Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

δε ξέρω αν είναι ανεδαφικό αυτό που σκέφτομαι εγώ,άλλα όσο περισσότερο το σκέφτομαι εκεί καταλήγω.μπορεί όλοι να επιθυμούν την ανάκαμψη της παιδείας,υψηλότερο επίπεδο,κτλ,κτλ.

αλλά δε΄ν πιστεύω οτι αυτός είναι και ο στόχος της κυβέρνησης.δεν θα ήμουν υπερβολικός αν έλεγα οτι όλα είναι απλώς ένα οργανωμένο σχέδιο,προκειμένου να μειωθεί ο αριθμός του επιστημονικού προσωπικού και να στραφεί η νεολαία σε άλλα επαγγέλματα που δεν απαιτούν τριτοβάθμια εκπαίδευση.η ελλάδα ούτως ή άλλως έχει ανάγκη απο εργατικό δυναμικό και αυτός είναι ένας εύκολος τρόπος να σε οδηγήσει σταδιακά προς τα εκεί.

δίδακτρα,αυξήσεις,ενοίκια,βιβλία,βάση το 10, χρονική διάρκεια σπουδών.

εγώ πιστεύω οτι αν κάποιος δεν περάσει ελλάδα (με το υπάρχον σύστημα και διαθέτει φράγκα) θα βρεί τρόπο να σπουδάσει είτε εκτός είτε εντός ελλάδας.

και με την ίδρυση ιδιωτικών αυξάνει κατακόρυφα τον ανταγωνισμό (αθέμητο) εννοείται και παράγει επιστήμονες χωρίς εργασιακά δικαιώματα στην ουσία.

δηλαδή σιγά σιγά θα οδηγηθούμε σε εργασιακό μεσαίωνα όπου τον κύριο λόγο θα έχουν οι επιχειρηματίες και οι εργοδότες.αυτοί θα ράβουν και θα δένουν.δηλαδή ακόμα και επιστήμονας να καταφέρεις να βγείς δεν θα έχεις δικαιώματα στην ουσία.θα σε φτιάχνει το ιδιωτικό όπως ακριβώς επιθυμούν οι μεγαλοεπειχειρηματίες.

θα υπάρχει τόσο μεγάλος αριθμός πανεπιστημόνων που αποκελίεται όλοι να μορούν να βρούν απασχόληση έστω και σε οποιαδήποτε δουλειά.

αφού ήδη υπάρχουν τόσοι πανεπιστήμονες με τρομακτικά ποσοστά ανεργίας που πας κυρα-μαριέτα και ανοίγιες ιδιωτικά???για ποιό λόγο το κάνεις αυτό???

αν έχω να ανταγωνιστώ 10 με τα ιδιωτικά θα ανταγωνίζομαι 1000.

και το θέμα είναι οτι αυτοί που θα βγαίνουν απο τα ιδιωτικά θα με ανταγωνίζονται και με πλάγια μέσα.αν δεν είναι αυτός αθέμητος ανταγωνισμός τότε τι είναι??

κι όποιος αναφέρθηκε παραπάνω - κάποιος που δεν μπορεί να σπουδάσει σε ιδιωτικό στην ελλάδα τα σύνορα ανοιχτά είναι.εδώ είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη η δημόσια δωρεάν παιδεία.

πως προχωράς εσύ κυρα-μαριέτα πάλι σε αναθεώρηση χωρίς την σύμφωνη κοινή γνώμη αυτών που σε ψήφισαν???τι είσαι δικτάτορας και έχεις το σκεπτικό,αποφασίζουμε και διατάζουμε???

Συμφωνώ.Απόλυτο χάος.Η παραπάνω πρόταση δεν βγάζει νόημα.Βέβαια είμαι φοιτητής σε δημόσιο ελληνικό Α.Ε.Ι, οπότε μπορεί έτσι να εξηγείται η αδυναμία μου να κατανοήσω το νόημα της παραπάνω πρότασης:rolleyes:

 

 

Σοβαρά, ε;:confused: Μπράβο, πραγματικά σας θαυμάζω.Δίχως να είστε φοιτητές γνωρίζετε απόλυτα την κατάσταση στα ελληνικά Α.Ε.Ι. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που να την γνωρίζετε καλύτερα ακόμα και απο τους ίδιους τους φοιτητές.Είδες τι έγκυρη ενημέρωση προσφέρει το ράδιο αρβύλα;Δίχως να έχετε βρεθεί σε Γ.Σ γνωρίζεται πολύ καλά ποιοί παρίστανται σε αυτές και ποιοί είναι υπέρ της κατάληψης. Αφού σας ενδιαφέρει τόσο πολύ να μάθετε ποιοί είναι οι αλητήριοι που ψηφίζουν υπέρ των καταλήψεων, περάστε να δείτε.Οι Γ.Σ είναι ανοιχτές σε όλους, και μην φοβάστε δεν δαγκώνουμε.

 

Αφού μάλιστα είναι τόσο καλύτερα τα πράγματα στο εξωτερικό, γιατί να περιορίσουμε τα παιδιά στην ψωροκώσταινα και να μην τα αφήσουμε να αναπτύξουν τις γνωριμίες τους με τους αυριανούς leaders;

 

 

Αποκαλύφθηκε το καλά κρυμμένο δόλιο σχέδιο των ελλήνων φοιτητών.Φόβος και τρόμος σε ολόκληρη την πανεπιστημιακή κοινότητα απο τα "πανεπιστήμια" που θα συστεγάζονται με σουβλατζήδικα.Οποιος αντιδρά στα πτυχία επι πληρωμή φοβάται τον ανταγωνισμό.Λέτε το princeton, το yale, ή το harvard, ενώ δεν έχει ανοίξει πουθενά αλλού στον κόσμο παράρτημα, να το κάνει στην Ελλάδα;

 

Α, εδώ συμφωνούμε...:lol: :lol: :lol:

Καλέ μου φίλε επειδή βλέπω οτι χτύπησα ευαίσθητες χορδές σου και καλό είναι ο διάλογος να γίνεται με επιχειρήματα.....

