Ανάπτυξη δικτύου τράμ στον Πειραιά

[OveLix]

Στο χέρι μας είναι να μην βλέπουμε το ΙΧ σαν προίκα αλλά σαν εργαλείο.

 

Όταν λέω απο το ΣΕΦ, εννοώ να κατεβώ με ΗΣΑΠ. Όποτε μπορώ το αμάξι το αφήνω σπίτι. Κέντρο έχω να το κατεβάσω χρόνια. Πασαλιμάνι-μικρολίμανο ήρθα τον περασμένο μήνα με το ΙΧ και σιχτιριζα. Ούτε τον καφέ μου δεν είχα όρεξη να πιώ στο τέλος, τριγύριζα για πάρκινγκ ούτε ξέρω πόση ώρα.

 

Οι Αθηναίοι την έχουν δει τη δουλειά και χρησιμοποιούν μετρό και τραμ (όσοι τους βολεύει). Όσο για σένα, pasalimani, αφού αναγνωρίζεις ότι είναι ταλαιπωρία το ΙΧ στη Γλυφάδα γιατι δεν πας με το τραμ? Γιατί έτσι?? Άλλωστε με το χρόνο που κανεις να παρκάρεις, μία η άλλη σου έρχεται σε χασομέρι.

 

Εγώ λέω να αφήσουμε τα ψόφια περί "νοοτροπίας" κλπ και να κάνουμε την αρχή εμπράκτως.

 

Γνωρίζουμε πολύ καλά ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος. Ας πάψουμε να βρίσκουμε δικαιολογίες για να κάνουμε το λάθος και ας βρούμε τρόπους να κάνουμε το σωστό. Τα υπόλοιπα είναι τζάμπα λόγια.

[dimitrisk2]

Πέρασα χθες βράδυ (9:30) από την πλατεία Αλεξάνδρας. Έχουν κόψει τα κάγκελα (μάλλον οι μαγαζάτορες) και έχουν μετατρέψει το πεζοδρόμιο σε πάρκιν. Και υποτίθεται ότι το τμήμα μέχρι τα Βοτσαλάκια προστατεύεται, γιατί μετά τον Άγιο Χαράλαμπο δεν υπάρχει πεζοδρόμιο άδειο ούτε για δείγμα. Όσο δείχνουμε ανοχή στο ΙΧ, τόσο θα καταλαμβάνει ολοένα και περισσότερο δημόσιο χώρο εις βάρος της ζωής μας και της υγείας μας.

 

Πριν λοιπόν κατασκευάσουν το τραμ, ας εφαρμόσουν το νόμο για το παρκάρισμα. Τότε θα δείτε πόσο γρήγορα θα αλλάξει προς το καλύτερο η ποιότητα ζωής μας. Θα δείτε πόσο γρήγορα θα κινούνται τα ΜΜΜ και πως θα παρακαλάνε όλοι να περάσει το τραμ κι από τη γειτονιά τους.

 

Δεν είναι δύσκολο, πολιτική απόφαση χρειάζεται. Όπως είπε και κάποιος φίλος για το Άμστερνταμ, εκεί κανείς δε ρωτάει "και που να παρκάρω" γιατί ξέρει την απάντηση. ΠΟΥΘΕΝΑ.

 

Στην Ελλάδα έχουμε πάψει να μιλάμε πολιτικά. Κανείς πολιτικός ή δημοσιογράφος δε συζητάει το κυκλοφοριακό στην πραγματική του διάσταση, αλλά μόνο καταφεύγοντας με ακραίους λαϊκισμούς. Χρειάζεται να ξεκινήσει ένας πραγματικός διάλογος για το τι είδους πόλεις θέλουμε, κι αφού πληροφορηθούμε τα πραγματικά δεδομένα και τις δυνατότητες ας αποφασίσουμε δημοκρατικά με το χέρι στην καρδιά. Θέλουμε πόλεις πάρκιν ή πόλεις ανθρώπινες.

 

Νομίζω ότι ολοένα και περισσότεροι συμπολίτες μας αντιλαμβάνονται το αδιέξοδο της σημερινής κατάστασης.

[Pasalimani]

egw pali to tram den exw akousei,alla kserw pws itan megali apotyxia,giati o kosmos pou perimenan na to xrisimopoiei kai o kosmos pou ontos to xrisimopoiei einai ligoteros apo tin pio apaisiodoksi provlepsi.diladi na ftiaksoume ena kataskevasma pou tha aferesei 200 theseis parking,gia na min erthoun max 30 aytokinita kai na erthoun me to tram?den katalaveneis oti oi theseis pou antistoixoun stous katoikous tou peiraia einai sxedon isa isa?ton xeimwna pou katevenoun elaxistoi gia kafe,vlepw kai apo ti geitonia mou kai apo gyrw,oti mporei na perisevoun kai 2-3 theseis parking,otan exei kali mera,paei to ligotero -10,-15 theseis parking ana geitonies opws pasalimani mikrolimano ktl.exeis perasei pote apo tin tzavela?einai enas dromos pou gemizei me aytokinita apo tin evaggelastria mexri terma katw,toulaxiston 30-40 aytokinita.etsi kai ginei to tram ayta ta 30-40 aytokinita tha prepei na ta parkaroun sta stena,ta opoia stena einai tigka gi ayto parkaroun sti tzavela.opoios thelei as parei ton ilektriko kai tsoup eftase mikrolimano?giati den to kanoun?theloune kai tram?an exoun lefta gia ksodema as ftiaksoun 2 terastia ypogeia parking,ena sto mikrollimano kai ena sto pasalimani,me timi eisitiriou oso tha dinate gia to tram,kai tha deis gia pote tha vgaloun ta lefta tous,kai poso tha volepsoun olon ton kosmo.to provlima den einai i metakinisi einai to parkarisma,doksa to theo exoume ilektriko,leoforeia,trolley pou se pane PANTOU.ena tram gia na kanei tin diadromi tou trolley....:worry:

[OveLix]

diladi na ftiaksoume ena kataskevasma pou tha aferesei 200 theseis parking,gia na min erthoun max 30 aytokinita kai na erthoun me to tram?

Οι αριθμοί σου είναι τελείως λάθος. Ένας και μόνο συρμός τραμ μεταφέρει περισσότερους ανθρώπους από όσους παρκάρουν σε όλο το μήκος μιας κεντρικής οδού. Πιο λιανά: Εκατο αυτοκίνητα παρκαρισμένα στο δρόμο έχουν εξυπηρετήσει εκατό ανθρώπους (άντε εκατόν πενήντα) για ολόκληρο το πρωινό. Ας πούμε και διακόσιους. Όλο το πρωινό από το ίδιο σημείο έχουν περάσει (με συχνότητα 8 λεπτά κατά μέσο όρο) πάνω από 50 συρμοί που μεταφέρουν δεκάδες ανθρώπους ο καθένας. Δηλαδή (στη χειρότερη) δύο χιλιάδες άτομα. Αν εσύ το βρίσκεις λογικό οι δύο χιλιάδες να μην εξυπηρετουνται για να παρκάρουν οι εκατον-πενήντα...τι να πω??

