Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Ναι,το υφος ηταν ειρωνικο...αλλα σε τι?Στο φιλο που εγραψε οτι το ονομα "Μακεδονια" στα Σκοπια δοθηκε απο "Ελληνες προδοτες" & μαλιστα θα...επανελθει με ονοματα!!!:wacko:Ειναι γραφικο αυτο ή οχι? (εδω κολλαει ο Καρατζαφερης):X Δηλαδη σωνει & καλα πρεπει να πιστευουμε σε ακραιες θεωριες συνομωσιας ακομα & σε θεματα ιστοριας (εδω κολλαει ο Λιακοπουλος)?

τα θέματα ιστορίας ποιά είναι?

τα θέματα ιστορίας ποιά είναι?

Aυτο που εγραψε ο GR 04 οτι εδωσαν το ονομα Μακεδονια στα Σκοπια "Ελληνες προδοτες μετα τον Β'Παγκοσμιο".Ειπε μαλιστα οτι θα αναφερει & ονοματα.Που ειναι?:p

Aυτο που εγραψε ο GR 04 οτι εδωσαν το ονομα Μακεδονια στα Σκοπια "Ελληνες προδοτες μετα τον Β'Παγκοσμιο".Ειπε μαλιστα οτι θα αναφερει & ονοματα.Που ειναι?:p

Η Ιστορία -στο βαθμό βέβαια που αυτό είναι εφικτό-δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται μέσα σε εμφυλιοπολεμικά πλαίσια.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω αρκετά από τα ονόματα των Ελλήνων πολιτικών που στήριξαν τις αποφάσεις της Κομιντερν παραθέτοντας και άρθρα τους από την περίοδο εκείνη, όμως δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να μετατρέψουμε το forum σε πολιτικό καφενείο.

Είναι γεγονός ότι ακόμα και η επίσημη ελληνική πολιτεία δεν εναντιώθηκε όσο θα περίμενε κανείς στις μεθοδεύσεις του Τίτο.Οι λόγοι για αυτή την αδράνεια θα πρέπει να αναζητηθούν στον ιδιαίτερο ρόλο που είχε ανατεθεί στη Γιουγκοσλαβία κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.Εν γένει, η Ελλάς ποτέ δεν κινήθηκε αυτόνομα από τις αρχές της δεκαετίας του '50 έως σήμερα.

Να και ένα ενδιαφέρον ιστορικό κουίζ από το παγκοσμίου φήμης BBC.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4687276.stm

(Δώστε βάση στις ερωτήσεις 6,7 και 8 που μόρφωσαν χιλιάδες αναγνωστών ανά τον κόσμο και αφήστε τους συνωμοσιολόγους, αιμοδιψείς Έλληνες ακροδεξιούς ρατσιστές να τρώγονται με τα ρούχα τους)

Μήπως τυχαίνει καποιος απ αυτούς να ανήκει στο Ουράνιο τόξο.....

Ναι, ο Πάυλος Βοσκόπουλος και ο Αθανάσιος Παρίσης είναι Σκοπιανοί.

Υψηλόβαθμα στελέχη της αυτονομιστικής οργάνωσης "Vinozito-Ουράνιο Τόξο" με έδρα την Φλώρινα.

Ο Δρ. Γεώργιος Νακρατζάς άνεργος ιατρός τρίτης κλάσης και μικρασιατικης καταγωγής.Είναι επίσης στέλεχος του Ουράνιου Τόξου, συνεργάτης και χρηματοδότης των αυτονομιστών.

Τυγχάνει συγχρόνως πρόεδρος της οργάνωσης "Αντιεθνικιστική Κίνηση" με έδρα τη θεσσαλονίκη ενώ ζει στην ολλανδία και το Βέλγιο, εισπράτοντας αμύθητα ποσά από την Ε.Ε. και τις Η.Π.Α. για την "αντιεθνικιστική" του δράση.

Σας συνιστώ απερίφραστα να επισκεφτείτε την ιστοσελίδα του:

http://www.sitemaker.gr/antiethnikistik/

είναι όλη η μ@λ@κί@ του νεο-έλληνα διεθνιστή συμπυκνωμένη στην πιο αγνή της μορφή.

