Άλλο ένα κρούσμα ρατσισμού στην Ελλάδα

Ένα θα πω: κακό πράγμα η άγνοια... :(

Κάποιος προσπαθεί να διεκδικήσει το βραβείο του μεγαλύτερου post στο forum?

 

Ελπίζω κάποια στιγμή, να πέσουν οι τόνοι από παντού, γιατί παρατηρώ ότι οι ακρότητες και οι άσχημοι χαρακτηρισμοί προέρχονται από όλες τις πλευρές και αυτομάτως καταργούν κάθε επιχείρημα που συνοδεύουν...

Ωραία, έκατσα και διάβασα όλα τα οφτόπικ που διέσπασε η moderator (και καλά έκανε). ΠΟΣΟ δύσκολο σας είναι πια, σε ένα ΤΟΣΟ σοβαρό θέμα να αφήσετε ηλίθιες κόντρες βορρά-νότου απέξω?:mad:

 

Ειλικρινά δεν θέλω να πιστεψω ότι δεν μπορείτε να επικεντρωθείτε στο θέμα, που επαναλαμβάνω είναι ΠΟΛΥ πιο σοβαρό και πιο βαθύ από την εγκατάσταση ενός κέντρου επανένταξης κάπου σε μια γειτονιά.

 

Κατά τη γνώμη μου, ο τρόπος που αντιμετωπίζεται ένα τέτοιο ζήτημα, λέει πολλά για το πόσο σάπια κοινωνία είμαστε και πόσο σάπια μυαλά κουβαλάμε...

Διαβάστε το, αξίζει: http://www.athensvoice.gr/143/3/7/0/32/61/7/showdoct.html

Διαβάστε το, αξίζει: http://www.athensvoice.gr/143/3/7/0/32/61/7/showdoct.html

ο βερμπαλισμός του ξερόλα γράφοντα ξεπερνάει τα όρια της γραφικότητας. Τυπικό άρθρο της AV δλδ.

 

Λέει κάποιες αλήθειες όμως.

Από τη μια είναι γραφικό από την άλλη λέει αλήθειες...

Συνολικά περισσότερο συμφωνείς ή διαφωνείς;

ΟI MIΣΟI EΛΛHNEΣ

 

Δεν θέλουν κοντά στα σπίτια τους μονάδες φροντίδας ψυχικά ασθενών

 

ΠΑΝΤΟΥ, εκτός από τη... γειτονιά τους, θέλουν οι μισοί Έλληνες τις μονάδες φροντίδας ψυχικά ασθενών.

 

Κάτοικοι μάλιστα μιας ακόμη περιοχής της χώρας, του Ευόσμου Θεσσαλονίκης, αντιδρούν στην εγκατάσταση στην περιοχή τους ξενώνα απο-ασυλοποίησης πρώην ασθενών - έρευνα αποκαλύπτει πως ανάλογη στάση τηρεί ένας στους δύο Έλληνες!

 

Τρεις στους δέκα μάλιστα όχι μόνο δεν θα ήθελαν να διαμένουν στην ίδια γειτονιά με έναν άνθρωπο που πάσχει από σχιζοφρένεια, αλλά ούτε καν θα έπιαναν κουβέντα μαζί του. Σε ποσοστό 81% θεωρούν τους ψυχικά ασθενείς επικίνδυνους και βίαιους...

 

H έρευνα που πραγματοποίησε το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγιεινής (ΕΠΙΨΥ) αποκαλύπτει ότι λανθασμένες πεποιθήσεις κυριαρχούν στην αντίληψη των Ελλήνων, πολύ περισσότερο σε σχέση με τα δεδομένα άλλων χωρών όπως η Γερμανία και ο Καναδάς.

 

«Περίπου 100.000 άνθρωποι στη χώρα μας έχουν να αντιμετωπίσουν όχι μόνο τα συμπτώματα της σχιζοφρένειας, αλλά και την αρνητική αντίδραση της κοινωνίας απέναντί τους· αντίδραση που μπορεί να φθάνει στα όρια του κοινωνικού ρατσισμού», σχολίασε η επιστημονική συνεργάτιδα του ΕΠΙΨΥ κ. Μαρίνα Οικονόμου, παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της έρευνας.