...einai enas dromos pou gemizei me aytokinita apo tin evaggelastria mexri terma katw,toulaxiston 30-40 aytokinita.etsi kai ginei to tram ayta ta 30-40 aytokinita tha prepei na ta parkaroun sta stena,ta opoia stena einai tigka gi ayto parkaroun sti tzavela.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να λυπούμαστε το ΙΧ (που κυκλοφορεί ελάχιστες ώρες το 24ωρο και τις υπόλοιπες απλώς πιάνει χώρο) έναντι του τραμ που κινείται 19 ώρες και μεταφέρει (σε όλο το δίκτυο) 50.000 ανθρώπους την ημέρα. Τι είναι σημαντικότερο? Να κινείται ο κόσμος έυκολα, με χαμηλό κόστος, χωρίς ρύπανση και να κάνει τη δουλειά του ή να βρίσκει ο καθένας χώρο να αφήσει ένα τόνο λαμαρίνα στο δρόμο εμποδίζοντας τους πάντες??

as ftiaksoun 2 terastia ypogeia parking,ena sto mikrollimano kai ena sto pasalimani,me timi eisitiriou oso tha dinate gia to tram,kai tha deis gia pote tha vgaloun ta lefta tous,kai poso tha volepsoun olon ton kosmo.

Το πρόβλημα είναι η κυκλοφορία. Ακόμη κι αν φτιαχτούν τα πάρκινγκ, πώς θα φτάσουν όλοι αυτοί στο σημείο?? Πάλι μποτιλιάρισμα, πάλι χαμός. Η λύση θα ήταν πολλά υπόγεια πάρκινγκ με αυστηρότατη αστυνόμευση, όπως κάνουν σε όλη την πολιτισμένη Ευρώπη. Το καλοκαίρι ήμουν στη Σεβίλλη και δεν υπήρχαν παρκαρισμένα στο δρόμο ούτε για δείγμα. Όμως κάθε πλατεία είχε και υπόγειο πάρκινγκ με μισό ευρώ την ώρα χρέωση. Αυτά βλέπω και συμπεραίνω ότι είμαστε μακράν τα κορόιδα της Ευρώπης.

to provlima den einai i metakinisi einai to parkarisma,

Το πρόβλημα είναι και η μετακίνηση και το παρκάρισμα. Όσο ο καθένας ΔΕΝ θέλει τραμ αλλά θέλει να παρκάρει στο δρόμο, αυτά θα έχουμε.

doksa to theo exoume ilektriko,leoforeia,trolley pou se pane PANTOU.ena tram gia na kanei tin diadromi tou trolley....

Το τραμ μεταφέρει πολλαπλάσιους επιβάτες, ας μην τα ξαναλέμε. Μπορεί θαυμάσια να αντικαταστήσει τα τρόλει. Τα λεωφορεία θα κάνουν συμπληρωματικό έργο.

 

Ζούμε σε μια μεγάλη πόλη, τεράστια. Ο μόνος τρόπος να ζήσουμε ανθρώπινα είναι να κάνουμε χρήση ΜΜΜ. Όποιος εξακολουθεί να θέλει αυτοκίνητο ΜΕΣΑ στην πόλη (το κέντρο της δλδ) ας πληρώνει πάρκινγκ. Όποιος θέλει να κάνει τη δουλειά του γιατί να μην βρίσκει ένα μέσο σαν το τραμ και πρέπει να ταλαιπωρείται με λεωφορεία και ταξί?? Και έχουμε και κάτι απίθανους δήμαρχους και νομάρχες που λένε "Δεν θέλουμε το τραμ". Πρώτη φορά βλέπω τόση εκλεγμένη ανοησία μαζεμένη (μετά τους Ψωμιάδη και Μπερλουσκόνι φυσικά).

 

Πρέπει επιτέλους να αποφασίσουμε τι είδους πόλεις θέλουμε.

 

Υ.Γ. pasalimani, προσπάθησε σε παρακαλώ να γράφεις ελληνικά.

[dimitrisk2]

egw pali to tram den exw akousei,alla kserw pws itan megali apotyxia,giati o kosmos pou perimenan na to xrisimopoiei kai o kosmos pou ontos to xrisimopoiei einai ligoteros apo tin pio apaisiodoksi provlepsi.:

 

Κατα τη διάρκεια της Ολυμπιάδας το τραμ δούλευε στο 120% των δυνατοτήτων του και οι συρμοί ήταν πάντα ασφυκτικά γεμάτοι. Μετά η κίνηση έπεσε δραματικά. Οι λόγοι ήταν ότι

1. ξαναδώσανε προτεραιότητα στο ΙΧ,

2. οι προορισμοί των επιβατών άλλαξαν,

3. το μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής του τραμ διέρχεται από μη κατοικημένες περιοχές (παραλιακή) και οι επιβάτες του θα πρέπει να διασχίσουν από επικίνδυνες διαβάσεις μια λεωφόρο 6-8 λωρήδων κυκλοφορίας.

4. Δεν λειτουργεί το πράσινο κύμα.

 

Κι όμως, παρά τα παραπάνω, στις ώρες αιχμής που ενδιαφέρει περισσότερο, το τραμ ακόμα και σήμερα δουλεύει στο 70-80% των δυνατοτήτων του εξυπηρετώντας δεκάδες χιλιάδες μετακινήσεις.

 

diladi na ftiaksoume ena kataskevasma pou tha aferesei 200 theseis parking,gia na min erthoun max 30 aytokinita kai na erthoun me to tram?den katalaveneis oti oi theseis pou antistoixoun stous katoikous tou peiraia einai sxedon isa isa?

 

Όταν κάθε δημότης του Πειραιά έχει κι από ένα αυτοκίνητο και μάλιστα το παρκάρει στο δρόμο, όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει πολύ μέλλον γι’ αυτή την πόλη. Πολύ χειρότερα, όταν στον Πειραιά λειτουργούν εκατοντάδες μπαρ, καφετεριες, φαγάδικα κλπ χωρίς δικό τους πάρκιν, καταλαβαίνεις ότι η κατάσταση είναι τραγική και αδιέξοδη. Η μόνη λύση είναι ο δραστικός περιορισμός των ΙΧ. Δεν έχεις που να το παρκάρεις? Δεν έχεις και δικαίωμα να έχεις αυτοκίνητο. Στο παίρνει ο γερανός, και άντε βρες το. Απλά πράγματα που ισχύουν σε όλες τις πολιτισμένες πόλεις του κόσμου.