Η Ιστορία -στο βαθμό βέβαια που αυτό είναι εφικτό-δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται μέσα σε εμφυλιοπολεμικά πλαίσια.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω αρκετά από τα ονόματα των Ελλήνων πολιτικών που στήριξαν τις αποφάσεις της Κομιντερν παραθέτοντας και άρθρα τους από την περίοδο εκείνη, όμως δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να μετατρέψουμε το forum σε πολιτικό καφενείο.

Είναι γεγονός ότι ακόμα και η επίσημη ελληνική πολιτεία δεν εναντιώθηκε όσο θα περίμενε κανείς στις μεθοδεύσεις του Τίτο.Οι λόγοι για αυτή την αδράνεια θα πρέπει να αναζητηθούν στον ιδιαίτερο ρόλο που είχε ανατεθεί στη Γιουγκοσλαβία κατά την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου.Εν γένει, η Ελλάς ποτέ δεν κινήθηκε αυτόνομα από τις αρχές της δεκαετίας του '50 έως σήμερα.

Αυτο ειναι αλλο φιλε απ'αυτο που εγραψε ο GR 04 περι "Εφιαλτων" & "προδοτων".Αν εννοεις παντως σαν "Ελληνες πολιτικους" τους κομμουνιστες-τσιρακια της ΕΣΣΔ,τοτε αυτοι δεν εχουν καμια σχεση με την τοτε επισημη ελληνικη πολιτεια.:!:

http://img204.imageshack.us/img204/8824/znamemaksvobodailismart3zg.jpg

Слобода или смрт ελληνιστι ελευθερία ή θάνατος.

Διακρίνεται καθαρά η Βουλγαρική σημαία πιστευω και η λέξη Македонија.

Απ το Μουσείο της Βουλγαρικής πρωτεύουσας

Ο σταυρός στη σημαία (στο κοντάρι) τι ρόλο βαράει; Χρίστιανοί είναι; Νομίζω πως επίσημα είναι μουσουλμάνοι.

Ελληνες,Σέρβοι,Ρώσσοι,Βουλγαροι,Σκοπιανοί,Ρουμάνοι και ΣερβοΒόσνιοι ειναι Χ.Ο

kanena neo apo kiniseis tis ellinikis pleyras exoume?

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=13329912

http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/03/16/1167088.htm

deite pws ta pame ! apla gia na exete mia idea tou ti kanei i adrania, kai pws pane ta pramata, an den asxoloumaste...

καθόλου όμορφα αλλα τι να κάνεις.Αν δε μας σώζει ούτε το βέτο άκρη δε πρόκειτε να βγει δυστυχως.

Κι άλλο εμπάργκο? ίσως, αλλα δεν είναι λύση:(

Θυμάμαι γι αυτό και δε με χαλάει ακόμα ένα εμπάργκο ;)

Απλά πολλοί απο εδώ δε θα συμφωνούσαν (e Ovelix? :P)

ki omos, me to empargo kataferame na bgaloume to asteri tis berginas , apo tin simea tous (an 8imase) ;)

...επίσης καταφέραμε να γίνουμε οι "κακοί" της υπόθεσης. Και να ηρωοποιήσουμε τους σκοπιανούς.

Κάτι μάλλον δεν πήγε καλά, αλλώς δεν θα το διακόπταμε άρον-άρον, ε;

isa isa , o stoxos mas epiteyx8ike tote STO AKERAIO!

to oti mporoume na piezoume , na anagrafonte episima ws FYROM ( se olympiakous , eurovision, die8neis sigetroseis) einai apotelesma tis tote politikis!

basika me to empargo , epitixame , na ALLAKSEI ena olokliro kratos ( poly simantiko ayto) tin simaia tou(to asteri tis verginas) ! kai na exei ena onoma koinos apodekto , to mono diladi pou mas swzei stin simerini mas , eleini diplomatia , einai ta apominaria pou mas afise to tote empargo!

twra empargo den ginete, logo twn eteriwn pou exoume ekei ( i ellada einai i prwti xwra se ependiseis stin FYROM (aaare, kai exw kai gomena apo tin FYROM ... mi me rwtisete pws tin lew)

MIB κι εγω το καλοκαίρι με σκοπιανή ήμουν και την έλεγα σκοπιανή.Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί το καλοκαίρι στην χαλκιδική απο Σκόπια λένε ότι είναι κι όχι απο Μακεδονία.