 

Σημειώνεται ότι στη συντριπτική τους πλειονότητα οι ασθενείς με σχιζοφρένεια - η οποία αποτελεί τη σοβαρότερη ψυχική διαταραχή - δεν χρησιμοποιούν βία, ούτε έχουν «διχασμένη προσωπικότητα». Ακόμη κι αν παρουσιάζουν συμπτώματα, όσοι πάσχουν από σχιζοφρένεια μπορούν να εργασθούν· η εργασία μάλιστα μπορεί να βελτιώσει την κατάστασή τους.

 

Στο μεταξύ, συνεχίζονται οι αντιδράσεις κατοίκων στον Εύοσμο - με ομόφωνη μάλιστα υποστήριξη της δημοτικής αρχής - ενάντια στην κατασκευή ξενώνα για πρώην ψυχικά ασθενείς, στο πλαίσιο του προγράμματος απο-ασυλοποίησης «Ψυχαργώ». Σήμερα προγραμματίζουν συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το δημαρχείο του Ευόσμου, εν όψει του δημοτικού συμβουλίου όπου και πρόκειται να επανεξετασθεί το θέμα.

 

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18495&m=N15&aa=2

 

http://ta-nea.dolnet.gr/data/D2006/D0323/2el15a.gif

 

Τα μαυρα μας τα χαλια...:mad: :rolleyes: :(

Από τη μια είναι γραφικό από την άλλη λέει αλήθειες...

Συνολικά περισσότερο συμφωνείς ή διαφωνείς;

Απλά μου την σπάει το υφάκι του συγγραφέα, η προσπάθειά του να περάσει με το ζόρι αυτό που θέλει και τέλος οι παντελώς ανούσιες αναφορές στο εύοσμο 3 χρόνια πριν, οπότε και έμενε εκεί.

 

2 άρθρα που διάβασα παλαιότερα για τα σκίτσα του μωάμεθ κυμαίνονταν στο ίδιο μήκος κύματος.

 

Γενικά αισθάνομαι ότι γράφουν λες και κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, ότι ο αναγνώστης που διαβάζει είναι τουλάχιστον χαζός και ότι όποιος διαφωνεί έστω και κατ'ελάχιστον είναι μισαλλόδοξος, ρατσιστής, κακοήθης και γενικώς, με το μέρος των "κακών".

 

Υποθέτω όμως ότι όλα τα παραπάνω είναι άσχετα με το θέμα.

 

Το άρθρο βσίζεται σε κάποιες πραγματικές καταστάσεις και γεγονότα, οπότε άσχετα ύφους συμφωνώ με τις διαπιστώσεις του.

Oσο κανείς δεν αναλαμβάνει να ενημερώσει υπεύθυνα και νηφάλια για την ψυχική ασθένεια, για την οποία υπάρχει η εντύπωση οτι δεν αφορά εμάς αλλά μια ειδική κατηγορία ανθρώπων, και ο σχιζοφρενής στο μυαλό του απλού ανθρώπου είναι ταυτισμένος με τον "σχιζοφρενή δολοφόνο με το πριόνι", ας μην προκαλούν εντύπωση οι αντιδράσεις, ούτε να περιμένει κανείς κάτι διαφορετικό στο μέλλον.

 

Και η ενημέρωση δεν θα πρέπει να γίνεται σε περιόδους κρίσης, όποτε υπάρχουν αντιδράσεις για την λειτουργία κάποιου προγράμματος, γιατί σε ανάλογες περιπτώσεις δημιουργείται πόλωση και η ενημέρωση αντιμετωπίζεται με δυσπιστία.