 

etsi kai ginei to tram ayta ta 30-40 aytokinita tha prepei na ta parkaroun sta stena,ta opoia stena einai tigka gi ayto parkaroun sti tzavela.opoios thelei as parei ton ilektriko kai tsoup eftase mikrolimano?giati den to kanoun?theloune kai tram?an exoun lefta gia ksodema as ftiaksoun 2 terastia ypogeia parking,ena sto mikrollimano kai ena sto pasalimani,me timi eisitiriou oso tha dinate gia to tram,kai tha deis gia pote tha vgaloun ta lefta tous,kai poso tha volepsoun olon ton kosmo.to provlima den einai i metakinisi einai to parkarisma,doksa to theo exoume ilektriko,leoforeia,trolley pou se pane PANTOU.ena tram gia na kanei tin diadromi tou trolley....:worry

 

Όσα πάρκιν κι αν φτιάξουν, το πρόβλημα όχι μόνο δε θα λυθεί αλλά θα πολλαπλασιασθεί (π.χ. Παρίσι). Ο ρυθμός που αυξάνουν τα ΙΧ στο λεκανοπέδιο δεν καλύπτεται ακόμα κι αν αφήσουμε όλα τα άλλα έργα υποδομής και επικεντρωθούμε αποκλειστικά στην κατασκευή πάρκιν. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι το πρόβλημα δεν είναι αν θα περάσει το τραμ από τη Τζαβέλα ή όχι. Το πρόβλημα είναι αν θα αποφασίσουν να εφαρμόσουν το νόμο για τη στάθμευση. Βλέπω τους ελληναράδες στη γειτονιά μου να έχουν καταλάβει τα πεζοδρόμια με τις τζιπάρες τους και να μην έχουν αφήσει ούτε εκατοστό ελεύθερο χώρο. Οι πεζοί αναγκάζονται να περπατάνε στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα και ο κίνδυνος που διατρέχουν είναι τεράστιος. Αλλά σιγά μη στενοχωρηθούν τα παχύδερμα.

[Pasalimani]

tha lysei to kykloforiako?na meinei i tzavela me mia lwrida?kai i gewrgiou pali me alli mia?sovara milate twra?exete perasei pote apo aytous tous dromous twra pou exoun 3 lwrides?.tha ftiaksoume ena tram gia na erxeste gia kafe?:) giati emeis oi peiraiwtes epanalamvanw ayti ti diadromi tin kanoume me to trolley,opote pio xrisimo gia emas gia elaxistous pistevw tha einai:blink: tous olympiakous an den itan 120%me ekatomyria episkeptes kalytera na to ksilwnan apo tote :lol:,kai anamenete kai metro eos ton peiraia,ti na to kanoume to tram?:blink:.na peis oti prepei na pate podarato...na peis oti prepei na parete me to zori to aytokinito....afou yparxei trolley re paidia kai kanei to 90% aytis tis diadromis ti na to kanoume to tram?!an kai me 20 xiliometra tin wra pistevw oti kai podarato to kanete derby.

kai telos symfwnw oti den ginete na parkaroun sta pezodromia,vreite xwro na parkaroun kai tha parkaroun,giati min mou peite oti ama ginei tram tha poulisoume oi peiraiwtes t aytokinita mas?!

[OveLix]

Pasalimani, υποψιαζομαι οτι λες ενδιαφεροντα πραγματα (βλέπω πολλά smilies δηλαδή) αλλα δεν υπάρχει περίπτωση να ξανα-απαντήσω σε γκρίγκλις....

[dimitrisk2]

tha lysei to kykloforiako?na meinei i tzavela me mia lwrida?kai i gewrgiou pali me alli mia?!

 

Μα και τώρα η Γεωργίου μια λωρίδα έχει, εξ αιτίας των παρκαρισμέων δεξιά-αριστερά. Το τραμ θα ξυρίσει τα παράνομα. Ε, αν φύγουν από το δρόμο και πανε πάνω στα πεζοδρόμια, τότε είμαστε άξιοι τη μοίρας μας.

 

kai telos symfwnw oti den ginete na parkaroun sta pezodromia,vreite xwro na parkaroun kai tha parkaroun,giati min mou peite oti ama ginei tram tha poulisoume oi peiraiwtes t aytokinita mas?!

 

Όποιος δεν έχει που να παρκάρει, ΔΕΝ ΠΑΡΚΑΡΑΕΙ. Πουλάει το ΙΧ του, το στέλνει στο χωριό του, το πετάει στη θάλασσα, το κάνει ότι καταλαβαίνει, όμως ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΚΑΡΕΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΠΕΖΟΔΡΟΝΙΑ. Έλεος. Κάντε μια βόλτα από Παρίσι, Λονδίνο, Άμστερνταμ, Νέα Υόρκη. Κι εκεί υπάρχουν ελάχιστες θέσεις στάθμευσης, όμως αυτό δεν είναι δικαιολογία για αυθαιρεσία.

 

Μένω στο Πειραιά και είμαι και οδηγός και πεζός, αλλά έχω και φιλότιμο. Δεν μου χρωατάει τίποτα ο πεζός να κάνει σλάλομ επειδή έτσι με βολεύει εμένα. Αν βρω, πληρώνω πάρκιν. Αν δε βρω ούτε να πληρώσω, το παίρνω και γυρίζω πίσω.

 

Επαναλαμβάνω, ας μη βάλουμε τραμ, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. ΑΣ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΤΟ ΝΟΜΟ ΓΙΑ ΤΑ ΓΑΪΔΟΥΡΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΚΑΡΟΥΝ ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ. ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΑΜΕ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

[CptBill]

Πάντως ο ΟΑΣΑ έχει αναλάβει πια την επεκταση προς Πειραιά :)

Καθησυχαστικός για την εξέλιξη του έργου της επέκτασης του τραμ προς το λιμάνι του Πειραιά εμφανίζεται ο ΟΑΣΑ, έπειτα από δημοσιεύματα που φέρουν τη σημερινή δημοτική αρχή της πόλης να είναι αντίθετη με την επέκταση του τραμ προς τον Πειραιά.

Το έργο έχει προαναγγελθεί εδώ και πολύ καιρό και βρίσκεται στη φάση ολοκλήρωσης των μελετών.

Στην ανακοίνωση του ΟΑΣΑ επισημαίνεται ότι συνεχίζονται οι διαδικασίες για την επέκταση του τραμ στον Πειραιά, στο πλαίσιο του σχεδιασμού που ξεκίνησε πριν από ένα χρόνο, σε συνεργασία με την Τραμ ΑΕ, τη μελετητική Ομάδα του ΕΜΠ, την Τοπική και Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και τους τοπικούς φορείς του Πειραιά.

