Να καταργηθεί το άσυλο;

[aijivl]

Με αφορμή κάποιες απόψεις που άκουσα σε κάποιο άλλο thread θα ήθελα να γνωρίζω τι γνώμη έχουν οι περισσότεροι.

 

Όσοι ψηφίζετε θα παρακαλούσα να αναφέρετε αν έχετε σχέση με την εκπαίδευση. Ευχαριστώ:)

 

Για αυτούς που ψηφίζουν Όχι υπό προυποθέσεις.

 

Τι προυποθέσεις έχετε στο μυαλό σας??

[Lefterian]

Για αυτούς που ψηφίζουν Όχι υπό προυποθέσεις.

 

Τι προυποθέσεις έχετε στο μυαλό σας??

Opoioi psifisan "upo proupotheseis" thelw na diakiologisoun tin epilogi auti.

Proswpika pisteuw pws einai san na katargitai to asulo....

Poioi tha orisoun tis proupotheseis?!?

[aijivl]

Opoioi psifisan "upo proupotheseis" thelw na diakiologisoun tin epilogi auti.

Proswpika pisteuw pws einai san na katargitai to asulo....

Poioi tha orisoun tis proupotheseis?!?

 

Για παράδειγμα να υπάρχει άσυλο αλλά να επιτρέπεται η είσοδος μόνο σε φοιτητές.;)

[Alexel]

Το ΑΣΥΛΟ δεν μπορεί ούτε πρέπει να καταργηθεί για κανέναν απολύτως λόγο. Τόσοι, αγώνες... τόσο αίμα... δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν το ενδεχόμενο.

 

Από την άλλη το θέμα της ασφάλειας στο πανεπιστήμειο. Ειδικά στο Α.Π.Θ. υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Ας όψεται το Ασύλο, πολλές εγκληματικές φυσιογνωμίες βρίσκουν μπορούν να βρουν καταφύγιο χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Πολλοί γνωστοί μου και γω ο ίδιος έχουμε πέσει θύματα του Ασύλου...

 

Η πρότασή μου; Σε καμιά περίπτωση κατάργηση... ούτε καν υπο προϋποθέσεις. Το ίδιο το πανεπιστήμειο (η Πρυτανία) να λάβει μέτρα για την καταπολέμιση των εγκληματικών στοιχείων. Πώς;

 

Πρόταση 1: Ας προσλάβει σεκουριτάδες! Σε κάθε είσοδο σχολής να υπάρχουν δύο άτομα που να φυλάνε όπως επίσης να υπάρχουν άτομα που να περιπολούν.

 

Πρόταση 2: Εθελοντικά οι φοιτητές να αναλάβουν οι ίδιοι την φύλαξη. Να συσταθούν ομάδες που θα φυλάνε τους χώρους του Α.Π.Θ. Δεν χρειάζεται να φέρουν όπλα... απλά να είναι παρόντες. Να γνωρίζει δηλαδή ο κάθε εγκληματίας πως ανα πάσα στιγμή μπορεί να συναντήσει εμπόδιο στο έργο του. Μιλάω δηλαδή για πρόληψη, όχι καταστολή.

 

Δεν ξέρω ρε παιδιά... για πείτε και σεις την γνώμη σας για το τι θα μπορούσε να γίνει. :)

[aijivl]

Το ΑΣΥΛΟ δεν μπορεί ούτε πρέπει να καταργηθεί για κανέναν απολύτως λόγο. Τόσοι, αγώνες... τόσο αίμα... δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν το ενδεχόμενο.

 

Από την άλλη το θέμα της ασφάλειας στο πανεπιστήμειο. Ειδικά στο Α.Π.Θ. υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Ας όψεται το Ασύλο, πολλές εγκληματικές φυσιογνωμίες βρίσκουν μπορούν να βρουν καταφύγιο χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Πολλοί γνωστοί μου και γω ο ίδιος έχουμε πέσει θύματα του Ασύλου...