 

Οσο για τον Τσιτσόπουλο καλά κρασιά.Πού χάθηκε αυτή η ψυχή.Με δακρύβρεχτες και συγκινητικές ιστορίες και συνθήματα του τύπου "φέρτε πίσω τον Εύοσμο μου", και γιατί κρύφτηκαν όλοι αυτοί οι λεβέντες που γνώριζα δεν λύθηκε ποτέ κανένα πρόβλημα.

Oσο κανείς δεν αναλαμβάνει να ενημερώσει υπεύθυνα και νηφάλια για την ψυχική ασθένεια, για την οποία υπάρχει η εντύπωση οτι δεν αφορά εμάς αλλά μια ειδική κατηγορία ανθρώπων, και ο σχιζοφρενής στο μυαλό του απλού ανθρώπου είναι ταυτισμένος με τον "σχιζοφρενή δολοφόνο με το πριόνι", ας μην προκαλούν εντύπωση οι αντιδράσεις, ούτε να περιμένει κανείς κάτι διαφορετικό στο μέλλον.

 

Και η ενημέρωση δεν θα πρέπει να γίνεται σε περιόδους κρίσης, όποτε υπάρχουν αντιδράσεις για την λειτουργία κάποιου προγράμματος, γιατί σε ανάλογες περιπτώσεις δημιουργείται πόλωση και η ενημέρωση αντιμετωπίζεται με δυσπιστία.

 

Οσο για τον Τσιτσόπουλο καλά κρασιά.Πού χάθηκε αυτή η ψυχή.Με δακρύβρεχτες και συγκινητικές ιστορίες και συνθήματα του τύπου "φέρτε πίσω τον Εύοσμο μου", και γιατί κρύφτηκαν όλοι αυτοί οι λεβέντες που γνώριζα δεν λύθηκε ποτέ κανένα πρόβλημα.

Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ μιας ψυχρής τεχνοκρατικής προσέγγισης για το θέμα; Πιστεύεις ότι έτσι θα λυθούν τα προβλήματα και θα μεταπειστούν οι κάτοικοι του Ευόσμου;

Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ μιας ψυχρής τεχνοκρατικής προσέγγισης για το θέμα; Πιστεύεις ότι έτσι θα λυθούν τα προβλήματα και θα μεταπειστούν οι κάτοικοι του Ευόσμου;

 

Απο ποτε η ενημερωση εγινε "ψυχρη τεχνοκρατικη προσεγγιση"? Εκτος αν εννοεις τη προσεγγιση του συγγραφεα του διηγηματος που παρεθεσες.

Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ μιας ψυχρής τεχνοκρατικής προσέγγισης για το θέμα; Πιστεύεις ότι έτσι θα λυθούν τα προβλήματα και θα μεταπειστούν οι κάτοικοι του Ευόσμου;

Aφού συμφωνήσω απόλυτα με τον Nrg, να προσθέσω οτι το γενικότερο πρόβλημα είναι οτι πάντα σ' αυτή τη χώρα επικεντρωνόμαστε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος.

 

Το δέντρο στην προκειμένη περίπτωση είναι το θέμα του Ευόσμου.Το δάσος είναι η γενικότερη άγνοια που επικρατεί γύρω απο το ζήτημα της ψυχικής υγείας.Αν κάνεις μία έρευνα και ρωτήσεις εάν θεωρούν οι άνθρωποι οτι υπάρχει το ενδεχόμενο στο μέλλον να νοσήσουν απο κάποια σοβαρή ασθένεια το πιθανότερο είναι να σου απαντήσουν καταφατικά.Αν τους ρωτήσεις εάν πιστεύουν κάτι ανάλογο για την σχιζοφρένεια ή κάποια άλλη ψυχική ασθένεια θεωρώ δεδομένο οτι η απάντηση θα είναι αρνητική.Ο λόγος είναι γιατί όπως ανέφερα θεωρούμε οτι η ψυχική ασθένεια αφορά μία ειδική ομάδα ανθρώπων και όχι εμάς.

 

Ακόμα και αν , με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, λειτουργήσει το πρόγραμμα στον Εύοσμο, σβήσουν τα φώτα και σταματήσουν οι διάφοροι τσιτσόπουλοι να γράφουν δακρύβρεχτα άρθρα, το πρόβλημα θα συνεχίσει να υφίσταται.