Πες μου κάτι....γιατί αντιδρούν οι φοιτητές στην δημιουργία των πανεπιστημίων; Αν όλα είναι καλά όπως τα λές γιατί τα κλείνετε; Γιατί αντιδράτε και δεν θέλετε να δώσετε μια άλλη διέξοδο σε ανθρώπους που δεν κατάφεραν να μπούν στα ανοιχτά δημοκρατικά πανεπηστήμια; Και κάτι ακόμα για να μπορείς να ξέρεις τον συνομιλητή σου. Απο ότι μου είπες είσαι φοιτητής σε ΑΕΙ. Εγώ λοιπόν είχα την ατυχία η την τύχη να μην καταφέρω να μπώ παρόλο που πλήρωσα του κόσμου τα φροντιστήρια (δυο χρονιές) όπως εσύ και τόσοι άλλοι....Θες να με πείς μέτριο σύμφωνα με παραπάνω άποψη, θες να με πείς άτυχο...πες ότι θες.

Η τσέπη μου δεν σήκωσε να πάω στην Αγγλία οπότε σύμφωνα με όλα τα παραπάνω έγω θα έπρεπε ή να γίνω μπετατζής ή ζητιάνος ή να πάω σε μια σχολή του δέκα....να φάω 5 χρόνια να βγώ και ναμην κάνω τίποτα στην ζωή μου....Ε λοιπόν δεν το έκανα....πήγα γράφτικα σε ένα απο τα "ανεπίσημα" ιδιωτικά πανεπιστήμια, δούλευα full time παράλληλα απο το δεύτερο έτος για να φτάσω 5 χρόνια μετά απο την αποφοίτηση μου να εχω μια πολύ καλή δουλειά και να αισθάνομαι δυνατός...Και ξέρεις γιατι όα αυτα φίλε μου; Γιατί εγω πλήρωνα κάθε μέρα για να μάθω.....και δεν με έπαιρνε τα λεφτά που πλήρωνα να τα πετάξω σε καφέδες κλπ κλπ (πρόσεξε για μένα μιλάω, υπάρχουν άλλοι που τα πέταξαν). Στρώθηκα και ανταπέδωσα κάποια πράγματα σε ανθρώπους που πλήρωσαν για μένα...

Το κακό με τα δημόσια πανεπίστήμια είναι οτι επειδή είναι "δωρεάν" κανείς δεν θα νοιαστεί και θα πεί έλα μωρέ έχω και άλλο εξάμηνο....άσε τώρα να κάνω μια ανοιχτή συνέλευση να πούμε τίποτα για τα φλέγοντα ζητήματα και τελικά αναλώνεστε σε αγώνες ξεχνόντας το βασικό...Εκει μπήκατε για να σπουδάσετε...το αν πρέπει να διεκδικήσετε το βρίσκω απόλυτα σωστό και δημοκρατικό, όχι όμως εις βάρος της δικής σας εκπαίδευσης και εις βάρος παιδιών που ενώ είχαν την τύχη και την δύναμη να μπούν, δεν τους αφήνουν κάποιοι να μάθουν.....

Φίλε μου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι ο κίνδυνος....άλλα πράγματα σας τρώνε εκει μέσα και σας βγάζουν εκτός στόχου....

Κλείνοντας έχω μια ερώτηση...Πότε αγχώθηκες πραγματικά να περάσεις μάθημα γιατί ήξερες πως αν το έχανες τελείωνες;\

(Συγνώμη σε όλους για τυχόν ορθογραφικά....απλά κάνω και άλλα πράγματα παράλληλα...)

Καλέ μου φίλε επειδή βλέπω οτι χτύπησα ευαίσθητες χορδές σου και καλό είναι ο διάλογος να γίνεται με επιχειρήματα.....

 

Πες μου κάτι....γιατί αντιδρούν οι φοιτητές στην δημιουργία των πανεπιστημίων; Αν όλα είναι καλά όπως τα λές γιατί τα κλείνετε; Γιατί αντιδράτε και δεν θέλετε να δώσετε μια άλλη διέξοδο σε ανθρώπους που δεν κατάφεραν να μπούν στα ανοιχτά δημοκρατικά πανεπηστήμια; Και κάτι ακόμα για να μπορείς να ξέρεις τον συνομιλητή σου. Απο ότι μου είπες είσαι φοιτητής σε ΑΕΙ. Εγώ λοιπόν είχα την ατυχία η την τύχη να μην καταφέρω να μπώ παρόλο που πλήρωσα του κόσμου τα φροντιστήρια (δυο χρονιές) όπως εσύ και τόσοι άλλοι....Θες να με πείς μέτριο σύμφωνα με παραπάνω άποψη, θες να με πείς άτυχο...πες ότι θες.

Η τσέπη μου δεν σήκωσε να πάω στην Αγγλία οπότε σύμφωνα με όλα τα παραπάνω έγω θα έπρεπε ή να γίνω μπετατζής ή ζητιάνος ή να πάω σε μια σχολή του δέκα....να φάω 5 χρόνια να βγώ και ναμην κάνω τίποτα στην ζωή μου....Ε λοιπόν δεν το έκανα....πήγα γράφτικα σε ένα απο τα "ανεπίσημα" ιδιωτικά πανεπιστήμια, δούλευα full time παράλληλα απο το δεύτερο έτος για να φτάσω 5 χρόνια μετά απο την αποφοίτηση μου να εχω μια πολύ καλή δουλειά και να αισθάνομαι δυνατός...Και ξέρεις γιατι όα αυτα φίλε μου; Γιατί εγω πλήρωνα κάθε μέρα για να μάθω.....και δεν με έπαιρνε τα λεφτά που πλήρωνα να τα πετάξω σε καφέδες κλπ κλπ (πρόσεξε για μένα μιλάω, υπάρχουν άλλοι που τα πέταξαν). Στρώθηκα και ανταπέδωσα κάποια πράγματα σε ανθρώπους που πλήρωσαν για μένα...