 

Η πρότασή μου; Σε καμιά περίπτωση κατάργηση... ούτε καν υπο προϋποθέσεις. Το ίδιο το πανεπιστήμειο (η Πρυτανία) να λάβει μέτρα για την καταπολέμιση των εγκληματικών στοιχείων. Πώς;

 

Πρόταση 1: Ας προσλάβει σεκουριτάδες! Σε κάθε είσοδο σχολής να υπάρχουν δύο άτομα που να φυλάνε όπως επίσης να υπάρχουν άτομα που να περιπολούν.

 

Πρόταση 2: Εθελοντικά οι φοιτητές να αναλάβουν οι ίδιοι την φύλαξη. Να συσταθούν ομάδες που θα φυλάνε τους χώρους του Α.Π.Θ. Δεν χρειάζεται να φέρουν όπλα... απλά να είναι παρόντες. Να γνωρίζει δηλαδή ο κάθε εγκληματίας πως ανα πάσα στιγμή μπορεί να συναντήσει εμπόδιο στο έργο του. Μιλάω δηλαδή για πρόληψη, όχι καταστολή.

 

Δεν ξέρω ρε παιδιά... για πείτε και σεις την γνώμη σας για το τι θα μπορούσε να γίνει. :)

 

 

Σεκιουρητάδες?? και θα είναι στη δικιά τους υποκειμενικότητα ποιος μπορεί να μπει..

Όσο για την ομάδα φοιτητών εγω συμφωνώ μαζί σου.

[Alexel]

Ποιός θα μπει που; Όταν αναφέρομαι στους χώρους του παν/μειου εννοώ και τους εξωτερικούς (όπου γίνεται και η πλειονότητα των περιστατικών τουλάχιστον στο Α.Π.Θ.).

Καλά... την πρόταση για τους σεκιουριτάδες δεν την πολύ συμμερίζομαι, απλά την ανέφερα. Εξάλλου οι σεκιουριτάδες θα αποτελούν και πιθανούς στόχους από αναρχικούς που θα τους βλέπουν σαν αστυνομία, οπότε ποιά εταιρία ασφαλείας θα δεχόταν να αναλάβει κάτι τέτοιο και σε με ποιό κόστος;

Για την πρόταση 2 θα ήθελα να μάθω τις γνώμες σας ειδικά αυτών από το Α.Π.Θ.!!!

[Epicouros]

Ο φοιτητής πάει στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει και να μορφωθεί και όχι να περιφρουρεί-αστυνομεύει το χώρο του πανεπιστημίου. Και αν κατά τύχει βρεθεί αντιμέτωπος με ένα κακοποιό πως θα τον αντιμετωπίσει; Και αν ο κακοποιός επιτεθεί στον φοιτητή τότε τι γίνετε;

[perdikos2000]

Απορω γιατι ανοιγετε τετοια θεματα και απορω διοτι αν καποιος καταθεσει αντιθετη αποψη θα τον "φατε". τσπ εγω θα καταθεσω την εμπειρια μου απο ιδρυμα του εξωτερικου.

Εκτος το οτι για να μπεις σε οποιοδηποτε πανεπιστημιακο χωρο χρειαζεσαι την φοιτητικη ταυτοτητα το πανεπιστημιο εχει security οι οποιοι ειναι διακριτικοι. Ακομα και στα κτηρια για διασκεδαση κανουν βολτα αναμεσα στους φοιτητες. αν καποιος αρχισει φασαρια ή σπαει τον πιανουν πολυ απλα και τον πετανε εξω. αν συνεχισει φωναζουν την αστυνομια η οποια μεσα στα κτηρια δεν μπαινει και τον παραδιδουν εκτος κτιριου. Επισης υπαρχει τυχαιος ελεγχος καποιες στιγμες διαλεγουν ενα ατομο και τον ψαχνουν για ναρκωτικα μαχαιρια κλπ. φυσικα ολα αυτα γινονται με την συγκαταθεση φοιτητων.