 

Ο καθένας ουσιαστικά χρησιμοποιεί αυτούς τους ανθρώπους για να κάνει επίδειξη κοινωνικών ευαισθησιών, και όπως συμβαίνει με κάθε θέμα ζήτημα που απασχολεί κατα καιρούς την ελληνική κοινωνία με το που σβήσουν τα φώτα κανείς δεν ασχολείται πλέον.

 

Η ενημέρωση αποτελεί την νηφάλια αντιμετώπιση, που δίνει ουσιαστικές λύσεις στα προβλήματα.Και αυτό είναι κάτι στο οποίο δεν είναι συνηθισμένη η ελληνική κοινωνία.

Aφού συμφωνήσω απόλυτα με τον Nrg, να προσθέσω οτι το γενικότερο πρόβλημα είναι οτι πάντα σ' αυτή τη χώρα επικεντρωνόμαστε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος.

 

Το δέντρο στην προκειμένη περίπτωση είναι το θέμα του Ευόσμου.Το δάσος είναι η γενικότερη άγνοια που επικρατεί γύρω απο το ζήτημα της ψυχικής υγείας.Αν κάνεις μία έρευνα και ρωτήσεις εάν θεωρούν οι άνθρωποι οτι υπάρχει το ενδεχόμενο στο μέλλον να νοσήσουν απο κάποια σοβαρή ασθένεια το πιθανότερο είναι να σου απαντήσουν καταφατικά.Αν τους ρωτήσεις εάν πιστεύουν κάτι ανάλογο για την σχιζοφρένεια ή κάποια άλλη ψυχική ασθένεια θεωρώ δεδομένο οτι η απάντηση θα είναι αρνητική.Ο λόγος είναι γιατί όπως ανέφερα θεωρούμε οτι η ψυχική ασθένεια αφορά μία ειδική ομάδα ανθρώπων και όχι εμάς.

 

Ακόμα και αν , με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, λειτουργήσει το πρόγραμμα στον Εύοσμο, σβήσουν τα φώτα και σταματήσουν οι διάφοροι τσιτσόπουλοι να γράφουν δακρύβρεχτα άρθρα, το πρόβλημα θα συνεχίσει να υφίσταται.

 

Ο καθένας ουσιαστικά χρησιμοποιεί αυτούς τους ανθρώπους για να κάνει επίδειξη κοινωνικών ευαισθησιών, και όπως συμβαίνει με κάθε θέμα ζήτημα που απασχολεί κατα καιρούς την ελληνική κοινωνία με το που σβήσουν τα φώτα κανείς δεν ασχολείται πλέον.

 

Η ενημέρωση αποτελεί την νηφάλια αντιμετώπιση, που δίνει ουσιαστικές λύσεις στα προβλήματα.Και αυτό είναι κάτι στο οποίο δεν είναι συνηθισμένη η ελληνική κοινωνία.

Ουσιαστικά το ερώτημα το έκανα για να ιντριγκάρω τον my_highness να μας πει ποιο θεωρεί αυτός ιδανικό τρόπο αντιμετώπισης.

 

Αυτός που έγραψε το άρθρο που παρέθεσα επέλεξε να ακολουθήσει αυτή την προσέγγιση (διηγηματική, δακρύβρεχτη κτλ)

 

Πιστεύετε ότι ο κάτοικος του Ευόσμου που δεν ξέρει και δε πολυθέλει να μάθει λεπτομέρειες (κακώς), θα συγκινηθεί περισσότερο με την ξερή παράθεση στοιχείων που κάνεις ή με το άρθρο που του υπενθυμίζει μεταξύ άλλων πώς δημιουργήθηκε ο Εύοσμος και ότι στηρίχτηκε στην ανοχή και στη συνύπαρξη για να γίνει ό,τι έγινε σήμερα;

 

(πάρτε και πάλι το ποστ μου ως τροφή για συζήτηση :) )

Είχα μια ελπίδα, ότι μετά τη πανελλήνια κατακραυγή εκεί πάνω στη Θεσσαλονίκη (και όχι «κάπου στην Ελλάδα») θα βάζανε μυαλό και θα κάνανε πίσω, τουλάχιστον από ντροπή….