Εν τω μεταξύ είχα παθει πλάκα οταν την γνώρισα.Πως σε λένε της λεώ? Δέσποινα μου λεει (και Χριστινα η φιλη της)

ρε μπας και έιναι όντως μακεδόνες :P

katarxas, den einai oraio na tous leme skopianous!

fantasou na paw egw se ena kratos kai na me lene a8inaio!(kai an eimai apo 8essaloniki???) epidh gia kapion Alpha logo den anagnorizoun to ellada, to swsto einai na tous leme i Macedonia i FYROM , ,ayta ta 2 einai ta onomata pou mporei kaneis na tous apokalei. apla to prwto prosvalei tin istoria mas, kai den to anagnorizoume. to FYROM loipon einai meta apo syn8iki (meta to empargo) to koinos apodekto (prosorino , etsi anagrafete) onoma tous, twra, afou loipon oi kyberniseis mas , to amelousan kai to amelousan , polla krath tous anagnorisan me to onoma pou xrisimopioun oi idioi! den mporei o kosmos, na perimenei pote 8a mas k@ulosei na broume tin lisi kai na onomastoun me ena onoma apodekto apo ola ta krath, gia ola fteei i kimismeni politiki mas!,

as, amsisvitotan i atiki i i ipiros apo alvanous px. kai 8a sas elgea ti 8a ginotan!... :( xamos! gia tin Makedonia ti mas endiaferei...

Προσωπικά εμένα το μακεδόνας δε μου βγαίνει.Δε μπορώ να τους αποκαλέσω έτσι.

Να τους αποκαλέσω Φυρομιανους? καθόλου έυηχο!

Το Σκοπιανός μια χαρά ακούγεται και το χουμε συνηθίσει εδω και 15 χρόνια.

Μπορούμε απ την άλλη να τους λέμε και γιουγκοσλάβους.

to makedwnas oute emena mou bgenei afou einai san na anaferomai se kapion apo serres kilkis thessaloniki ... genika apo tin boreia ellada! apla den mou bgenei ,

FYROMianous na tous leme einai mia lysi , lysi omws den einai to skopianos! se kamia periptosi! AN argotera simfonisoume se koini onomasia Skopia! tote OK , alla den einai ka8olou swsto na leme olous tous katoikous mias xwras me to onoma tis protebousas, apla epidh mas akougete kalytera.

to gioukoslabous pali apla den mporoume pali na apokaloume kapious katoikous mias xwra , me to palio tous onoma!

an 8eloume dikaiosini kai swsti diey8etisi tou problimatos, 8a prepei na eimaste prwta emeis swstoi...

Πάρτε και ένα κειμενάκι από την «Ελευθεροτυπία» να «ανάψει» ο διάλογος:

Θα τη λένε «Μακεδονία»

 

«Δημοκρατία της Μακεδονίας» θα αποκαλούν από τούδε και στο εξής 56 Ελληνες πολίτες τη γειτονική χώρα, τονίζοντας χαρακτηριστικά: «Θα διασπάσουμε το εθνικό μέτωπο» και θα αποκαλούμε τη "Δημοκρατία της Μακεδονίας" με το λεγόμενο «συνταγματικό» της όνομα, δηλαδή με το μόνο εύλογο και υπαρκτό της όνομα».