Τωρα αναφερω περιστατικο απο την σχολη μου στην Αθηνα. Δυο φορες αιθουσα πληροφορικης με καινουρια μηχανηματα εγινε γης μαδιαμ. Αναρχικοι εισχωρησαν μεσα εσπασαν στο ξυλο κατι αριστερους και μετα εσπαγαν οτι εβρισκαν μπροστα τους. Αστυνομια δεν μπορει να επεμβει η σχολη δεν μπορουσε να κανει τπτ και χαρακτηριστικο ειναι οτι ενα απο τα παιδια ειχε μαχαιρωθει. και ρωταω αν σκοτωνωταν τι θα λεγανε μετα στους δικους του. Λυπουμαστε αλλα λογου του ασυλου δεν μπορουσαμε να επεμβουμε? ποιο ασυλο θα επανεφερε στη ζωη ενα παιδι. και στο κατω κατω τι φταει ο καθε ελληνας φορολογουμενος να πληρωνει καθε φορα τα σπασμενα. αυτα πρεπει νομιζω να σκεφτουμαι και μετα ολα τα αλλα. σιγουρα το ασυλο αποτελει κεκτημενο αλλα δεν παει αλλο ρε παιδια πρεπει να γινει κατι.

Προσοχη: δεν εχω καμια σχεση με φασιστες η κυβερνωντες η τετοιους αλλους αποψη εκφραζω.

[agiorgitis]

Εγώ ψηφίζω "Ναί" ;)

[Alexel]

Να σου πω την αλήθεια... είναι δίκοπο μαχαίρι. Ο φοιτητής πράγματι δεν πάει στο πανεπιστήμειο να φυλάξει, πάει να μορφωθεί. Αλλά τι γίνεται αν δεν είναι ασφαλής; Να το παίζει κορώνα γράμματα κάθε φορά που κυκλοφορεί στο παν/μειο; Κάτι πρέπει να γίνει και αυτό ΔΕΝ είναι η κατάργηση το ΑΣΥΛΟΥ.

Προτιμώ να κάνω περιπολίες τα βράδια μαζί με άλλους φοιτητές, από το να νιώθω ανασφαλής ανα πάσα στιγμή.

[NickTG]

Aν καταργηθεί το ασύλο θα νιώθεις ανασφαλής; Φοβάσαι κάτι; Νομίζω έχει παρεξηγηθεί η ιδέα του ασύλου. Δεν είναι για τον κάθε κακοποιό και το κάθε καθίκι και μ@λ@κισμένο που δε σέβεται τίποτα.

[Alexel]

Φίλε NickTG... είναι να μην γίνει η αρχή... Η κατάργηση του Ασύλου είναι μόνο η αρχή μιας σειράς πράξεων περιορισμού της Ελευθερίας στο όνομα της εγκληματικότητας και της τρομοκρατίας.

Το ίδιο το Άσυλο για μένα έχει ιστορική υπόσταση και σημαίνει πολλά, γι' αυτό δεν θέλω σε καμιά περίπτωση να καταργηθεί.

[OveLix]

Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

Κάνω paste εκείνα που είχα γράψει

"Το άσυλο υπάρχει για να προστατεύει την ελεύθερη σκέψη από τυχόν αυθαιρεσίες της εξουσίας και όχι για να προστατεύει τον κάθε χούλιγκαν που θέλει να τα σπάσει.

 

Το πανεπιστημιακό άσυλο έχουν καθήκον να το διαφυλάττουν οι ίδιοι οι φοιτητές και οι καθηγητές τους. Όταν κανείς από αυτούς δεν έχει τη διάθεση (γιατί αν είχαν τη διάθεση θα έβρισκαν και τον τρόπο) να προστατέψει τον χώρο τότε θα έχουμε συνεχώς φαινόμενα σαν αυτό."

 

Όσοι υπερασπίζονται το άσυλο τιμής ένεκεν ("τόσοι αγώνες έγιναν" κλπ) υπερασπίζονται το δικαίωμα του κάθε εγκληματία να βρίσκει κρησφύγετο σε ένα χώρο γνώσης και υποθάλπει τους εγκληματίες μια και ποτέ δεν έχω δει φοιτητές ή πρυτανικές αρχές να παραδίδουν παρανόμους στην αστυνομια.