 

Όχι όμως αυτό δε συνέβη…. Για άλλη μια φορά το δημοτικό συμβούλιο του Εύοσμου, επέμεινε στην απόφαση του και είπε άλλο ένα ηρωικό ΟΧΙ στα «μιάσματα».

 

Πληροφορίες ότι πρότεινε ως εναλλακτική τοποθεσία, μια γνωστή χαράδρα στη Λακωνία ελέγχονται ως ανακριβείς.

 

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ στους σύμβουλους! Σώσανε τα παιδία τους από τους σχιζοφρενείς με το πριόνι…..

Γιατί δεν βγαίνει ένας προοδευτικός Δήμος να βγει ανοιχτά και να τους καλέσει να εγκατασταθούν στα όρια του Δήμου του? Μήπως όλοι κρύβονται πίσω το δάχτυλο τους?

Επειδή, αντομπρος, εχουμε δημοκρατια και ο καθενας εγκαθίσταται όπου γουστάρει. Δεν ξέρω αν το δημοτικό συμβούλιο έχει την εξουσία να απαγορεύσει τη λειτουργία του ξενώνα. Ξέρω όμως ότι ακόμη και αν την έχει, πρέπει η αιτιολόγησή του να πατάει σε κάποιο νόμο ή απαγόρευση, αλλιώς είναι αυθαίρετη και μπορεί να καταπέσει σε δικαστήριο.

 

Πίσω από το δάχτυλό του κρύβεται όποιος λέει "πάρτε τους εσύ στο Δήμο σας" λες και είναι μιάσματα. Από όσο ξέρω, τέτοιοι ξενώνες λειτουργούν σε πολλά σημεία στην Ελλάδα χωρίς προβλήματα. Άρα, για να απαντήσω στο ερώτημά σου, πολλοί Δήμοι τους έχουν ήδη δεχτεί. Τώρα, τι ζόρι τραβάν οι Ευοσμίτες και δεν θέλουν τον ξενώνα (ξαναλέω, αμφιβάλλω αν μπορούν να τον απαγορεύσουν) δεν γνωρίζω.

Η ύπαρξη νομοθεσίας αναιρεί αυτό που περιγράφεις ως "όπως γουστάρει" Ovelix... Εγώ προσωπικά δεν διαφωνώ με την εγκατάσταση της μονάδας όπου αυτή θεωρεί ως σκόπιμη... ο κάτοικος όμως μιας περιοχής έχει έννομο συμφέρον και δικαίωμα να υπερασπιστεί αυτό που θεωρεί δικαίωμα του και αυτό θα το υποστηρίζω όσο χρειαστεί... το κράτος νίπτει τας χείρας του και αφήνει το κοσμάκη να σφάζεται μεταξύ του...

Έννομο συμφέρον ενάντια σε τι ακριβώς??

Έννομο συμφέρον ενάντια σε τι ακριβώς??

Κοίτα... δεν είμαι συνταγματολόγος να σου απαντήσω...

Πιστεύω ότι άμα είχαν ενημερώσει από την αρχή τον Δήμο και έλεγαν ότι θα λειτουργήσει δοκιμαστικά για 1 χρόνο, ίσως ήταν αλλιως τα πράγματα σήμερα

 

Επίσης θέλω να πω ότι δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι ο λάος έχει πάντα δίκιο... πιστεύω όμως ότι έχει πάντα δικαίωμα στην ενημέρωση και στο δικαίωμα να εκφράσει γνώμη για οποιαδήποτε δραστηριότητα εγκαθίσταται κοντά στο σπίτι του...

Κοίτα... δεν είμαι συνταγματολόγος να σου απαντήσω...