Μάλιστα, το πλαίσιο του έργου αυτού, ο ΟΑΣΑ, στην αρμοδιότητα του οποίου περιλαμβάνονται ο σχεδιασμός, η οργάνωση, ο προγραμματισμός και ο συντονισμός παροχής του συγκοινωνιακού έργου με όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς -επίγεια και υπόγεια- στην περιοχή ευθύνης του, προχωρά στην εκπόνηση ολοκληρωμένης μελέτης, ερευνώντας τις δυνατότητες εξυπηρέτησης των κατοίκων του Πειραιά και των γύρω δήμων με μέσα σταθερής τροχιάς

Απαντώντας στις επιφυλάξεις που διατυπώνουν κάτοικοι και ορισμένοι φορείς του Πειραιά σχετικά με την επέκταση του τραμ, ο ΟΑΣΑ στην ανακοίνωσή του επισημαίνει ότι εξετάζει με ιδιαίτερη προσοχή και ευαισθησία τη διαμόρφωση του συγκοινωνιακού τοπίου στον Πειραιά.

[dimitrisk2]

Απαντώντας στις επιφυλάξεις που διατυπώνουν κάτοικοι και ορισμένοι φορείς του Πειραιά σχετικά με την επέκταση του τραμ, ο ΟΑΣΑ στην ανακοίνωσή του επισημαίνει ότι εξετάζει με ιδιαίτερη προσοχή και ευαισθησία τη διαμόρφωση του συγκοινωνιακού τοπίου στον Πειραιά.

Αυτό είναι σωστό. Αν και υποστηρίζω την επέκταση του τραμ, πιστεύω ότι θα πρέπει να πεισθεί η τοπική κοινωνία για τη χρησιμότητά του. Κι αυτό πρέπει να γίνει με μια σειρά από βήματα.

Πρώτον διώχνουμε τα ΙΧ από τις μη νόμιμες θέσεις στάθμευσης πράγμα που θα μειώσει δραματικά τη χρήση του ΙΧ και θα οδηγήσει σε

1. Μείωση άσκοπων μετακινήσεων

2. Μεγαλύτερη χρήση των ΜΜΜ

3. Αύξηση της μεταφορικής ικανότητας των ΜΜΜ.

4. Αϋξηση της υποστήριξη στα μέσα σταθερής τροχιάς.

Ταυτόχρονα θα πρέπει να γίνει καμπάνια για την ευαισθητοποίηση των πολιτών σε ζητήματα βελτίωσης της ποιότητας ζωής στις πόλεις.

 

Σήμερα οι περισσότεροι θεωρούν δεδομένη τη χρήση του ΙΧ τους, οπότε είναι εντελώς εχθρικοί σε οτιδήποτε έρχεται να απειλήσει αυτή τη συνήθεια. Και δυστυχώς η πολιτεία ενθαρρύνει αυτή τη συμπεριφορά με το να είναι ανεκτική στην προκλητικά παράνομη στάθμευση.

[sotoss]

Συγνωμη ρε παιδια αλλα σοβαρα μιλατε οταν λετε οτι θελετε το τραμ στον Πειραια??

 

Αρχικα αναρωτιεμαι ποσοι απο εσας που το υποστηριζουν αυτο ειναι κατοικοι Πειραια και ποσοι οχι καθως (χωρις να υποτιμω την αποψη κανενος) η γνωμη των πρωτων νομιζω οτι ειναι πιο βαρυνουσα καθως και γνωριζουν καλυτερα την πολη αλλα και θα ζουν καθημερινα με το τραμ αν τελικα αυτο ερθει ποτε!

 

Επισης αναρωτιεμαι αν κανεις εχει σκεφτει οτι αν γινουν οι μονοδρομησεις που οι πανεξυπνοι συγκινωνιολογοι εχουν προτινει η μονη εισοδος για το κεντρο του Πειραια θα ειναι η Ηρ. Πολυτεχνειου!!!Και για την ακριβεια μια λωριδα στην Ηρ. πολυτεχνειου καθως η αλλη ειναι λεοφωριολωριδα!!!Καταλαβενεται τι σημαινει αυτο?????????Εδω τωρα που η κινηση μοιραζεται μεταξυ 1 λωριδας στην Ηρ. Πολυτεχνειου και 2 στη λαμπρακη Λαμπρακη και παλι φραζουν οι δρομοι!!!!Εγω παλι νομιζω οτι αν γινει αυτο η ουρα θα φτανει μεχρι το Καραισκακι!!!!!

 

Επισης δεν καταλαβαινω γιατι ντε και καλα πρεπει να ερθει το τραμ στον Πειραια για να καλυψει μια αποσταση(πλ Καραισκακη - Φαληρο) η οποια καλυπτεται ηδη απο ενα καρο λεωφορεια και απο το τρολλευ!!!!!Γιατι να προσθεσουμε αλλο ενα μεσο??γιατι να πληρωσουμε ενα καρο χρηματα???Γιατι να κανουμε ενα σωρο αλλαγες στην πολη μας οταν κανεις δεν μπορει να βαλει το χερι του στη φωτια για το αν οι αλλαγες αυτες θα βοηθησουν την κατασταση η θα την χειροτερεψουν!!!!

[Pasalimani]

eipame...tha poulisoume t amaksia mas kai tha metakinoumaste me tram....

an kai exw mia kalyteri lysi,lew gia olous aytous pou theloun to tram ston peiraia gia na pinoun to kafedaki tous xwris na gyrnane gia parking,na mas poune pou menoune na pame na parkaroume katw apo to spiti tous,kai na erxomaste me to tram ston peiraia :lol:

prwta ftiaxneis to provlima tou parking twn peiraiwtwn,meta akoloutheis aystira metra stathmeyseis efoson tous exeis dwsei tis theseis parking kai aytoi akoma paranomoun,kai meta ama thes ftiakse kai tram kai aerodromia kai oti thes gia na dieykolineis kai tous katoikous tou peiraia kai tous episkeptes,den ftiaxneis ksafnika ena tram kai afineis ekatontades aytokinita ston aera,na ta parkaroun st aytia tous.oso gia to kykloforiako xlwmo to vlepw na ftiaksei.kai den exei kai kykloforiako provlima o peiraias,ante na kolisei ligo sto limani se sygkekrimenes meres kai wres,se ola t alla shmeia einai anektiki i kinisi pou me tram den kseroume mipos xeiroterepsei.

[sotoss]

Καλα μιλας σοβαρα δεν εχει κυκλοφοριακο ο Πειραιας???Ειδικα το πρωι και γενικα ωρες που τα μαγαζια ειναι ανοιχτα ειναι λιγο τραγικη η κατασταση!!!τις υπολοιπες ωρες ειναι πολυ καλυτερα βεβαια!

[OveLix]

Το κυκλοφοριακό λύνεται με συνδυασμό ΜΜΜ (με μεγάλη χωρητικότητα, όπως τραμ, μετρό κλπ) με παράλληλη απαγόρευση διέλευσης/στάθμευσης των ΙΧ (ή έστω αυστηρότατη διαχείριση). Μόνη της η κάθε λύση δεν φέρνει αποτέλεσμα.