 

Τα πανεπιστήμια είναι αυτοδιοικούμενα ιδρύματα. Θα έπρεπε να προστατεύουν καλύτερα τα του οίκου τους και όχι να γίνονται όργανα του κάθε αλήτη χούλιγκαν που μένει ατιμώρητος με "πανεπιστημική χορηγία" .

[kakofonixx]

Ναι και απο μενα και απορω ακομα πιο λογο εξυπηρετει το ασυλο.

Δε λεω ηταν πολυ καλη η υπαρξη του πριν 30 χρονια και επαιξε σημαντικο ρολο στις εξελιξεις που ολοιγνωριζουμε, αλλα σημερα ειναι απλα αχρηστο.

Το μονο πραγμα που εξυπηρετει πια το ασυλο ειναι για να μπορουμε να βλεπουμε σκηνες απειρου καλλους καθε 17 Νοεμβρη... (και οχι μονο)

[pro]

Θα πω κατι που σε καποιους ισως φανει (αρχικα) οφτοπικ.

 

Ως γνωστον, οι βουλευτες απολαμβανουν βουλευτικης ασυλιας. Αρχικως, αυτο θεωρηθηκε μεγαλη κατακτηση (και ηταν). Δεν ηταν δυνατον βουλευτες να διωκονται για τις ιδεες τους. Βεβαια, η διωξη για ιδεες ειναι μαλλον ανενεργη εδω και καποια χρονια (δεν θα μαλωσουμε στο ποσα, βαλτε ο,τι θελετε). Ετσι, η βουλευτικη ασυλια καταντησε να χρησιμευει στο να μην τιμωρουνται οι βουλευτες για θανατηφορα τροχαια, για απατες, κλπ. Λεει λοιπον η κονωνια: μηπως ο συνταγματικος νομοθετης πρεπει να κανει ενα διαχωρισμο και να μην διωκεται ο βουλευτης για τις ιδεες του αλλα να διωκεται για αδικηματα του κοινου ποινικου δικαιου; Η αποψη αυτη εχει την συντριπτικη υποστηριξη του κοσμου.

 

Βαλτε στη θεση του βουλευτη το πανεπιστημιο. Μηπως πρεπει να γινει διαχωρισμος ΙΔΕΩΝ και ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ; Γιατι ο τυπος που εκαψε το πολυτεχνειο ή εσπασε 10 αυτοκινητα ΔΕΝ ειναι ιδεολογος, ενας αληταρας ειναι που απλως πρεπει να παει φυλακη.-

 

ΥΓ. Ενδιαφερον το αποτελεσμα της προηγουμενης δημοσκοπησης.

[Alexel]

Λοιπόν, στο Πανεπιστήμειο δεν πρέπει να πατάει αστυνομία. Τελεία και παύλα. Για μένα οι ιστορικοί λόγοι είναι υπερ-αρκετοί.

 

Όλοι αυτοί οι ψευτοαναρχικοί δεν είναι παρα προβοκάτορες - άνθρωποι που δεν έχουν να κάνουν τίποτε σημαντικότερο στη ζωή τους. Αξίζει γι' αυτά τα καλόπαιδα να καταργήσουμε κάτι τόσο σημαντικό όπως το ΑΣΥΛΟ;

Αξίζει να μας παρακολουθούν ακόμη και στα σπίτια μας για την εξάλειψη της τρομοκρατικής απειλής;

Πρότεινα μια λύση... μπορεί να είναι κακή αλλά είναι ίσως συγκριτικά η βέλτιστη.

[maRion1]

Εγώ ψηφίζω υπέρ της κατάργησης του ασύλου. (έίμαι φοιτητρια στο ΑΠΘ). Δεν μπορεί ο χώρος του πανεπιστημίου να αποτελεί άσυλο για τον κάθε κακοποιο, αναρχικό, βαποράκι κτλ. Τώρα ως άσυλο ελεύθερης διακίνησης ιδεών κτλ, πρέπει να καθορίζεται από το νόμο; Σε δημοκρατική χώρα ζούμε στο κάτω κάτω και αυτό πρέπει να θεωρειται αυτονητο και αναφαιρετο δικαίωμα!