Το κακό με τα δημόσια πανεπίστήμια είναι οτι επειδή είναι "δωρεάν" κανείς δεν θα νοιαστεί και θα πεί έλα μωρέ έχω και άλλο εξάμηνο....άσε τώρα να κάνω μια ανοιχτή συνέλευση να πούμε τίποτα για τα φλέγοντα ζητήματα και τελικά αναλώνεστε σε αγώνες ξεχνόντας το βασικό...Εκει μπήκατε για να σπουδάσετε...το αν πρέπει να διεκδικήσετε το βρίσκω απόλυτα σωστό και δημοκρατικό, όχι όμως εις βάρος της δικής σας εκπαίδευσης και εις βάρος παιδιών που ενώ είχαν την τύχη και την δύναμη να μπούν, δεν τους αφήνουν κάποιοι να μάθουν.....

Φίλε μου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι ο κίνδυνος....άλλα πράγματα σας τρώνε εκει μέσα και σας βγάζουν εκτός στόχου....

Κλείνοντας έχω μια ερώτηση...Πότε αγχώθηκες πραγματικά να περάσεις μάθημα γιατί ήξερες πως αν το έχανες τελείωνες;\

 

(Συγνώμη σε όλους για τυχόν ορθογραφικά....απλά κάνω και άλλα πράγματα παράλληλα...)

επειδή δηλαδή εσένα σου αρέσει να δουλεύεις και να λειτουργείς υπο εκβιασμό κατα κάποιο τρόπο,πρέπει να το κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι??

το έχουμε ξαναπεί,οτι το σύνταγμα προασπίζει τη δημόσια δωρεάν παιδεία.

τι να κάνουμε γιαυτό δηλαδή????

και ποιός σου είπε εσένα οτι εμείς στο δημόσιο πανεπιστήμιο δεν πληρώνουμε??

ενοίκια,κάυσιμα,διαβίωση,κτλ κτλ όλα αυτά τι είναι??νομίζεις δηλαδή οτι είσαι ο μόνος που πληρώνεις??

τι προτείνεις δηλαδή??να έχουμε εκβιαστικά διλήμματα του τύπου τέλειωνε ή φύγε.δυστυχώς αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο δεν μπορείς να επιτύχεις τίποτα και πουθενά.

και δεν αναφέρομαι σε εσένα,αλλά αυτό νομίζω απευθύνεται σε άτομα με μειωμένη ή ελλειπή κριτική ικανότητα.αυτά στα παιδιά των 3 χρόνων τα λένε.φάγε ή θα έρθει ο μπαμπούλας.ακαδημαικοί πολίτες είμαστε.

επειδή δηλαδή εσένα σου αρέσει να δουλεύεις και να λειτουργείς υπο εκβιασμό κατα κάποιο τρόπο,πρέπει να το κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι??

το έχουμε ξαναπεί,οτι το σύνταγμα προασπίζει τη δημόσια δωρεάν παιδεία.

τι να κάνουμε γιαυτό δηλαδή????

και ποιός σου είπε εσένα οτι εμείς στο δημόσιο πανεπιστήμιο δεν πληρώνουμε??

ενοίκια,κάυσιμα,διαβίωση,κτλ κτλ όλα αυτά τι είναι??νομίζεις δηλαδή οτι είσαι ο μόνος που πληρώνεις??

τι προτείνεις δηλαδή??να έχουμε εκβιαστικά διλήμματα του τύπου τέλειωνε ή φύγε.δυστυχώς αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο δεν μπορείς να επιτύχεις τίποτα και πουθενά.

και δεν αναφέρομαι σε εσένα,αλλά αυτό νομίζω απευθύνεται σε άτομα με μειωμένη ή ελλειπή κριτική ικανότητα.αυτά στα παιδιά των 3 χρόνων τα λένε.φάγε ή θα έρθει ο μπαμπούλας.ακαδημαικοί πολίτες είμαστε.

Οποτε συμφωνα με τα λεγομενα σου δεν υπαρχει ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ....εφοσον χρεωνεται ο φοιτητης με το αζημιωτο...καθως ξεχασες και την εμμεση φορολογηση..., γιατι αγωνιζεστε?

Οποτε συμφωνα με τα λεγομενα σου δεν υπαρχει ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ....εφοσον χρεωνεται ο φοιτητης με το αζημιωτο...καθως ξεχασες και την εμμεση φορολογηση..., γιατι αγωνιζεστε?

για να μη φτάσουμε στο σημείο να θεωρείται πολυτέλεια αυτά που θεωρούμε σήμερα ως δεδομένα.αυτά δηλαδή που περιγράφει το προηγούμενο παιδί.

δωρεάν παιδεία εννοείται οτι δεν υπάρχει.όποιος το υποστηρίζει αυτό είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου.αλλά όταν φτάνεις σε τέτοια σημεία υπερβολής και κοροιδίας (όπως ο νέος νόμος),δεν αντέχεις άλλο πλέον.

αλλά τα εξήγησα και προηγουμένως τι πιστεύω εγώ,

για να μη φτάσουμε στο σημείο να θεωρείται πολυτέλεια αυτά που θεωρούμε σήμερα ως δεδομένα.αυτά δηλαδή που περιγράφει το προηγούμενο παιδί.

δωρεάν παιδεία εννοείται οτι δεν υπάρχει.όποιος το υποστηρίζει αυτό είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου.αλλά όταν φτάνεις σε τέτοια σημεία υπερβολής και κοροιδίας (όπως ο νέος νόμος),δεν αντέχεις άλλο πλέον.