 

Το να παρκάρει ο καθένας αυθαίρετα στο δρόμο δεν είναι λύση. Ειδικά όταν θεωρεί ότι ειναι και δικαίωμά του.

 

Το μετρό θα έρθει στον Πειραιά σε 15 χρόνια. Αν θέλετε να περιμένετε ως τότε πάω πάσο. Αλλά με το ρυθμό που αγοράζονται τα ΙΧ στην Ελλάδα, βλέπω τον Πειραιά να χειροτερεύει όλο και περισσότερο.

 

Το παράδειγμα της Κυψέλης ή του Παγκρατίου τα λέει ολα: Καλύπτονται από δεκάδες γραμμές λεωφορείων και τρόλεϊ (συν ηλεκτρικό και μετρό σε κάποια σημεία, όχι όλα) και όμως το παρκάρισμα είναι εφιαλτικό. Από έναν αριθμό κατοίκων και πάνω τα πράγματα γίνονται πολύ δύσκολα. Απλά δεν χωράμε.

 

Στον Πειραιά, όσες γραμμές λεωφορείων και τρόλεϊ και αν βάλεις, απλά δεν χωράει ο κόσμος. Χρειάζεται κάτι ριζοσπαστικότερο από απλώς ένα τραμ. Αλλά ο δήμαρχος, ο νομάρχης και οι ανενημέρωτοι κάτοικοι δεν προτείνουν τίποτε, απλώς αρνούνται και ζητούν μετρό. Λες και το μετρό σε 15 χρόνια θα λύσει το πρόβλημα....

 

Οι λύσεις τύπου "φτιάχτε πάρκινγκ" στο κέντρο είναι επίσης λάθος γιατί παίρνουν ως δεδομένη τη χρήση του ΙΧ. Στην κατάσταση που ειναι ο Πειραιάς, θα έπρεπε όλες οι προσπάθειες να είχαν ως προϋπόθεση να ΜΗΝ κατέβει με ΙΧ ο πολίτης. Φυσικά και να υπάρχουν πάρκινγκ αλλά για τους ελάχιστους που πραγματικά δεν εξυπηρετούνται από τη συγκοινωνία. Αλλά μην μου πείτε ότι ΟΛΗ η σειρά των παρκαρισμένων στις κεντρικές λεωφόρους οφείλεται σε ανθρώπους που πραγματικά δεν εξυπηρετούνται από ΜΜΜ....

[sotoss]

Φιλε μου απο οτι βλεπω μενεις στο Μαρουσι οποτε μαλλον αντιμετωπίζεις λιγο επιφανειακα το θεμα χωρις να προσπαθεις να βαλεις ολες τις παραμετρους κατω για να καταλαβεις το ποσο καλο ή ποσο κακο θα κανει το τραμ στον Πειραια!!!

 

Δηλαδη συγνωμη τοσα λεωφορεία(τουλαχιστον 5) και το τρολλευ δεν φτανουν για να καλυψουν την διαδρομη πλ Καραισκακη - Φαληρο???

 

Γενικα παντως νομιζω οτι ο Πειραιας εξυπηρετειται πολυ καλα απο συγκοινωνιες(τοσο για μεσα στην πολη οσο και για οποιον μενει αλλου και θελει να ερθει σε αυτην)Ποιος ο λογος να προσθεσουμε και αλλεσ??Και αν πρεπει ντε και καλα να προστεθουν και αλλεσ ειναι πολυ απλο,βαζεις αλλη μια γραμμη λεωφορείου, κανεις τα δρομολογια πιο συχνα!!!Πολυ πιο ανεξοδες και δοκιμασμενες λυσεις!!Γιατι αυτη η εμμονη με το τραμ δεν καταλαβαίνω!!!!!!!

[dimitrisk2]

Γεννήθηκα και ζω στον Πειραιά. Το πρόβλημα της πόλης είναι ένα. Τα άπειρα ΙΧ. ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΤΕΧΕΙ Η ΠΟΛΗ ΜΑΣ. Η πόλη έχει σχεδιασθεί πριν 180 χρόνια (σχέδιο Κλεάνθη) με τη λογική ότι θα έχει πολλούς πεζούς και λίγα τροχοφόρα. Αυτό που κάνουμε σήμερα είναι αδύνατον να λειτουργήσει, εκτός κι αν γκρεμίσουμε όλα τα κτίρια και τα ξαναχτίσουμε από την αρχή. Ζούμε μέσα στη μόλυνση, ξοδεύουμε άπειρες ώρες στη κίνηση, σκοτωνόμαστε από τα τροχαία, αλλά τα αναθεματισμένα τα ΙΧ δεν τα εγκαταλείπουμε με τίποτα. Αν αυτό δεν είναι παραλογισμός, τότε τι είναι?

 

Ας κάνουμε ένα πείραμα. Ας αποκρίνουμε για μια βδομάδα ΟΛΑ τα ΙΧ από την πόλη μας και τότε θα δείτε πόσο θα αναβαθμισθεί η ζωή μας. Το έχουν κάνει ήδη τόσες και τόσες ευρωπαϊκές πόλεις, εμείς δηλ. γιατί θα πρέπει να ζούμε σ' αυτό το χάλι?

[dimitrisk2]

[...]

prwta ftiaxneis to provlima tou parking twn peiraiwtwn,meta akoloutheis aystira metra stathmeyseis efoson tous exeis dwsei tis theseis parking

[..]

Όσα περισσότερα πάρκιν γίνονται, τόσο χειρότερο γίνεται το πρόβλημα της στάθμευσης. Πάραδειγμα το Παρίσι. Μέχρι πριν μια δεκαετία δεν υπήρχε σχεδόν καθόλου κυκλοφοριακό. Μέχρι που ο Σιράκ είχε τη φαεινή ιδέα να κατασκευάσει τεράστια πάρκιν μέσα στην πόλη. Σήμερα όχι μόνο έχουν κυκλοφοριακό πρόβλημα, αλλά για πρώτη φορά εμφανίστηκαν στο Παρίσι και ΙΧ πάνω σε πεζοδρόμια. Κι επειδή οι άνθρωποι εκεί έχουν μυαλό και φιλότιμο, κι επίσης αγαπάνε τη πόλη τους, αποφάσισαν να τα απομακρύνουν πλήρως. Όχι αμέσως, αλλά σταδιακά μέχρι το 2012.

[sotoss]

Ελεος πια για ολα το αυτοκινητο φταιει????

 

Δηλαδη συγνωμη εγω το αυτοκινητο μου τι να το κανω????να το φαω?????η να γινω χουντινι και να το εξαφανισω!!!

