Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

[kostassl45i]

QTiVoCo, βγάλε τη λεζάντα της φωτό, γραφει Μακεδονία και θα έρθει να στη σβήσει ο χοστόλις :p :p

 

Στείλτε την Ελενα Ράπτη στο ΥΠΕΞ!!! :lol:

:lol: LOL :lol:

[QTiVoCo]

QTiVoCo, βγάλε τη λεζάντα της φωτό, γραφει Μακεδονία και θα έρθει να στη σβήσει ο χοστόλις :p :p

 

Στείλτε την Ελενα Ράπτη στο ΥΠΕΞ!!! :lol:

 

Άστεια αστεία, περισσότερα θα έκανε η Ράπτη αν ήταν στο χέρι της το θέμα της Μακεδονίας! :D

 

Πάντως σοβαρά τώρα, από όσο έχω κοιτάξει στο διαδίκτυο, βλέπω μια τρομερή οργάνωση από το τα Σκόπια (και τους βγάζω το καπέλο για αυτό!), γιατί δεν είναι μόνο κάποιοι μεμωνομένοι εθνικίστες όπως θα πιστεύαμε, αλλά το ίδιο το κράτος! Δυστυχώς σε αντίθεση με το δικό μας το κράτος που κάνει την πάπια ως συνήθως!

[Finn]

 

Επίσης αποφασίστε οι μακεδονομάχοι τι συμβαίνει με τα σύνορα. Τη μία βλέπετε εδαφικές απειλές από τα Σκόπια και την άλλη γράφετε...

Οι ΗΠΑ όπως και οι ευρωπαίοι θέλουν ένα όσο το δυνατόν πιο ισχυρό κρατίδιο των Σκοπίων, γιατί δεν επιθυμούν σε καμία περίπτωση αλλαγή συνόρων ...

 

О kostasl45i αναφέρεται φυσικά σε αναπροσαρμογή των συνόρων μεταξύ Αλβανίας-Σερβίας/Μαυροβουνίου-ΠΓΔΜ

[OveLix]

Δηλαδή θες να πεις ότι οι ΗΠΑ επιθυμούν διατήρηση των αλβανο/σερβο/σκοπιανών συνόρων και ταυτόχρονα αλλαγή των ελληνοσκοπιανών?

[Finn]

Τα ελληνοσκοπιανά σύνορα δεν έχουν καμια σχέση με την όλη ιστορία.

Ο Κώστας45ι υποστηρίξε ότι οι Αμερικάνοι δε θέλουν αποσταθεροποίηση στα σύνορα των Σκοπίων με την Αλβανία κυρίως και κατ επέκταση με Σερβία-Μαυροβούνιο (λογω Κοσσοβου)

[OveLix]

Στα @@ μας τα σύνορα των σκοπιανών με τους άλλους. Τα ελληνικά σύνορα απειλούνται ή όχι? Αν ναι, ας κοπιάσουν να δεις πώς αλλάζουν τα σύνορα. Ελληνοσερβικά θα τα λένε.

 

Αν όχι τότε τι διάολο συζητάμε?

 

Κατ' επανάληψη έχουν εκφραστεί εδώ φόβοι για εδαφικές απειλές εις βάρος της Ελλάδας και πολλοί (όπως και εγώ) λέμε ότι αυτά είναι γελοίες εικασίες.

 

Τώρα έρχεται ο Κώστας και λέει ότι οι ΗΠΑ και η Ευρώπη δεν θέλουν με τίποτε αλλαγές συνόρων στην περιοχή. Αποφασίστε λοιπόν. Κινδυνεύουν τα σύνορά μας ή όχι?

 

Και, επιτέλους, αφήστε τα μισόλογα. ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ?? Θα μου εξηγησει κανείς; Όλο αοριστίες για "περίεργες διεκδικήσεις" διαβάζω όμως κανείς δεν έχει πει ακριβώς ποιος ειναι ο κίνδυνος.