αλλά τα εξήγησα και προηγουμένως τι πιστεύω εγώ,

Ποια απο αυτα που θεωρεις δεδομενα, εχουν αξια...?τα μισα πανεπιστημια δεν εχουν υποδομες..,οι καθηγητες κανουν τις μισες διαλεξεις απο αυτες που προσταζει ο νομος, τα κονδυλια για ερευνες τα τρωνε οι μεγαλοκαθηγητες, οι γραμματιες κανουν καθε λιγο και λιγακι απεργιες και δεν εξυπηρετουν σωστα τους φοιτητες....θες κι αλλα?

ΤΟΣΑ χρονια γιατι δεν εγινε καμια επανασταση απο τους φοιτητες των παραταξεων ενω επικρατουσε αυτη η κατασταση..?

Γιατι περιμεναν να θιχτει το θεμα των ιδιωτικων πανεπιστημιων για να αναδειξουν ολα αυτα τα θεματα?

Ας σοβαρευτουμε και ας δουμε το νομισμα και απο τις δυο πλευρες....

Ποια απο αυτα που θεωρεις δεδομενα, εχουν αξια...?τα μισα πανεπιστημια δεν εχουν υποδομες..,οι καθηγητες κανουν τις μισες διαλεξεις απο αυτες που προσταζει ο νομος, τα κονδυλια για ερευνες τα τρωνε οι μεγαλοκαθηγητες, οι γραμματιες κανουν καθε λιγο και λιγακι απεργιες και δεν εξυπηρετουν σωστα τους φοιτητες....θες κι αλλα?

 

ΤΟΣΑ χρονια γιατι δεν εγινε καμια επανασταση απο τους φοιτητες των παραταξεων ενω επικρατουσε αυτη η κατασταση..?

 

Γιατι περιμεναν να θιχτει το θεμα των ιδιωτικων πανεπιστημιων για να αναδειξουν ολα αυτα τα θεματα?

 

Ας σοβαρευτουμε και ας δουμε το νομισμα και απο τις δυο πλευρες....

ναι,οκ μπορεί και να έχεις δίκιο σε αυτά που λες αλλά δεν σε ανάγκασε κανείς να πας με το ζόρι στο πανεπιστήμιο.έχω την εντύπωση οτι τα ήξερες αυτά απο πρίν.μόνος σου το επέλεξες.και τέλοςπάντων ο νέος νόμος δεν βελτιώνει καμία απο αυτές τις ατέλειες.

τα ιδιωτικά δεν είναι λύση στα παραπάνω προβλήματα.

γιαυτό γίνεται και η κατάληψη κατα την γνώμη μου.

ο νέος νόμος δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το να διορθώσει ή να βελτιώσει τα τρωτά σημεία της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.κινείται σε εντελώς διαφορετικά πλαίσια και έχει και εντελώς διαφορετικούς σκοπούς κατα την γνώμη μου.

αν η υπουργός δέχεται τον διάλογο όπως λέει,θα πρέπει να προταθούν κι άλλες λύσεις κι όχι η βελτίωση του νέου νόμου.

ναι,οκ μπορεί και να έχεις δίκιο σε αυτά που λες αλλά δεν σε ανάγκασε κανείς να πας με το ζόρι στο πανεπιστήμιο.έχω την εντύπωση οτι τα ήξερες αυτά απο πρίν.μόνος σου το επέλεξες.και τέλοςπάντων ο νέος νόμος δεν βελτιώνει καμία απο αυτές τις ατέλειες.

τα ιδιωτικά δεν είναι λύση στα παραπάνω προβλήματα.

γιαυτό γίνεται και η κατάληψη κατα την γνώμη μου.

ο νέος νόμος δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το να διορθώσει ή να βελτιώσει τα τρωτά σημεία της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.κινείται σε εντελώς διαφορετικά πλαίσια και έχει και εντελώς διαφορετικούς σκοπούς κατα την γνώμη μου.

αν η υπουργός δέχεται τον διάλογο όπως λέει,θα πρέπει να προταθούν κι άλλες λύσεις κι όχι η βελτίωση του νέου νόμου.

Οταν εισαι 18ετων πιστεψε με,ευλογα δεν ξερεις ,την πραγματικη κατασταση στα πανεπιστημια...εχεις επιγνωση καποιων πραγματων..οχι ομως του μπαχαλου που επικρατει... ακομη , οντως κανεις δεν με αναγκασε να παω στο δημοσιο πανεπιστημιο αλλα δεν ειχα και την εναλλακτικη λυση του ιδιωτικου!

Τα ιδιωτικα θα μπορουσαν να αποτελουν λυση στο μπαχαλο που επικρατει στα δημοσια πανεπιστημια..πιστεψε με...

το να τροφοδοτουμε ενα σαπιο συστημα , και να προσπαθουμε ματαια να το βελτιωσουμε..ειναι αστειο ....παρε παραδειγμα τον δημοσιο αερολιμενα μας...που καταντησε...;)

Εντάξει παίδες....αφού δεν θέλετε εκβιασμούς κλπ κλπ.....καθίστε μέσα μέχρι τα 40 αίώνιοι κλπ κλπ....Μετά όμως μην έχετε απαίτηση εγώ να φορολογούμαι και να μου κρατάνε 5 και 6 χιλιάδες ευρώ κάθε χρόνο για να σπουδάζεις εσύ.....(μήπως κάτι έλεγες για μισθούς)...Ούτε επίσης όταν βγείς στα 40α σου να έχεις απαίτηση να μπείς σε διευθυντική θέση και μετά να κάνεις απεργίες γιατί σου αλλάζουν το ασφαλιστικό....

Μαγκες πάρτε το χαμπάρι...είτε ιδιωτικά είτε δημόσια μηχανές παραγωγής ανέρργων είναι...όσο πιο γρήγορα βγείς τόσο μεγαλώνεις τις πιθανότητες να μπείς σε μια δουλειά με αξιοπρεπείς συνθήκες...