 

Και αντε και το πουλησα!!!(λεεεεεεεεεμε τωρα)Για μεσα στην πολη εχουμε τις συγκοινωνιες ωραια!!!Αμα θελησω να παω εκδρομη καπου τι θα γινει θα με παει το τραμ η μηπως θα πρεπει να διακτινηστώ?????????????

 

Το οτι η πολη δεν αντεχει αλλο ειναι γνωστο!!!Αλλα τι να κανουμε αφου η μιση Ελλαδα εχει μαζευτει στο Λεκανοπέδιο!!!

 

Δηλαδη φιλε μου εσυ μονο θετικα βλεπεις απο το τραμ??αυτο που λεω πιο πανω για την χειροτερευση στην εισοδο του Πειραια λογω τον μονοδρομησεων το σκεφτηκες καθολου???

[dimitrisk2]

Ελεος πια για ολα το αυτοκινητο φταιει???????

Για την ποιότητα ζωής στον Πειριαά, προφανώς ναι. Σκέψου λίγο την πόλη μας χωρίς ΙΧ και θα δεις ότι έχω δίκιο.

 

Δηλαδη συγνωμη εγω το αυτοκινητο μου τι να το κανω????να το φαω?????η να γινω χουντινι και να το εξαφανισω!!!

Υπάρχουν διάφορα μοντέλα που θα μπορούσαμε να δούμε.

1. Καθόλου ΙΧ.

2. Καθόλου ΙΧ σε δρόμους. Μόνο όσοι έχουν κλειστά γκαράζ μπορούν να έχουν ΙΧ.

3. Καθορίζουμε νόμιμες θέσεις στάθμευσης ανά γειτονιά, και επιτρέπουμε ένα ΙΧ ανά νοικοκυριό. Νοικοριά χωρίς ΙΧ παίρνουν δώρο (π.χ. μείωση δημοτικών τελών) ενώ νοικοκυριά με επιπλέον ΙΧ πληρώνουν πολύ υψηλό ετήσιο φόρο στο Δήμο. Οι επισκέπτες πληρώνουν ανά ώρα για όλο το 24ωρο. Ο φόρος και η ωριαία χρέωση καθορίζονται αρκετά υψηλά έτσι ώστε να αποθαρρυνθεί το 2ο ΙΧ αλλά και η επίσκεψη στην πόλη με ΙΧ.

4. Αφήνουμε το μπάχαλο που υπάρχει σήμερα.

 

Και τα 4 παραπάνω μοντέλα (ή κάποια εναλλακτικά που θα μπορούσες να αντιπροτείνεις) έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Οι δημότες θα πρέπει να αποφασίσουν μετά από ενημέρωση και συζήτηση.

 

Και αντε και το πουλησα!!!(λεεεεεεεεεμε τωρα)Για μεσα στην πολη εχουμε τις συγκοινωνιες ωραια!!!Αμα θελησω να παω εκδρομη καπου τι θα γινει θα με παει το τραμ η μηπως θα πρεπει να διακτινηστώ?????????????

Πριν 30 χρόνια τα ΙΧ ήταν ελάχιστα. Λοιπόν σε πληροφορώ πως τότε ο κόσμος ταξίδευε περισσότερο και πήγαινε για μπάνια ή εκδρομές πολύ πιο συχνά. Ο συνήθης τρόπος ήταν με πούλμαν από ταξιδιωτικά γραφεία. Οι εκδρομές αυτές ήταν εκπληκτικές. Γνώριζες κόσμο, συζητούσες, διάβαζες, έκοβες και κανέναν ύπνο αν βαριόσουνα. Το ΙΧ μας έχει αποξενώσει και μας έχει γεμίσει άγχος κόμπλεξ και ανασφάλειες.

 

Το οτι η πολη δεν αντεχει αλλο ειναι γνωστο!!!Αλλα τι να κανουμε αφου η μιση Ελλαδα εχει μαζευτει στο Λεκανοπέδιο!!!

Γι αυτό λέω ότι η απόφαση που θα πάρουμε θα πρέπει να βγει δημοκρατικά, μέσα από συζήτηση 1-2 ετών κι εφ όσον όλοι κατανοήσουν τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε πρότασης.

 

Δηλαδη φιλε μου εσυ μονο θετικα βλεπεις απο το τραμ??αυτο που λεω πιο πανω για την χειροτερευση στην εισοδο του Πειραια λογω τον μονοδρομησεων το σκεφτηκες καθολου???

Όχι. Το πιο μεγάλο μειονέκτημα του τραμ κατα την άποψή μου είναι ότι προκαλεί πολλά τροχαία (φρενάρει δύσκολα). Έτσι θα πρέπει να κινείται με χαμηλή σχετικά ταχύτητα. Επίσης, αν η λύση που θα επιλεγεί είναι η 4, τότε σίγουρα τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα. Γι’ αυτό ξαναλέω ότι το τραμ από μόνο του δεν είναι λύση.

[sotoss]

Επισης πριν απο 30 χρονια δεν υπηρχε PC,internet και forum σαν και αυτο εδω!!οποτε για να μιλησεις ησουν αναγκασμενοσ να βρεθεις με καποιον!!αρα εκτος απο το αυτοκινητο και το pc δημιουργει αποξενωση αρα να τα καψουμε ολα!!!επισης να καταργησουμε το ηλεκτρικο,το κινητο τηλεφωνο και ολες τις υπολοιπες ευκολιες της καθημερινοτητας μας!!!!!!Ωραια θα ειναι νομιζω!!!

 

Πριν 30 χρονια ο κοσμος δεν ειχε αυτοκινητο γιατι απλα δεν μπορουσε λογω χρηματων!!!οχι επειδη γουσταρε το τραμ!!Α και οσο για αυτο που λες οτι ταξειδευε περισσοτερο: εχεις μιλησει με ανθρωπους που τοτε ζουσαν σε ορεινα χωρια???για ρωτα τους ποσες φορες ειχαν δει θαλασσα και θα καταλάβεις αν και ποσο ταξιδευαν!!!!!

 

Επισης οταν θα κανεις οικογενεια και θα εχεις 2 παιδια ελα μετα να μου πεις ποσο ευκολα θα πας ταξιδι με λεωφορειο και οχι με αυτοκινητο!!!

 

Ακομα δεν μου απαντησες για αυτο που ειπα για την εισοδο του Πειραια!γιατι αραγε???

 

Παμε τωρα στον σχολιασμο των προτασεων σου:

1)οπως ειπα και πιο πανω αν θελουμε ξαναγυρναμε και στην λιθινη εποχη(μονο που και οι φλινστουνς ειχαν αυτοκινητο αλλα οχι τραμ)!!!

2)Δηλαδη οποιος δεν εχει γκαραζ στην πολικατοικία του(είτε επειδη ειναι παλια και δεν εχει είτε γιατι δεν εχει λεφτα να αγορασει) η δεν έχει 100-150 ευρώ να πληρωνει καθε μηνα να παει να πεθανει!!!ωραια λογικη!!!!