[Finn]

Τα συνορά μας δεν κινδυνευουν πιστέυω.Και δε θα κινδυνέυουν για πολύ ακόμα.

Προσωπική μου άποψη..τα Σκόπια θέλουν να αποκτήσουν Ιστορία πράγμα το οποίο δεν έχουν.Θέλουν να έχουν κάτι για να είναι περήφανοι και το να είναι (ήταν) τσιράκια του Τίτο δε τους τιμά καθόλου ως Βουλγάρικο έθνος.

 

Από την άλλη οι όποιες εδαφικές διεκδίσεις υφίστανται απ το μέρος των Σκοπίων αποδεικνύουν την Βουλγαρική καταγωγή των Σκοπιανών.Μόνο οι Βουλγαροι κλαίγονται τόσο για τα εδάφη που χάσανε με το πέρας των Βαλκανικών πολέμων.Οι Σέρβοι ποτέ δεν διεκδήκισαν ελληνικά εδάφη κι ας ήταν μεγαλο μέρος της Μακεδονίας στο Σέρβικο Βασίλειο τον 10ο αιώνα.Τόσο απλά τα πράγματα

[QTiVoCo]

Και, επιτέλους, αφήστε τα μισόλογα. ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ?? Θα μου εξηγησει κανείς; Όλο αοριστίες για "περίεργες διεκδικήσεις" διαβάζω όμως κανείς δεν έχει πει ακριβώς ποιος ειναι ο κίνδυνος.

 

 

Τα συνορά μας δεν κινδυνευουν πιστέυω.Και δε θα κινδυνέυουν για πολύ ακόμα.

Προσωπική μου άποψη..τα Σκόπια θέλουν να αποκτήσουν Ιστορία πράγμα το οποίο δεν έχουν.Θέλουν να έχουν κάτι για να είναι περήφανοι και το να είναι (ήταν) τσιράκια του Τίτο δε τους τιμά καθόλου ως Βουλγάρικο έθνος.

 

Finn θα συμφωνήσω μαζί σου. Νομίζω OveLix να κατάλαβες ότι το θέμα του ονόματος δεν είναι τόσο σημαντικό, όσο η ιστορία που κουβαλάει!

[kostassl45i]

Τα συνορά μας δεν κινδυνευουν πιστέυω.Και δε θα κινδυνέυουν για πολύ ακόμα.

Προσωπική μου άποψη..τα Σκόπια θέλουν να αποκτήσουν Ιστορία πράγμα το οποίο δεν έχουν.Θέλουν να έχουν κάτι για να είναι περήφανοι και το να είναι (ήταν) τσιράκια του Τίτο δε τους τιμά καθόλου ως Βουλγάρικο έθνος.

 

Από την άλλη οι όποιες εδαφικές διεκδίσεις υφίστανται απ το μέρος των Σκοπίων αποδεικνύουν την Βουλγαρική καταγωγή των Σκοπιανών.Μόνο οι Βουλγαροι κλαίγονται τόσο για τα εδάφη που χάσανε με το πέρας των Βαλκανικών πολέμων.Οι Σέρβοι ποτέ δεν διεκδήκισαν ελληνικά εδάφη κι ας ήταν μεγαλο μέρος της Μακεδονίας στο Σέρβικο Βασίλειο τον 10ο αιώνα.Τόσο απλά τα πράγματα

Ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουνα να πω κι εγώ. Περιττό είναι να πω πώς συμφωνώ απόλυτα!

 

Ο ovelix στο συγκεκριμένο θέμα κάνει πως δε καταλαβαίνει....

[QTiVoCo]

Ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουνα να πω κι εγώ. Περιττό είναι να πω πώς συμφωνώ απόλυτα!

 

Ο ovelix στο συγκεκριμένο θέμα κάνει πως δε καταλαβαίνει....