Επειδή όμως απο ότι φαίνεται εγώ δεν μπορώ να κρίνω σύμφωναμε πιο πάνω απόψεις....κλείνω την κουβέντα μου.....

Όταν απέναντι σε μικρά επιχειρήματα αντιτάσονται φιλοσοφίες ΠΑΣΠ ΔΑΠ ΚΝΕ και όποιας άλλης πολιτικής χαζοπαράταξης που τα χαλάει όλα...τότε....δεν πειράζει.....Καθίστε εκεί μέσα και α΄φηστε τους άλλους έξω να σας παίρνουν αυτό για το οποίο και καλά παλεύετε.....

Αντε γεια....

Εντάξει παίδες....αφού δεν θέλετε εκβιασμούς κλπ κλπ.....καθίστε μέσα μέχρι τα 40 αίώνιοι κλπ κλπ....Μετά όμως μην έχετε απαίτηση εγώ να φορολογούμαι και να μου κρατάνε 5 και 6 χιλιάδες ευρώ κάθε χρόνο για να σπουδάζεις εσύ.....(μήπως κάτι έλεγες για μισθούς)...Ούτε επίσης όταν βγείς στα 40α σου να έχεις απαίτηση να μπείς σε διευθυντική θέση και μετά να κάνεις απεργίες γιατί σου αλλάζουν το ασφαλιστικό....

 

Μαγκες πάρτε το χαμπάρι...είτε ιδιωτικά είτε δημόσια μηχανές παραγωγής ανέρργων είναι...όσο πιο γρήγορα βγείς τόσο μεγαλώνεις τις πιθανότητες να μπείς σε μια δουλειά με αξιοπρεπείς συνθήκες...

 

Επειδή όμως απο ότι φαίνεται εγώ δεν μπορώ να κρίνω σύμφωναμε πιο πάνω απόψεις....κλείνω την κουβέντα μου.....

 

Όταν απέναντι σε μικρά επιχειρήματα αντιτάσονται φιλοσοφίες ΠΑΣΠ ΔΑΠ ΚΝΕ και όποιας άλλης πολιτικής χαζοπαράταξης που τα χαλάει όλα...τότε....δεν πειράζει.....Καθίστε εκεί μέσα και α΄φηστε τους άλλους έξω να σας παίρνουν αυτό για το οποίο και καλά παλεύετε.....

 

Αντε γεια....

Αντε γεια σε αυτους που θεωρουν οτι ολες οι αποψεις υποκινουνται απο κομματικες παραταξεις,σ'αυτους που κρινουν 'οντες εξω απο το χορο' και εκτος πανεπιστημιακης πραγματικοτητας...πραγματικα αντε γεια...

Εντάξει παίδες....αφού δεν θέλετε εκβιασμούς κλπ κλπ.....καθίστε μέσα μέχρι τα 40 αίώνιοι κλπ κλπ....Μετά όμως μην έχετε απαίτηση εγώ να φορολογούμαι και να μου κρατάνε 5 και 6 χιλιάδες ευρώ κάθε χρόνο για να σπουδάζεις εσύ.....(μήπως κάτι έλεγες για μισθούς)...Ούτε επίσης όταν βγείς στα 40α σου να έχεις απαίτηση να μπείς σε διευθυντική θέση και μετά να κάνεις απεργίες γιατί σου αλλάζουν το ασφαλιστικό....

 

Μαγκες πάρτε το χαμπάρι...είτε ιδιωτικά είτε δημόσια μηχανές παραγωγής ανέρργων είναι...όσο πιο γρήγορα βγείς τόσο μεγαλώνεις τις πιθανότητες να μπείς σε μια δουλειά με αξιοπρεπείς συνθήκες...

 

Επειδή όμως απο ότι φαίνεται εγώ δεν μπορώ να κρίνω σύμφωναμε πιο πάνω απόψεις....κλείνω την κουβέντα μου.....

 

Όταν απέναντι σε μικρά επιχειρήματα αντιτάσονται φιλοσοφίες ΠΑΣΠ ΔΑΠ ΚΝΕ και όποιας άλλης πολιτικής χαζοπαράταξης που τα χαλάει όλα...τότε....δεν πειράζει.....Καθίστε εκεί μέσα και α΄φηστε τους άλλους έξω να σας παίρνουν αυτό για το οποίο και καλά παλεύετε.....

 

Αντε γεια....

+1 και απο μενα ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ!!!

Αντε γεια σε αυτους που θεωρουν οτι ολες οι αποψεις υποκινουνται απο κομματικες παραταξεις,σ'αυτους που κρινουν 'οντες εξω απο το χορο' και εκτος πανεπιστημιακης πραγματικοτητας...πραγματικα αντε γεια...

Τελικά μπορείς να μας πείς με 2-3 καθαρές κουβέντες τι πρόβλημα θα σας δημιουργήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Δεν θέλω πολλά, 2-3 δυνατά επιχειρήματα που θα καταρίψουν όλα όσα εμείς που είμαστε έξω απο τον χορο πιστεύουμε........

Απλά πράγματα...θα κάνει αυτό εκείνο και το άλλο....Μπορείς ή έχεις χαθεί κι εσύ στην λογική της μάζας και όπου πάει το κοπάδι πάνε και τα υπόλοιπα πρόβατα.....

ΥΓ1: Το να απαντήσω κι εγώ γενικά με ατάκες όπως η απάντηση σου, μπορώ να το κάνω και είναι πολύ εύκολο.... τα επιχειρήματα είναι το θέμα

ΥΓ2: Ποτέ δεν πήρα απάντηση σχετικά με το γιατί δεν έχει γίνει ποτέ φασαρία για τους φοιτητές του εξωτερικού και τα πτυχία τους.....ή μήπως αυτόί δεν αποτελούν "κίνδυνο" για εσας

Τελικά μπορείς να μας πείς με 2-3 καθαρές κουβέντες τι πρόβλημα θα σας δημιουργήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Δεν θέλω πολλά, 2-3 δυνατά επιχειρήματα που θα καταρίψουν όλα όσα εμείς που είμαστε έξω απο τον χορο πιστεύουμε........