 

Σε κείμενο που υπογράφουν αναφέρουν μεταξύ άλλων ότι: «Η "Δημοκρατία της Μακεδονίας" έχει αναγνωριστεί από δεκάδες κράτη, αλλά, το κυριότερο, έχει ήδη καθιερωθεί με αυτό το όνομα στη γλωσσική χρήση και στη συνείδηση όλων των ανθρώπων οπουδήποτε στον κόσμο, εκτός των Ελλήνων εθνικιστών. Οποτε κάποιοι άνθρωποι αναφέρονται στο "κράτος χωρίς όνομα" που βρίσκεται στα βόρεια σύνορά μας, στον γραπτό ή ηλεκτρονικό Τύπο, στις περιγραφές αθλητικών αγώνων, στα επιστημονικά συγγράμματα ή συνέδρια, οπουδήποτε της Γης, χρησιμοποιούν τον όρο "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Η κατάσταση αυτή είναι ανθρωπίνως αδύνατο να αντιστραφεί».

 

Υπογράφουν οι: (ακολουθούν υπογραφές που μπορείτε να δείτε στο link που έδωσα παραπάνω)

Η "διάσπαση του Εθνικού Μετώπου"

 

«Καμιά πενηνταριά "εδώδιμοι" και "αποικιακοί" συμπατριώτες μας που, όπως φαίνεται, δεν τους απασχολούν τα μύρια όσα κοινωνικά, οικονομικά και άλλα προβλήματα που ταλανίζουν την πατρίδα μας, προφανώς δεν τους ενδιαφέρουν τα διαλυτικά σενάρια που απεργάζεται σε βάρος της στα Βαλκάνια (με "καταλύτη" το Σκοπιανό "κατασκεύασμα») η ..."σύμμαχος" Ατλαντική υπερδύναμη, ασφαλώς "υποκλίνονται ουμανιστικά" στους, εκείθεν του Ελληνικού Αιγαίου, αιμοσταγείς "Οθωμανοευρωπαίους" και αντιπαρέρχονται "μειδιώντες" τα πολύχρονα δεινά της Κύπρου μας, συναποφάσισαν (προφανώς "όλως αυτοβούλως"...) να λύσουν "ρεαλιστικά" το μείζον ζήτημα... Θα ..."διασπάσουν", λέει, το "Εθνικό Μέτωπο" και θα αποκαλούν του λοιπού το κράτος των "Σκοπίων" "όπως διεθνώς έχει καθιερωθεί", δηλαδή ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας", διότι ..."μπλα μπλα" και επειδή (λέει) "η κατάσταση αυτή είναι ανθρωπίνως αδύνατο ν' αντιστραφεί" και "μόνο οι Ελληνες Εθνικιστές δεν το έχουν συνειδητοποιήσει"... (Ελευθεροτυπία, Πέμπτη 09/03/2006, σελ. 6). Είναι, φαίνεται, της μοίρας του Ελληνισμού να διαθέτει, σε κάθε εποχή, "μαγιά" από τον αρχαίο Εφιάλτη, τον νεότερο Πήλιο Γούση και τους κατοχικούς "Γερμανοτσολιάδες", μετενσαρκωμένους σήμερα σε αμνήμονες και ανιστόρητους απολογητές της ..."πολυπολιτισμικής" (διάβαζε ισοπεδωτικής και αφασικής) Παγκοσμιοποίησης.

 

Ευτυχώς που δεν είχαν την ίδια ψοφοδεή άποψη "περί του ανθρωπίνως αδυνάτου ν' αντιστραφεί" ούτε οι ..."Εθνικιστές" Μαραθωνομάχοι, ούτε οι Σπαρτιάτες και Θεσπιείς των Θερμοπυλών ούτε οι Σαλαμινομάχοι αλλά ούτε και οι τριάντα χιλιάδες Ελληνες "ιμπεριαλιστές" του Μεγάλου Αλεξάνδρου που εκδικήθηκαν για τα δεινά των Περσικών θηριωδιών και διέλυσαν "με συνοπτικές διαδικασίες" την -τότε- μοναδική υπερδύναμη...