 

Η δεν καταλαβαίνει η καταλαβαίνει και απλώς μας την μπαίνει για να κάνει τζερτζελέ! :p

[plati]

Συγνώμη ρε παιδία,έχει κανείς την εντύπωση πως αν ξεκινούσαμε πόλεμο με τα Σκόπια θα πολέμουσαμε μόνοι μας,οι δύο χώρες εννοώ, γιατί αν είναι έτσι τους ''πέρνουμε'' για πλάκα.

 

Το πρόβλημα είναι ότι θα μπλέκονταν πολλόι σε αυτή την περίπτωση και όπως καταλαβαίνεται δεν θα μας συνέφερε κάτι τέτοιο καθόλου...

[hydro]

Συγνώμη ρε παιδία,έχει κανείς την εντύπωση πως αν ξεκινούσαμε πόλεμο με τα Σκόπια θα πολέμουσαμε μόνοι μας,οι δύο χώρες εννοώ, γιατί αν είναι έτσι τους ''πέρνουμε'' για πλάκα.

 

Το πρόβλημα είναι ότι θα μπλέκονταν πολλόι σε αυτή την περίπτωση και όπως καταλαβαίνεται δεν θα μας συνέφερε κάτι τέτοιο καθόλου...

γιατι λες να κανει ντου η τουρκια? :p μαυρο φιδι που την εφαγε η αλβανια ? :p 3 ωρες υποθεση μονο της αεροποριας το θεμα ειναι οτι ετσι και γινει το παραμικρ ο η αλβανια θα πει για την τσαμουρια η γιουκοσλαβια θα αρχισει για την "μεγαλη ιδεα"η τουρκια θα κανει ντου στο αιγαιο και παλι θα φαει καλα και αυτη ε δεν λεει θα γενικευτει διοτι μετα θα βρουν ευκαιρια οι κουρδοι για τα εδαφη τους και παει λεγοντας :shifty:

 

αλλωστε υπαρχει μια λεξει που πιστευω οτι τα λεει ολα

ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΗ :shifty:

[TrobocopR]

Αν και το μήνυμα δεν ήταν για εμένα, θα ήθελα να μου πεις... ποιά είναι η άποψη σου για το συγκεκριμένο θέμα;

 

Την έχω γράψει 5-6 φορές σε αυτό το θέμα. Δεν θα το ξανακάνω.

 

Για τις περιπτώσεις που αναφέρεις:

 

Το βέτο ήταν θέμα απλώς εθνικού γοήτρου και όχι σε απάντηση πιθανής εδαφικής απειλής.

 

Σε μια περίοδο μάλιστα που τα γαλλάκια την είχαν ψωνίσει εντέλως, αφού μόλις είχαν γίνει πυρηνική δύναμη.

 

 

Αρχικό Μήνυμα από Finn

Τα συνορά μας δεν κινδυνευουν πιστέυω.Και δε θα κινδυνέυουν για πολύ ακόμα.

 

Δεν κινδυνεύουν για πρακτικούς λόγους. Είναι βλέπεις θέμα μεγέθους των δυο χωρών.

 

Προσωπική μου άποψη..τα Σκόπια θέλουν να αποκτήσουν Ιστορία πράγμα το οποίο δεν έχουν.Θέλουν να έχουν κάτι για να είναι περήφανοι και το να είναι (ήταν) τσιράκια του Τίτο δε τους τιμά καθόλου ως Βουλγάρικο έθνος.

 

Συμφωνώ απόλυτα (το έχω πει άλλωστε εδώ και καιρό). Οποιοσδήποτε στην θέση τους αυτό θα έκανε.

 

αλλωστε υπαρχει μια λεξει που πιστευω οτι τα λεει ολα

ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΗ :shifty:

 

hydro, Ορίστε μια πρόταση για το νέο σου homepage:

 

http://empireearth.sierra.com/home.html

 

Kαι άσε την γεωπολιτική για τους γεωπολιτικούς και το ποδόσφαιρο για τους μπαλαδόρους. :p :rolleyes:

[OveLix]

Προσωπική μου άποψη..τα Σκόπια θέλουν να αποκτήσουν Ιστορία πράγμα το οποίο δεν έχουν.Θέλουν να έχουν κάτι για να είναι περήφανοι και το να είναι (ήταν) τσιράκια του Τίτο δε τους τιμά καθόλου ως Βουλγάρικο έθνος.