Απλά πράγματα...θα κάνει αυτό εκείνο και το άλλο....Μπορείς ή έχεις χαθεί κι εσύ στην λογική της μάζας και όπου πάει το κοπάδι πάνε και τα υπόλοιπα πρόβατα.....

 

ΥΓ1: Το να απαντήσω κι εγώ γενικά με ατάκες όπως η απάντηση σου, μπορώ να το κάνω και είναι πολύ εύκολο.... τα επιχειρήματα είναι το θέμα

 

ΥΓ2: Ποτέ δεν πήρα απάντηση σχετικά με το γιατί δεν έχει γίνει ποτέ φασαρία για τους φοιτητές του εξωτερικού και τα πτυχία τους.....ή μήπως αυτόί δεν αποτελούν "κίνδυνο" για εσας

Τα επιχειρηματα που ζητας τα χουμε παραθεσει και εγω και αλλα μελη,100 φορες,σε ολα τα προηγουμενα ποστς.Αν θες,ανατρεξε εκει και διαβασε τα.Δεν μπορω να επαναλαμβανω συνεχως τα ιδια και τα ιδια.

Οσο ια τους φοιτητες του εξωτερικου,επαναλαμβανω δεν ειναι θεμα των ΑΕΙ αλλα της αναγνωρισης των πτυχιων τους απο το ΔΙΚΑΤΣΑ.

Μάλιστα......

Εγώ ένα πράγμα καταλαβαίνω διαβάζοντας πολλά προηγούμενα posts....Όποιος βαριεται να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.....

Όσο για το ΔΙΚΑΤΣΑ...ωραία πετάξαμε το μπαλάκι αλλού........αυτοί κρίνονται απο άλλους...όμως το θέμα είναι οτι στα 5 χρόνια που εσύ παίρνεις ένα πτυχίο ο άλλος σου έρχεται με πτυχίο master και πιθανή προϋπηρεσία....κατα τα άλλα...οκ.....

Μάλιστα......

Εγώ ένα πράγμα καταλαβαίνω διαβάζοντας πολλά προηγούμενα posts....Όποιος βαριεται να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.....

Όσο για το ΔΙΚΑΤΣΑ...ωραία πετάξαμε το μπαλάκι αλλού........αυτοί κρίνονται απο άλλους...όμως το θέμα είναι οτι στα 5 χρόνια που εσύ παίρνεις ένα πτυχίο ο άλλος σου έρχεται με πτυχίο master και πιθανή προϋπηρεσία....κατα τα άλλα...οκ.....

ΔΕν πεταμε το μπαλακι αλλου.Απο το ΔΙΚΑΤΣΑ περνουν οι αναγνωρισεις των πτυχιων αλλοδαπης.και αυτο που λες δεν ισχυει απολυτα.θα αναφερωμια περιποτωση μονο,που συμβαινει πολλες φορες.Γνωριζω δικηγοο,νεο παιδι στα 30 σημερα,ο οποιος ειχε σπουδασει σε κορυφαιο πανεπιστημιο της Γαλλιας.ειχε και μαστερ.και του πηρε 3 χρονια για να αναγνωριστει το πτυχιο του απο το ΔΙΚΑΤΣΑ.εχασε η δενεχασε χρονο αυτος και οσοι(πολλοι αλλοι)εχουν βρεθει στη θεση του?

Οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα,αρχιζουν οι παροιμιες και τα σοφισματα.

 

 

ΔΕν πεταμε το μπαλακι αλλου.Απο το ΔΙΚΑΤΣΑ περνουν οι αναγνωρισεις των πτυχιων αλλοδαπης.και αυτο που λες δεν ισχυει απολυτα.θα αναφερωμια περιποτωση μονο,που συμβαινει πολλες φορες.Γνωριζω δικηγοο,νεο παιδι στα 30 σημερα,ο οποιος ειχε σπουδασει σε κορυφαιο πανεπιστημιο της Γαλλιας.ειχε και μαστερ.και του πηρε 3 χρονια για να αναγνωριστει το πτυχιο του απο το ΔΙΚΑΤΣΑ.εχασε η δενεχασε χρονο αυτος και οσοι(πολλοι αλλοι)εχουν βρεθει στη θεση του?

1. Τα επειχειρήματα είναι πολύ συγκεκριμένα και πρέπει κι εσύ να διαβάσεις λίγο πιο πάνω.....Το βασικότερο είναι: Ανταγωνισμός και διέξοδοι για όλους....

2. Είναι ή δεν είναι λοιπόν χαζό το σύστημα που υποστηρίζεις; Ο άνθρωπος αυτός για χ λόγους δεν μπήκε στο υπερ-τέλειο ελληνικό πανεπιστήμιο....Την έκανε για έξω και γυρνώντας έμπλεξε με τα κοράκια του ΔΙΚΑΤΣΑ(Υπάρχουν απειρες περιπτώσεις όπου έρχονται πίσω και σε ένα μήνα έχουν έτοιμη την αναγνώριση, μηχανολόγοι, πληροφορικάριοι, διοίκηση επιχειρήσεων, πολιτικοί μηχανικοί κλπ κλπ).....Δεν θα ήταν καλύτερο γιαυτόν λοιπόν να μπορεί να σπουδάσει ελλάδα σε ένα αναγνωρισμένο απο το ελληνικό κράτος ίδρυμα...(με ότι ελεγχους και πιστοποιήσεις θες) και να γλίτωνε κόπο χρόνο κλπ; Για σκέψου το λίγο και ρώτα και την άποψη του...