[Alexel]

Δεν καταργούμε για κανέναν βλαμμένο κακοποιό τίποτα. Θα τους κάνουμε και χάρη από πάνω;

Η ελευθερία είναι ό,τι πολυτιμότερο έχουμε. Έχουμε την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στις επόμενες γενιές να παλέψουμε με νύχια και με δόντια για να διατηρήσουμε τα συνταγματικά μας δικαιώματα.

Ξέρετε, η αδιαφορία μας φταίει. Όταν ο κακοποιός ξέρει ότι θα πάει στο πανεπιστήμειο μέρα μεσσημέρι για να μου σπάσει το αυτοκίνητο μπροστά από την κεντρική βιβλιοθήκη σε περίοδο εξεταστικής και παρόλο που βρίσκεται ένα σωρό κόσμος μπροστά, αυτός θα κάνει την δουλειά του ανενόχλητος, μετά τι συζητάμε; Πρέπει εμείς οι ίδιοι να ενδιαφερθούμε για τον χώρο μας...

[pythagoras]

Ψηφίζω και 'γω υπέρ της κατάργησης γιατί η κατάσταση τα ιδρίματα αυτά δεν έχουν σκοπό να βάλουν τέλος στο χουλιγκανισμό. Επίσης μόνο με την εξοικονόμιση χρημάτων που θα γίνει οταν σταματήσουν οι βανδαλισμοί θα λυθεί και το πρόβλημα των χρημάτων για τα Πανεπιστήμια... :rolleyes:

[shodanjr_gr]

Το άσυλο έχει χάσει ΚΑΘΕ νόημά του πλέον. Το μόνο που εξυπηρετεί είναι στο να επιτρέπει σε εγκληματίες και απατεωνίσκους να δρουν ελεύθερα μέσα στα πανεπιστήμια. Πρέπει να καταργηθεί ή τουλάχιστον να περιοριστεί ώστε να καλύπτει μόνο το θέμα της ελεύθερης έκφρασης και όχι αδικήματα όπως διακίνηση ναρκωτικών, πειρατικών CD/DVD, λεηλασιών χώρων των πανεπιστημίων κλπ.

 

 

Προς όλους τους "υπέρμαχους" του ασύλου (που προφανώς υπάρχουν σε όλες τις σχολές) και προτείνουν μεταξύ άλλων την περιφρούρηση του χώρου της εκάστωτε σχολής από φοιτητές, θέλω να απευθύνω ένα ερώτημα. Πόσες φορές σταθήκατε απέναντι σε αναρχικούς με λοστούς που θέλαν να σπάσουν την γραμματεία της σχολής σας (όπως έγινε πρόσφατα στην ΑΣΟΕΕ); Πόσες φορές διώξατε τους πειρατές που γεμίζουν τους διαδρόμους στα ΤΕΙ αλλά και σχεδόν σε όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καλά είναι στην θεωρία να μιλάμε για ομάδες περιφρούρησης, αλλά στην πράξη τέτοια πράγματα δεν γίνονται. Λίγος κόσμος προτείθεται να βάλει την ζωή του σε κίνδυνο για να αποτρέψει συμβάντα όπως τα παραπάνω.

[aijivl]

Τι έκανε κάθε μέλος που είναι υπερ της κατάργησης του για τα κακοποιά στοιχεία??

 

Γιατί ποτέ δεν συγκεντρωθήκαμε(εμείς οι φοιτητές) να πάμε να κάψουμε τα μπάχαλα???Ποτέ εσείς που δεν θέλετε το άσυλο δεν μας ακολουθήσατε,

και τώρα κάθεστε και μιλάτε για ένα θεωρητικό μοντέλο πανεπιστημίου πνιγμένο στους τσέους.

[shodanjr_gr]

Τι έκανε κάθε μέλος που είναι υπερ της κατάργησης του για τα κακοποιά στοιχεία??

Το μέλος που είναι υπέρ της κατάργησης πιστεύει ότι για αυτό το λόγο πληρώνουμε την αστυνομία. Δεν θα το παίξω εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) σώμα ασφαλείας επειδή μερικοί έχουν κολλήσει με μία ιδέα που έχει χάσει εντελώς το νόημά της.