Μπα! Τώρα οι Σκοπιανοί έγιναν Βούλγαροι; Αναρωτιέμαι τι αλλο θα πείτε.

 

Το ότι εδώ και 50 χρόνια ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ (της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης) αναγνώριζαν την περιοχή ως Μακεδονία, το έγραφαν οι ελληνικές εγκυκλοπαίδειες, το δεχόταν το ελληνικό και το γιουγκοσλαβικό κράτος, οι κάτοικοι λέγονταν Μακεδόνες και κανείς δεν είχε πει το παραμικρό δεν πιστεύετε ότι έχει μετρήσει;

 

Λέτε συνεχώς "διεκδικούν ιστορία που δεν τους ανήκει". Και λοιπόν; Η Τουρκία θεωρεί δική της ιστορία την Έφεσο, η Ισπανία θεωρεί δική της ιστορία τη Γρανάδα και η Λιβύη το Leptis Magna. Τι διάολο πάθαμε εμείς και διεκδικούμε την αποκλειστικότητα του ονόματος και της κληρονομιάς; Καλώς ή κακως έτσι κληρονομείται η ιστορία σε όλο τον κόσμο.

 

Έχουμε λοιπόν έναν λαό που λέγεται Μακεδονικός εδώ και πολλές γενιές. Έρχεστε τώρα εσείς και του λέτε "Δεν είσαι εσύ Μακεδόνας, εγώ είμαι Μακεδόνας, εσύ είσαι ένας σφετεριστής/εκμεταλλευτής και καλά θα κανεις να τα αλλαξεις όλα". Μουλαρώνει ο άλλος ή όχι;

 

Γουστάρουν να λέγονται απόγονοι του Μεγαλέξαντρου. Τιμή μας να εξάγουμε ήρωες και πολιτισμό. Αντί να τους πάρουμε υπό την προστασία μας, να τους κάνουμε προτεκτοράτο και να τους έχουμε ως "κράτος-δορυφόρο" στεκόμαστε σε ανόητες αγκυλώσεις και στηρίζουμε την εξωτερική μας πολιτική σε ιδεοληψίες για το τι συνέβη πριν 2000 χρόνια.

 

ΟΚ, χρειάζονται ιστορία, χρειάζονται εθνικό μύθο. Γιατί να μην τους τον δώσουμε εμείς; Σιχαινόμαστε που είναι Σλαβοι; Η ιστορία δεν είναι κάτι πεπερασμένο, δεν μειώνεται η ιστορία μας αν δανειστούν λίγη οι Σκοπιανοί. Ίσα-ίσα που εξαπλώνεται η δική μας επιρροή αν τους θέσουμε υπό τον "δικό μας" χώρο.

 

Όπως έλεγα και πριν καιρό, από όλους τους ηγεμόνες και κατακτητές που βασίλεψαν στα Βαλκάνια, οι Σκοπιανοί επέλεξαν να τιμήσουν περισσότερο τον Μέγα Αλέξανδρο. Θα έπρεπε να μας χαροποιεί αυτό και να τους αγκαλιάσουμε, να τους κάνουμε φίλους. Τώρα τους έχουμε σπρώξει στην αγκαλιά των αμερικανών. Συγχαρητηρια.

[hydro]

Την έχω γράψει 5-6 φορές σε αυτό το θέμα. Δεν θα το ξανακάνω.

 

 

 

Σε μια περίοδο μάλιστα που τα γαλλάκια την είχαν ψωνίσει εντέλως, αφού μόλις είχαν γίνει πυρηνική δύναμη.

 

 

 

 

Δεν κινδυνεύουν για πρακτικούς λόγους. Είναι βλέπεις θέμα μεγέθους των δυο χωρών.