Παρένθεση..

Οι σπουδές νομικής (προπτυχιακό) που γίνονται σε χώρες στο εξωτερικό είναι απολύτως λογικό να τραβάνε ζόρι στην αναγνώριση. Δεν είναι θέμα πανεπιστημίου. Είναι θέμα διαφορετικού Δικαίου. Αυτός που έκανε νομική στη Γαλλία δε γνωρίζει ελληνικό, αλλά γαλλικό δίκαιο. Για να του αναγνωριστεί το πτυχίο εδώ πρέπει να δώσει πολλά μαθήματα.

Είναι απλό...

1

 

2. Είναι ή δεν είναι λοιπόν χαζό το σύστημα που υποστηρίζεις; Ο άνθρωπος αυτός για χ λόγους δεν μπήκε στο υπερ-τέλειο ελληνικό πανεπιστήμιο....Την έκανε για έξω και γυρνώντας έμπλεξε με τα κοράκια του ΔΙΚΑΤΣΑ(Υπάρχουν απειρες περιπτώσεις όπου έρχονται πίσω και σε ένα μήνα έχουν έτοιμη την αναγνώριση, μηχανολόγοι, πληροφορικάριοι, διοίκηση επιχειρήσεων, πολιτικοί μηχανικοί κλπ κλπ).....Δεν θα ήταν καλύτερο γιαυτόν λοιπόν να μπορεί να σπουδάσει ελλάδα σε ένα αναγνωρισμένο απο το ελληνικό κράτος ίδρυμα...(με ότι ελεγχους και πιστοποιήσεις θες) και να γλίτωνε κόπο χρόνο κλπ; Για σκέψου το λίγο και ρώτα και την άποψη του...

Πρωτα απο ολα,δεν ειπα οτι το υπαρχον συστημα δεν εχει αδυναμιες.αλλα δεν πρεπει να το γκρεμισουμε απο τα θεμελια του,καποιες διορθωτικες αλλαγες χρειαζονται(οχι η χιονοστιβαδα που προτεινει το νομοσχεδιο).

Για την περιπτωση που σου ανεφερα:ηταν καθαρα επιλογη του να σπουδασει εξω,οπως και των περισσοτερων που πανε κατευθειαν εξω και σπουδαζουν.επιλογη,συνοδευομενη και απο μεγαλη οικονομικη ανεση.αν ηθελε,μπορουσε να περασει κατευθειαν σε ελληνικο πανεπιστημιο.ομως ο ιδιος επελεξε(πρακτικη που ακολουθουν και οι περισσοτεροι απ'οσους πανε σε ξενα πανεπιστημια)να σπουδασει εκει.

Πρωτα απο ολα,δεν ειπα οτι το υπαρχον συστημα δεν εχει αδυναμιες.αλλα δεν πρεπει να το γκρεμισουμε απο τα θεμελια του,καποιες διορθωτικες αλλαγες χρειαζονται(οχι η χιονοστιβαδα που προτεινει το νομοσχεδιο).

Για την περιπτωση που σου ανεφερα:ηταν καθαρα επιλογη του να σπουδασει εξω,οπως και των περισσοτερων που πανε κατευθειαν εξω και σπουδαζουν.επιλογη,συνοδευομενη και απο μεγαλη οικονομικη ανεση.αν ηθελε,μπορουσε να περασει κατευθειαν σε ελληνικο πανεπιστημιο.ομως ο ιδιος επελεξε(πρακτικη που ακολουθουν και οι περισσοτεροι απ'οσους πανε σε ξενα πανεπιστημια)να σπουδασει εκει.

Αφού το επέλεξε ήξερε και τα ζόρια της επιστροφής....οπότε...

Πάντως το αγαθό της "δωρεάν παιδείας" που επικαλούνται όλοι εδω μέσα δεν θα το χάσετε όπως πιστεύετε....Εξάλλου εσύ ο ίδιος τώρα μόλις μου είπες πως τελικά αμα θες δίνεις και μπαίνεις στο "δωρεαν πανεπιστήμιο" ή πληρώνεις και πας αλλού...Μας πείραξε που το αλλού είναι άλλο ίδρυμα στην Ελλάδα...

Αφού το επέλεξε ήξερε και τα ζόρια της επιστροφής....οπότε...

Πάντως το αγαθό της "δωρεάν παιδείας" που επικαλούνται όλοι εδω μέσα δεν θα το χάσετε όπως πιστεύετε....Εξάλλου εσύ ο ίδιος τώρα μόλις μου είπες πως τελικά αμα θες δίνεις και μπαίνεις στο "δωρεαν πανεπιστήμιο" ή πληρώνεις και πας αλλού...Μας πείραξε που το αλλού είναι άλλο ίδρυμα στην Ελλάδα...

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα...μας πειραξε που ενω ηδη υπαρχει υποχρηματοδοτηση των δημοσιων ΑΕΙ, με τη συνεχη απαξιωση τους απο την πολιτεια και την εντεχνη καθοδηγηση προς τα ιδιωτικα ΑΕΙ(με το προσχημα της δηθεν καλυτερης ποιοτητας),η επιλογη ιδιωτικο η δημοσιο πανεπιστημιο θα ειναι ψευδοδιλημμα,καθως τα δημοσια ΑΕΙ θα εχουν φτασει στην εξαθλιωση(οποτε ο καθενας θα ειναι ανγκασμενος να επιλεγει κ ιδιωτικο)η θα φτασουμε στο τελος να μην υπαρχουν καθολου δημοσια ΑΕΙ,οπως οδηγειται η κατασταση.Και η επιλογη ιδιωτικου ΑΕΙ,θα ειναι μια επιλογη που θα απευθυνεται σαφως σε πολυ λιγοτερους απο εκεινους που μπορουν να μετεχουν της δημοσιας εκπαιδευσης...