[pro]

Αν εσενα σου αρεσει να πας να πλακωνεσαι με τα 'μπαχαλα', μαθε πως ο πολυς κοσμος εχει αλλα ενδιαφεροντα και προτιμα να αφησει στους 'τσεους' το κυνηγι μικροκακοποιων.

 

Αν μπορεσετε να τα καψετε τελικα τα 'μπαχαλα', μαζι σου.

 

Venceremos

[songless_bird]

Αν και πλεον δεν ειμαι φοιτητης...Ψηφισα υπερ της καταργησης οπως ειχα κανει και στο παλιο δημοψηφισμα.

 

Οι "ιστορικοι λογοι" ειναι το τελευταιο, αν οχι το πιο ασυμαντο πραγμα για να μεινει το ασυλο. Απο τη στιγμη που σημερα δεν αξιοποιει τον σκοπο που δημιουργηθηκε, δεν εχει και νοημα υπαρξης. Οταν μιλαμε για το ασυλο στα πανεπιστημια μιλαμε για την ελευθερη διακινηση ιδεων, αποψεων. οχι διακινηση ναρκωτικων , κλεμμενων κινητων και pc...

 

Δεν μπορει να διαμαρτυρωνται φοιτητες οτι τους κλεψανε, μαχαιρωσανε, βιασανε και οταν μπει η αστυνομια καλουμενη απο πρυτανη ,εστω και με πολιτικα ρουχα, μολις ο καθε "υπερχαμος" του ασυλου τους αντιληφθει να τους κυνηγανε να τους λιντσαρουν "εχουμε ασυλο στου μπατσους και τους φασιστες σαν και εσας dude!" "Τολμησες να περπατησεις με την ιδιοτητα του αστυνομικου στον πανεπιστημιακο χωρο??" "Ξυλο".

 

Και αν καποιος πιστευει οτι τετοιο γεγονος δεν εχει γινει ας ψαξει για φωτο κατεστραμενων αστυνομικων οχηματων στο προηγουμενο thread.

[aijivl]

Αν και πλεον δεν ειμαι φοιτητης...Ψηφισα υπερ της καταργησης οπως ειχα κανει και στο παλιο δημοψηφισμα.

 

Οι "ιστορικοι λογοι" ειναι το τελευταιο, αν οχι το πιο ασυμαντο πραγμα για να μεινει το ασυλο. Απο τη στιγμη που σημερα δεν αξιοποιει τον σκοπο που δημιουργηθηκε, δεν εχει και νοημα υπαρξης. Οταν μιλαμε για το ασυλο στα πανεπιστημια μιλαμε για την ελευθερη διακινηση ιδεων, αποψεων. οχι διακινηση ναρκωτικων , κλεμμενων κινητων και pc...

 

Δεν μπορει να διαμαρτυρωνται φοιτητες οτι τους κλεψανε, μαχαιρωσανε, βιασανε και οταν μπει η αστυνομια καλουμενη απο πρυτανη ,εστω και με πολιτικα ρουχα, μολις ο καθε "υπερχαμος" του ασυλου τους αντιληφθει να τους κοινηγανε να τους λιντσαρουν "εχουμε ασυλο στου μπατσους και τους φασιστες σαν και εσας dude!" "Τολμησες να περπατησεις με την ιδιοτητα του αστυνομικου στον πανεπιστημιακο χωρο??" "Ξυλο".

 

Και αν καποιος πιστευει οτι τετοιο γεγονος δεν εχει γινει ας ψαξει για φωτο κατεστραμενων αστυνομικων οχηματων στο προηγουμενο thread.

 

Kαι πολύ καλά τους κάνουν. Οι λίτες και γενικότερα η αστυνομία δεν είναι εξουσία για να καταπατούν τα θεσπισμένα από το σύνταγμα δικαιώματα του πανεπιστημίου.

 

Και δεν νομίζω οτί αυτό γίνεται μετά απο εντολή του πρύτανη

..