3)Αυτο που λες μοιαζει πολυ με τον νομο στην Κινα περι απαγορευσης 2ου παιδιου!!!(λιγο πιο βαρυ βεβαια αυτο που συμβαινει εκει αλλα αυτο που προτεινεις ειναι μια μικρογραφια του).Πολυ λογικο και πολυ δημοκρατικο το βρισκω!!!

4)Ουτε εμενα μου αρεσει αυτο το μπαχαλο απλα εχω συμβιβαστει με αυτο!!!σε οποιον δεν αρεσει μια πολυ καλη λυση ειναι να παει να μεινει σε μια αλλη πολη πιο μικρη με λιγοτερα αυτοκινητα!!!!!!Αντε μπας και αδειασει λιγο αυτη η καημενη η Αθηνα!!!

[OveLix]

Διαπιστώνω ότι ο sotoss υπερασπίζεται το δικαίωμά του να έχει όσα ΙΧ θέλει και να τα παρκάρει όπου γουστάρει χωρίς συνέπειες ενώ ταυτόχρονα αρνείται κάθε αλλαγή πέρα από το "όποιος δεν γουστάρει ας φύγει".

 

Επίσης παρατηρώ ότι η τηλεόραση έχει "εκπαιδεύσει" άριστα το κοινό στην τέχνη του να διαστρεβλώνει τα λόγια του συνομιλητή του, να βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα και στη συνέχεια να επιτίθεται στα αυθαίρετα συμπεράσματα που το ίδιο εξέφρασε λες και τα είπε ο άλλος.

 

Ο Δημήτρης είπε ότι πριν 30 χρόνια ο κόσμος δεν είχε ΙΧ και δεν κακοπερνούσε επειδή δεν είχε ΙΧ (κακοπερνούσε από άλλους λόγους). Ο sotoss αυτό το ερμήνευσε ως "πάρτε τα όλα πάρτε τα βάλτε φωτιά και κάψτε τα" και να γυρίσουμε στη λίθινη εποχή.

 

Σε σχέση με άλλες, ανθρώπινες, πόλεις της Ευρώπης εμείς είμαστε η λίθινη εποχή ή μάλλον η εποχή της λαμαρίνας. Με τόσα ΙΧ να έχουν καταλάβει κάθε τετραγωνικό εκατοστό των πόλεων επειδή "έτσι γουστάρει" ο καθένας, οι δρόμοι μας έχουν μετατραπεί από κυκλοφοριακές αρτηρίες σε τεράστια υπαίθρια πάρκινγκ.

 

Υ.Γ. Ας σταματήσει επιτέλους η καραμέλα "να έρθουμε στο σπίτι σου στο Μαρούσι να παρκάρουμε". Έχετε προσπαθήσει να παρκάρετε στο Μαρούσι?? Για ελάτε....

[OveLix]

Δηλαδη φιλε μου εσυ μονο θετικα βλεπεις απο το τραμ??αυτο που λεω πιο πανω για την χειροτερευση στην εισοδο του Πειραια λογω τον μονοδρομησεων το σκεφτηκες καθολου???

Εννοείται ότι αν λειτουργήσει η γραμμή του Πειραιά (βλέπε: αν αλλάξουν γνώμη οι τριτοκοσμικοί εκλεγμένοι σας) οι μονοδρομήσεις και οι αλλαγές στην κυκλοφορία θα είναι μελετημένες για να προκαλέσουν τη μικρότερη δυνατή ενόχληση. Δεν θα έρθει δηλαδή κανείς απλώς να το φυτέψει και άντε ντραγκαντρουγκ το καμπανάκι. Έχει πολύ μελέτη η υπόθεση.

 

Και, φυσικά, να επαναλάβω: Απλώς μόνο του το τραμ δεν θα αλλάξει τίποτε. Χρειάζονται και άλλα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας. Ποιότητα ζωής (σε αντίθεση με ότι πιστεύει ο νεοέλληνας) δεν σημαίνει "πάω όπου θέλω με την κούρσα μου". Ποιότητα ζωής σημαίνει να ζούμε σε ανθρώπινες πόλεις.

[sotoss]

Διαπιστώνω ότι ο sotoss υπερασπίζεται το δικαίωμά του να έχει όσα ΙΧ θέλει και να τα παρκάρει όπου γουστάρει χωρίς συνέπειες ενώ ταυτόχρονα αρνείται κάθε αλλαγή πέρα από το "όποιος δεν γουστάρει ας φύγει".

 

Επίσης παρατηρώ ότι η τηλεόραση έχει "εκπαιδεύσει" άριστα το κοινό στην τέχνη του να διαστρεβλώνει τα λόγια του συνομιλητή του, να βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα και στη συνέχεια να επιτίθεται στα αυθαίρετα συμπεράσματα που το ίδιο εξέφρασε λες και τα είπε ο άλλος.

 

Ο Δημήτρης είπε ότι πριν 30 χρόνια ο κόσμος δεν είχε ΙΧ και δεν κακοπερνούσε επειδή δεν είχε ΙΧ (κακοπερνούσε από άλλους λόγους). Ο sotoss αυτό το ερμήνευσε ως "πάρτε τα όλα πάρτε τα βάλτε φωτιά και κάψτε τα" και να γυρίσουμε στη λίθινη εποχή.

 

Σε σχέση με άλλες, ανθρώπινες, πόλεις της Ευρώπης εμείς είμαστε η λίθινη εποχή ή μάλλον η εποχή της λαμαρίνας. Με τόσα ΙΧ να έχουν καταλάβει κάθε τετραγωνικό εκατοστό των πόλεων επειδή "έτσι γουστάρει" ο καθένας, οι δρόμοι μας έχουν μετατραπεί από κυκλοφοριακές αρτηρίες σε τεράστια υπαίθρια πάρκινγκ.

 

Υ.Γ. Ας σταματήσει επιτέλους η καραμέλα "να έρθουμε στο σπίτι σου στο Μαρούσι να παρκάρουμε". Έχετε προσπαθήσει να παρκάρετε στο Μαρούσι?? Για ελάτε....

 

Οταν ειπα να καψουμε το PC το ειπα επειδη ο Δημητρης διαμαρτυρηθηκε για την αποξενωση που και καλα δημιουργει το αυτοκινητο!!Εγω λοιπον του εφερα ενα αλλο παραδειγμα μιας αλλης συσκευης που χρησιμοποιει και η οποια δημιουργει το ιδιο προβλημα!!που ειναι το κακο????

 

Επίσης οταν ειπα για το Μαρουσι δεν εννουσα οτι στο Μαρουσι παρκαρεις ευκολα!!!!!εννουσα οτι δεν ξερεις την κατασταση στο Πειραια(και μαλλον δεν σε καιει και αμεσα) γιατι δεν μενεις εδω!!!