Πιστεύω ότι άμα είχαν ενημερώσει από την αρχή τον Δήμο και έλεγαν ότι θα λειτουργήσει δοκιμαστικά για 1 χρόνο, ίσως ήταν αλλιως τα πράγματα σήμερα

 

 

Δε θα είχε καμία-απολύτως-διαφορά. Απλώς οι φωνές θα είχαν ξεκινήσει ένα χρόνο νωρίτερα, με την ανακοίνωση του δοκιμαστικού.

...έχει πάντα δικαίωμα στην ενημέρωση και στο δικαίωμα να εκφράσει γνώμη για οποιαδήποτε δραστηριότητα εγκαθίσταται κοντά στο σπίτι του...

Δεν μιλάμε για συνεργείο αυτοκινήτων ούτε για ορυχείο μολύβδου. Για ξενώνα ανθρώπων μιλάμε. Ανθρώπων πρώην ασθενών από ασθένεια που δεν κολλάει και δεν βρωμίζει. Αυτό που βρωμίζει είναι η συμπεριφορά των Ευοσμιτών που υιοθετούν τη λογική "μακριά από μένανε κι ας είναι και στου δίπλα". Κι όταν αυτή η λογική εφαρμόζεται σε άτυχους ανθρώπους είναι διπλά απάνθρωπη.

...Αυτό που βρωμίζει είναι η συμπεριφορά των Ευοσμιτών που υιοθετούν τη λογική "μακριά από μένανε κι ας είναι και στου δίπλα". ...

Γιατί ασχολείσαι με τους κατοίκους και όχι με αυτούς που είναι υπεύθυνοι να τους ενημερώσουν ή να τους εκπαιδεύσουν για να μπορούν να δεχτούν αυτό που θεωρείται κοινωνικά σωστό? Εάν η κοινωνία μας είναι συνολικά προβληματική και υιοθετεί την λογική "μακριά από μένανε κι ας είναι και στου δίπλα", δεν φταίνε μόνο οι Ευοσμίτες για αυτό.

 

Προτείνω να γίνει καινούργιο thread με τίτλο "μακριά από μένανε κι ας είναι και στου δίπλα"!!

Τι θα έλεγες για "Δεν φταίω εγώ που είμαι ανόητος, απάνθρωπος και ηλίθιος αλλά το κράτος που δεν με ενημέρωσε".

Γιατί ασχολείσαι με τους κατοίκους και όχι με αυτούς που είναι υπεύθυνοι να τους ενημερώσουν ή να τους εκπαιδεύσουν για να μπορούν να δεχτούν αυτό που θεωρείται κοινωνικά σωστό?

Η ενημέρωση είναι ευθύνη του καθενός μας και, σε ένα μικρό ποσοστό μόνο, του κράτους και των φορέων του.

 

Ασχολούμαι με τους κατοίκους επειδή είναι εκείνοι που αντιδρούν με ανόητα και απάνθρωπα επιχειρήματα. Το κράτος, το νοσοκομείο κλπ έκαναν το κοινωνικό τους καθήκον ιδρύοντας και ενισχύοντας τέτοιους ξενώνες. Αν ο κάθε Ευοσμίτης δεν γουστάρει να ενημερωθεί και προτιμά να γκαρίζει μεσα στην αίθουσα του δημοτικού συμβουλίου, ας μην τα ρίχνει στο κράτος που "δεν τον ενημέρωσε".

 

By the way, ο πρόεδρος του ψυχιατρικού νοσοκομείου στη συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου, ενημέρωση δεν έκανε?

Τι θα έλεγες για "Δεν φταίω εγώ που είμαι ανόητος, απάνθρωπος και ηλίθιος αλλά το κράτος που δεν με ενημέρωσε".

Χρησιμοποιείς ακραίες εκφράσεις και δεν θα σου απαντήσω προσωπικά...

Χρησιμοποιείς ακραίες εκφράσεις και δεν θα σου απαντήσω προσωπικά...

Ωραία, τώρα βρήκαμε τη δικαιολογία :rolleyes: