεμομωμενα αφιερωματα για καθε εναν απο τους 10 μεγαλους Ελληνες.

 

Σημερα στις 22.00 θα Εχει Αφιερωμα για τον Καποδιστρια. Τραιλερ -> http://greatgreeks.skai.gr/sites/all/themes/gg3/media/player.swf?file=/sites/default/videos/greatgreeks_video_kapodistrias&backcolor=000000&frontcolor=999999&lightcolor=000000&screencolor=000000'&autostart=true&controlbar=over&repeat=list

[fanouli]

Έχει μήπως κανείς τη δεύτερη 50άδα κατά σειρά που ψηφίστηκαν γιατί στο site του σκάι τους έχει μόνο αλφαβητικά; Πάντως συμφωνώ με τους προλαλήσαντες ότι ειναι απαράδεκτο να συνυπάρχει ο Λαζόπουλος με τον Ομηρο και τον Ηρόδοτο.

[panosz75]

Έχει μήπως κανείς τη δεύτερη 50άδα κατά σειρά που ψηφίστηκαν γιατί στο site του σκάι τους έχει μόνο αλφαβητικά; Πάντως συμφωνώ με τους προλαλήσαντες ότι ειναι απαράδεκτο να συνυπάρχει ο Λαζόπουλος με τον Ομηρο και τον Ηρόδοτο.

 

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά από τη στιγμή που το όλο πράγμα βασίζεται στο ποιους θεωρεί η κοινή γνώμη ως κορυφαίους 'Ελληνες, τι να περιμένει κανείς. Το ποιοι υπήρξαν οι πιο σπουδαίοι Έλληνες όλων των εποχών δεν είμαστε ικανοί να το κρίνουμε αν δεν έχουμε βαθιά γνώση της ιστορίας και αν δεν είμαστε αποστασιοποιημένοι από τις τυχόν προτιμήσεις μας ως το ποιους μας σερβίρει καθημερινά το χαζοκούτι. Δε μπορεί άτομα τα οποία απολαμβάνουν την οποιαδήποτε εφήμερη δημοσιότητα να συγκρίνονται με άτομα των οποίων η προσφορά είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένη. Το όλο θέμα βασίζεται κλασσικά ακόμα μία φορά στην ημιμάθεια και στον αρπακόλλα-τρόπο ζωής και σκέψης του σύγχρονου Έλληνα (συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου σε αυτό). ;)

[DENIOR]

Έχει μήπως κανείς τη δεύτερη 50άδα κατά σειρά που ψηφίστηκαν γιατί στο site του σκάι τους έχει μόνο αλφαβητικά; Πάντως συμφωνώ με τους προλαλήσαντες ότι ειναι απαράδεκτο να συνυπάρχει ο Λαζόπουλος με τον Ομηρο και τον Ηρόδοτο.

 

50. Άγνωστος Στρατιώτης

49. Δημήτρης Νανόπουλος

48. Θεόδωρος Ζαγοράκης

47. Αθανάσιος Διάκος

46. Χριστόδουλος

45. Παύλος Μελάς

44. Ευκλείδης

43. Θουκιδίδης

42. Ηράκλειτος

41. Θεμιστοκλής

40. Γιάννης Ρίτσος

39. Αδαμάντιος Κοραής

38. Μακρυγιάννης

37. Διονύσιος Σολωμός

36. Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων

35. Δημόκριτος

34. Γεώργιος Καραϊσκάκης

33. Νίκος Γκάλης

32. Ιωάννης Μεταξάς

31. Άρης Βελουχιώτης

30. Ρήγας Φεραίος

29. Γιώργος Σεφέρης

28. Κωνσταντίνος ΙΑ Παλαιολόγος

27. Δομίνικος Θεοτοκόπουλος

26. Χαρίλαος Τρικούπης

25. Αριστοτέλης Ωνάσης

24. Αρχιμήδης

23. Μαρία Κάλλας

22. Κωνσταντίνος Καβάφης

21. Πυθαγόρας

20. Ιπποκράτης

19. Λεωνίδας

18. Μάνος Χατζηδάκις

17. Όμηρος

16. Οδυσσέας Ελύτης

15. Νικόλαος Καζαντζάκης

14. Ανδρέας Παπανδρέου

13. Μελίνα Μερκούρη

12. Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή

11. Μίκης Θεοδωράκης

[gomenos]

Ποιος ηταν Νο 100?