 

Επισης δεν υπερασπιστικα κανενα δικαιωμα μου να παρκαρω οπου θελω χωρις συνεπειες!!Να σου τονισω μαλιστα οτι προ 10 ημερων μου πηραν πινακιδες για παρανομο παρκαρισμα και το δεχτηκα αδιαμαρτυρητα!!

 

Αυτο που υπερασπιζομαι ειναι η αποψη μου οτι το τραμ οχι μονο δεν θα βοηθησει την κατασταση στον Πειραια αλλα θα την χειροτερεψει κιολας!!!Επισης υπερασπιζομαι την αποψη μου οτι δεν υπαρχει λογος να προστεθει ενα ακομη μεσο για να καλυψει μια αποσταση που καλυπτεται ηδη απο 5-6 λεωφορεια και απο τρολλευ.Σε αυτο αραγε τι απαντατε εσεις που θελετε το τραμ??

 

Τελος εχω να παρατηρησω οτι και εσενα σε εχει επιρεασει πολυ η τηλεοραση καθως οχι μονο δεν καταλαβαινεις τι λεει ο αλλος και του επιτηθεσαι αλλα κανεις και τον δικηγορο των υπολοιπων!!

 

Ααααα ακομα κανεις δεν απαντησε για το προβλημα λογω μονοδρομησεων στην εισοδο του Πειραια.γιατι????????????

[OveLix]

-Για τις μονοδρομήσεις απάντησα στο #47.

 

-Οι μη κάτοικοι Πειραιά δεν δικαιούνται γνώμης?? Ή θεωρούμαι άσχετος περί τα πειραϊκά κυκλοφοριακά αν και ζω στην Αττική όλα μου τα χρόνια? (και τα 16 ως οδηγός ΙΧ).

 

-Υποστηρίζεις ότι το τραμ θα χειροτερεύσει την κατάσταση. Δεν λέμε κάτι (πολύ) διαφορετικό. Απλώς εγώ βλέπω το τραμ σαν ένα μόνο από τα βήματα που θα κάνουν την πόλη πιο ανθρώπινη. Εσύ το βλέπεις σαν ενόχληση.

 

-Δεν βλέπω ειδήσεις στην τηλεόραση.

 

-Έχω ταξιδέψει στις περισσότερες χώρες της δυτικής Ευρώπης. Ως τουρίστας χρησιμοποιούσα μόνο ΜΜΜ και μάλιστα όλες τις ώρες. Στην Ισπανία οδηγούσα κιόλας. Το απίστευτο χάλι που έχω δει σε Αθήνα-Πειραιά συγκρίνεται μόνο με τον εφιάλτη στο Μιλάνο.

 

Αλλά και εκεί κάνουν προσπάθειες να το λυσουν. Ενώ εδώ τίποτε. Δεν έχω ξαναδεί τόσο απαθές κοινό και τόση προσπάθεια να μην αλλάξει τίποτα. Προτιμούν να κορνάρουν στο δρόμο και να βρίζουν το διπλανό τους και τη μάνα του παρά να τρίξουν τα δόντια στο βουλευτή και το δήμαρχο να δώσει μια λύση. Ακατανόητο....

[sotoss]

-Για τις μονοδρομήσεις απάντησα στο #47.

 

-Οι μη κάτοικοι Πειραιά δεν δικαιούνται γνώμης?? Ή θεωρούμαι άσχετος περί τα πειραϊκά κυκλοφοριακά αν και ζω στην Αττική όλα μου τα χρόνια? (και τα 16 ως οδηγός ΙΧ).

 

-Υποστηρίζεις ότι το τραμ θα χειροτερεύσει την κατάσταση. Δεν λέμε κάτι (πολύ) διαφορετικό. Απλώς εγώ βλέπω το τραμ σαν ένα μόνο από τα βήματα που θα κάνουν την πόλη πιο ανθρώπινη. Εσύ το βλέπεις σαν ενόχληση.

 

-Δεν βλέπω ειδήσεις στην τηλεόραση.

 

-Έχω ταξιδέψει στις περισσότερες χώρες της δυτικής Ευρώπης. Ως τουρίστας χρησιμοποιούσα μόνο ΜΜΜ και μάλιστα όλες τις ώρες. Στην Ισπανία οδηγούσα κιόλας. Το απίστευτο χάλι που έχω δει σε Αθήνα-Πειραιά συγκρίνεται μόνο με τον εφιάλτη στο Μιλάνο.

 

Αλλά και εκεί κάνουν προσπάθειες να το λυσουν. Ενώ εδώ τίποτε. Δεν έχω ξαναδεί τόσο απαθές κοινό και τόση προσπάθεια να μην αλλάξει τίποτα. Προτιμούν να κορνάρουν στο δρόμο και να βρίζουν το διπλανό τους και τη μάνα του παρά να τρίξουν τα δόντια στο βουλευτή και το δήμαρχο να δώσει μια λύση. Ακατανόητο....

 

Μικροτερη δυνατη ενοχληση λες εσυ το να μπαινουν τα αυτοκινητα στην 3η μεγαλυτερη πολη της Ελλαδας μονο απο μια λωριδα?????????????????????????????????????????????????Δηλαδη η μεγαλη τι θα ηταν????

 

Θεωρησαι πολυ πιο ασχετος απο εμενα που ζω αυτην την πολη καθημερινα!!επισης πολυ λογικο ειναι να μην σε καιει και ιδιαιτερα το θεμα και να το αντιμετωπιζεις επιφανειακα.

 

Απ'τη στιγμη που ολοι συμφωνουμε οτι το τραμ ειναι ενοχληση δεν καταλαβαινω γιατι να την υποστουμε??μαζοχιστες ειμαστε????

 

Και εγω εχω ταξιδεψει σε αρκετες μεγαλουπολεις του εξωτερικου και συμφωνω οτι εκει τα ΜΜΜ χρησιμοποιουνται πολυ περισσοτερο.Αλλα να σου πω κατι ειναι πολυ διαφορετικο να ζεις μια πολη για 10-15 μερες και πολυ διαφορετικο να την ζεις για 365.Αυτο που θελω να πω ειναι οτι για να πας να δεις τα αξιοθεατα και να κανεις τις βολτες σου χωρις πιεση χρονου τα ΜΜΜ μπορει να ειναι μια χαρα αλλα για σκεψου να ηθελες να πας στην δουλεια σου η σε καποιο μερος λιγοτερο κεντρικο??

 

Δεν μου απαντησες ομως γιατι πρεπει να ερθει το τραμ για να καλυψει μια αποσταση που καλυπτεται ηδη απο πληθωρα λεωφορειων και τρολλευ???τι παραπανω θα προσφερει που θα λυσει το προβλημα του κυκλοφοριακου????