Καλησπέρα,

Σύμφωνα με το προεκλογικό πρόγραμμα της (σημερινής) κυβέρνησης, και το οποίο προέβλεπε την ίδρυση μη κρατικών μη κερδοσκοπικών ιδρυμάτων, και γενικότερα των ριζικών μεταρυθμίσεων (και) στο χώρο της παιδείας.

Μερικές στατιστικές έρχονται στο "φώς" της δημοσιότητας με μανία να κυριεύσουν το μυαλό του ανθρώπου και να τον κάνει να σκεφτεί πολλά πράγματα.

Σύμφωνα με την ετήσια αναφορά της βρετανικής εφημερίδας “ The Times”, ανακοινώθηκαν τα 200 καλύτερα πανεπιστήμια, σε όλο τον κόσμο. Για ακόμα μία χρονιά κανένα ελληνικό ακαδημαϊκό ίδρυμα δεν συμπεριλαμβάνεται εντός της λίστας, γεγονός που μας προκαλεί απογοήτευση και αγανάκτηση.

Απογοήτευση, διότι μία χώρα όπως η Ελλάδα με την παράδοση στις τέχνες και στις επιστήμες στερείται διεθνούς αναγνώρισης και αγανάκτηση αφού η επιστημονική προσπάθεια και το υψηλότατο επίπεδο κατάρτισης, παραμένουν στην αφάνεια.

Τέτοια συμπεράσματα είναι ιδιαιτέρως ανησυχητικά αν αναλογιστεί κανείς και την τάση που επικρατεί σήμερα, περί διακρατικών συνεργασιών σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, όπου δυστυχώς η Ελλάδα, εμφανίζεται ακόμα απροετοίμαστη.

Στην συγκεκριμένη αναφορά, τις πρώτες θέσεις καταλαμβάνουν τα αμερικάνικα πανεπιστήμια, όπως το Χάρβαρντ, το Γέιλ, το Στάνφορντ, το ΜΙΤ. Πρώτα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια είναι το Κέιμπριτζ και η Οξφόρδη. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι στη συγκεκριμένη λίστα συμπεριλαμβάνονται ιδρύματα από το Χονγκ-Κονγκ, τη Μαλαισία και το Μεξικό(!)

Στο εξωτερικό σπουδάζουν 60.000 φοιτητές, εκ των οποίων οι μισοί περίπου κάνουν μεταπτηχιακά προγράμματα.Και οι οικογένειες των φοιτητών αυτών δαπανούν περί 1.δισ ευρώ ετησίως, παρακαλώ!

Ο τόπος αυτός χρειάζεται μεταρυθμίσεις, ιδίως ο χώρος της παιδείας.

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, στους νέους δρόμους. Ας έχουμε πλήρη γνώση του Άρθρου 16,

Καλησπέρα,

Σύμφωνα με το προεκλογικό πρόγραμμα της (σημερινής) κυβέρνησης, και το οποίο προέβλεπε την ίδρυση μη κρατικών μη κερδοσκοπικών ιδρυμάτων, και γενικότερα των ριζικών μεταρυθμίσεων (και) στο χώρο της παιδείας.

Μερικές στατιστικές έρχονται στο "φώς" της δημοσιότητας με μανία να κυριεύσουν το μυαλό του ανθρώπου και να τον κάνει να σκεφτεί πολλά πράγματα.

Σύμφωνα με την ετήσια αναφορά της βρετανικής εφημερίδας “ The Times”, ανακοινώθηκαν τα 200 καλύτερα πανεπιστήμια, σε όλο τον κόσμο. Για ακόμα μία χρονιά κανένα ελληνικό ακαδημαϊκό ίδρυμα δεν συμπεριλαμβάνεται εντός της λίστας, γεγονός που μας προκαλεί απογοήτευση και αγανάκτηση.

Απογοήτευση, διότι μία χώρα όπως η Ελλάδα με την παράδοση στις τέχνες και στις επιστήμες στερείται διεθνούς αναγνώρισης και αγανάκτηση αφού η επιστημονική προσπάθεια και το υψηλότατο επίπεδο κατάρτισης, παραμένουν στην αφάνεια.

Τέτοια συμπεράσματα είναι ιδιαιτέρως ανησυχητικά αν αναλογιστεί κανείς και την τάση που επικρατεί σήμερα, περί διακρατικών συνεργασιών σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο, όπου δυστυχώς η Ελλάδα, εμφανίζεται ακόμα απροετοίμαστη.

Στην συγκεκριμένη αναφορά, τις πρώτες θέσεις καταλαμβάνουν τα αμερικάνικα πανεπιστήμια, όπως το Χάρβαρντ, το Γέιλ, το Στάνφορντ, το ΜΙΤ. Πρώτα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια είναι το Κέιμπριτζ και η Οξφόρδη. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι στη συγκεκριμένη λίστα συμπεριλαμβάνονται ιδρύματα από το Χονγκ-Κονγκ, τη Μαλαισία και το Μεξικό(!)

Στο εξωτερικό σπουδάζουν 60.000 φοιτητές, εκ των οποίων οι μισοί περίπου κάνουν μεταπτηχιακά προγράμματα.Και οι οικογένειες των φοιτητών αυτών δαπανούν περί 1.δισ ευρώ ετησίως, παρακαλώ!

Ο τόπος αυτός χρειάζεται μεταρυθμίσεις, ιδίως ο χώρος της παιδείας.

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, στους νέους δρόμους. Ας έχουμε πλήρη γνώση του Άρθρου 16,

Kανεις λαθος,γιατι το ΕΚΠΑ περιλαμβανεται μεσα στα 200 καλυερα.και το 2005 και το 2006.και υπαρχει ενημερωση για το αρθρο αυτο.

Ωρα ουσιαστικων αλλαγων,οχι ωρα κομματικης προπαγανδας,θα ελεγα.