[Katy]

Γελοία η δημοσκόπηση(με τι κριτήρια την έφτιαξαν??)αλλά από τους επικρατέστερους τουλάχιστον θα διάλεγα μάλλον το Σωκράτη. :)

 

(μόνο εγώ αντιπαθώ τον Μ.Αλέξανδρο?:X:p)

[eliasj]

Γελοία η δημοσκόπηση(με τι κριτήρια την έφτιαξαν??)αλλά από τους επικρατέστερους τουλάχιστον θα διάλεγα μάλλον το Σωκράτη. :)

 

(μόνο εγώ αντιπαθώ τον Μ.Αλέξανδρο?:X:p)

Απο τους ψηφους μας την εφτιαξαν;)

[DENIOR]

Ποιος ηταν Νο 100?

 

O Πραξιτέλης. Ρίξε μια ματιά στο ποστ μου στην πρώτη σελίδα του θέματος.

[johnthegreek]

Δείτε την Δευτέρα 9 Μαρτίου στις 22:00

Πλάτωνας 427π.χ-347π.χ

Δείτε το trailer.

[DesertSMisSRaiN]

Γελοία η δημοσκόπηση(με τι κριτήρια την έφτιαξαν??)αλλά από τους επικρατέστερους τουλάχιστον θα διάλεγα μάλλον το Σωκράτη. :)

 

(μόνο εγώ αντιπαθώ τον Μ.Αλέξανδρο?:X:p)

 

Αααα...όχι.

Και εγώ τον αντιπαθώ!

Και γι'αυτό θα του δώσω μια αρνητική ψήφο για αποχώρηση από το παιχνίδι, γιατί δεν τον αισθάνομαι κοντά μου όπως τα άλλα παιδιά και επειδή ήμουνα σε δύσκολη θέση έκανα κλήρωση και αποφάσισα να τον ψηφίσω.

 

Άσχετο, βάλανε και τον "Ζαγοράκης, παππού" στη λίστα;

ΧΑχαχαχαχΑΧΑχααχχαχαχα

 

Ρεζιλίκι

 

. & -

 

Άλλοι έγραψαν ιστορία, έμειναν στην αιωνιότητα, δόξασαν και δοξάζουν την Ελλάδα γιατι προήγαγαν τον πολιτισμό, τις επιστήμες και διεύρυναν τον ορίζοντα του ανθρώπου και εμείς ψηφίσαμε έναν άνθρωπο που...κλώτσαγε μια μπάλα και χε^%87κε στο τάλιρο!

 

Έλεος πια, πόσο υπάνθρωποι και... μπαλόδουλοι είμαστε;; :mad::mad:

 

Καλή καλή η δημοκρατία, αλλά όταν είναι να έχει τέτοια έκτροπα αποτελέσματα καλύτερα να μη μας δίνεται δικαίωμα γνώμης.

 

PS: Με κάτι τέτοια θυμάμαι μια ατάκα από τις Σαββατογεννημένες που έλεγε "Ακόμα και η Μαρία Κάλλας να έμπαινε στο Fame Story, ο κόσμος και πάλι τον Νότη θα ψήφιζε".

[panosz75]

(μόνο εγώ αντιπαθώ τον Μ.Αλέξανδρο?:X:p)

 

Αααα...όχι.

Και εγώ τον αντιπαθώ!

 

Ελπίζω να κάνετε πλάκα και οι δύο... :X