 

Εξ ίσου ξεροκέφαλοι "Εθνικιστές" πρέπει να ήταν στα 1821 και εκείνοι οι αναρχικοί Σουλιώτες, ο "τρομοκράτης" πυρπολητής Κανάρης ή ο "τρε μπανάλ" και (επί πλέον -που το βάζεις αυτό...) "βωμολόχος" Καραϊσκάκης, που έκανε τα κεφάλια των Τούρκων δυναστών της Πατρίδας του, "πυραμίδα" στην Αράχοβα, ο "απολίτιστος"... Χειρότεροι ακόμη πρέπει να ήταν, στις αρχές του 1900, αυτοί οι "περίεργοι" Μακεδονομάχοι, όπως ο Παύλος Μελάς, που άφησαν (άκουσον άκουσον...) τα σαλόνια της κοσμικής Αθήνας για να πάνε να σκοτωθούν, λέει, για τη Μακεδονία. ("Ανθρωπίνως απίστευτο"...) Αλλά μήπως δεν πρέπει να ήταν "οπισθοδρομικοί σωβινιστές" και εκείνοι οι "στρατοκράτες" των Βαλκανικών πολέμων του 1912-13 που κατέκτησαν τα ... "Τουρκαλβανικά" Γιάννενα, την "εχθρική" Β. Θεσσαλία, την ... "άγνωστη" στους Ελληνες Θεσσαλονίκη και την "Terra igognita" Θράκη, διεκδικώντας "θρασύτατα" ακόμη και την (..."προαιωνίως Τουρκική") Κωνσταντινούπολη... ('Η μήπως θα πρέπει να τη λέμε "Ινσταμπούλ", γιατί έτσι είναι "διεθνώς αναγνωρισμένη";;;). Αμέ οι άλλοι, το 1940, που "δεν αντελήφθησαν" ότι είναι "ανθρωπίνως αδύνατο" να τα βάλουν με τη φασιστική Ιταλία και τη ναζιστική Γερμανία και "ταλαιπώρησαν" τόσους μήνες τους Ευρωπαίους "αδελφούς" μας στα βουνά της Βορείου Ηπείρου και στα οχυρά της Ανατολικής Μακεδονίας, αντί να σπεύσουν να τους υποδεχθούν από την αρχή ως "απελευθερωτές" και τιμωρούς της "Εθνικιστικής οπισθοδρομικότητάς" μας... "Κρίμα" που δεν ζούσαν τότε οι, εν λόγω, φιλοΣκοπιανοί συμπατριώτες μας για να διασπάσουν και πάλι το Εθνικό Μέτωπο... Εκ μέρους δέκα εκατομμυρίων Ελλήνων "Εθνικιστών", "φτου σας, να μη βασκαθείτε", ανόητοι...».

 

Γρηγόρης Νικηφ. Κοσσυβάκης - Δικηγόρος Αθηνών

«Μακεδονία»

 

Απαντώ στους 56 υπογράφοντες (Κάθε καρυδιάς καρύδι. Αλήθεια, πώς ταυτίστηκαν όλοι αυτοί για το όνομα της FYROM; Από κάθε σημείο του πλανήτη;). Οχι, δεν μπορείτε να με αποκαλείτε εθνικιστή, επειδή δεν δέχομαι να ξεπουλήσω το όνομα και την ιστορία της πατρίδας μου. Εσείς πώς χαρακτηρίζεστε όταν ξεπουλάτε το όνομα και την ιστορία του τόπου σας; Στο όνομα τίνος; Από πού βγαίνει ότι είναι "το μόνο εύλογο και υπαρκτό» το όνομα «Μακεδονία»; Και δεν είναι εύλογο και υπαρκτό το όνομα Δαρδανία, Σλαβομακεδονία, Βόρεια Μακεδονία; Δεν είναι κράτος χωρίς όνομα, FYROM λέγεται. Για τους σχολικούς χάρτες της FYROM που φτάνουν μέχρι την Κατερίνη δεν λέτε κουβέντα. Γιατί; Τα ίδια δεν λέγανε κάτι "πεφωτισμένοι" σαν εσάς για την Κύπρο: για το σχέδιο Ανάν; Το πιο εύκολο πράγμα είναι να ξεπουλάς; Ως πότε όμως;

 

ΥΓ. Γνωρίζετε γιατί ονομάζεται η χώρα "Ηνωμένο Βασίλειο"; Γιατί σταμάτησε να λέγεται "Μεγ. Βρετανία"; (Μήπως αντέδρασε η Γαλλία, λόγω Βρετάνης;)».

 

Θωμάς Πέτρου - Αθήνα