 

 

 

Συμφωνώ απόλυτα (το έχω πει άλλωστε εδώ και καιρό). Οποιοσδήποτε στην θέση τους αυτό θα έκανε.

 

 

 

hydro, Ορίστε μια πρόταση για το νέο σου homepage:

 

http://empireearth.sierra.com/home.html

 

Kαι άσε την γεωπολιτική για τους γεωπολιτικούς και το ποδόσφαιρο για τους μπαλαδόρους. :p :rolleyes:

κοιτα θα σου πω κατι και θα καταλαβεις πιστευω πολλα

στον β η α δεν θυμαμαι παγκοσμιο αρχικα ημασταν ουδετεροι και η "αγγλοι" εσπασαν το ουδετερο που ειχαμε σαν χωρα.... τωρα δεν μπορουσαν να πιασουν και την ελβετια? γιατι δεν το εκαναν?

δεν ειχε τιποτα να τους προσφερει ενω εμεις δυστηχως η θαλασσα μας βγαζει σε τρια "θανατηφορα" κεντρα τουρκια-ισραηλ-κουρδοι, μεση ανατολη, κυπρος

πιστευω οτι ειναι ενας απο τους λογους τους οποιους αναφερω οτι χρειαζονται να εχουν οι αμερικανοι τους αλβανους-τουρκους-ιταλους-σκοπιανους...

εμεις ομως κανουμε το αλλο αγοραζουμε γη σε αλβανια και σκοπια με σκοπο να ανοιξουμε βιομηχανιες και σε ανυποπτο χρονο να τα κλεισουμε και ξερεις τι παει να πει για μια χωρα αν κλεισουν μερικες "καλες" βιομηχανιες :rolleyes:

[ahill2]

ΟΚ, χρειάζονται ιστορία, χρειάζονται εθνικό μύθο. Γιατί να μην τους τον δώσουμε εμείς; Σιχαινόμαστε που είναι Σλαβοι; Η ιστορία δεν είναι κάτι πεπερασμένο, δεν μειώνεται η ιστορία μας αν δανειστούν λίγη οι Σκοπιανοί. Ίσα-ίσα που εξαπλώνεται η δική μας επιρροή αν τους θέσουμε υπό τον "δικό μας" χώρο.

 

Όπως έλεγα και πριν καιρό, από όλους τους ηγεμόνες και κατακτητές που βασίλεψαν στα Βαλκάνια, οι Σκοπιανοί επέλεξαν να τιμήσουν περισσότερο τον Μέγα Αλέξανδρο. Θα έπρεπε να μας χαροποιεί αυτό και να τους αγκαλιάσουμε, να τους κάνουμε φίλους. Τώρα τους έχουμε σπρώξει στην αγκαλιά των αμερικανών. Συγχαρητηρια.

Μάλλον γιατί δεν λένε απλά οτι "είμαστε Μακεδόνες" αλλά και ότι η Μακεδονία δεν ήταν ποτέ Ελληνική= ο Μεγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα=πριν 2000 χρόνια είμασταν κατεκτημένοι? απο τους Σκοπιανούς :lol: όπως και να έχει πάντως η ιστορία τις Ελλάδος είναι αυτό που λέει και η λέξη ναι να την τιμούν αλλά όχι και να την πάρουν σαν δικιά τους.

[Finn]

Μπα! Τώρα οι Σκοπιανοί έγιναν Βούλγαροι; Αναρωτιέμαι τι αλλο θα πείτε.

 

 

Δεν έγιναν τώρα Βούλγαροι.Ήταν πάντα μέχρι τη στιγμή που το Βασίλειο των Σέρβων κατέλαβε την περιοχή,άλλαξε τα ονοματά τους επί Τίτο εποχή(Ιβάνοβ->Ιβανόβσκι) και δημιουργήθηκε ένα υβριδικό έθνος σερβο-βούλγαρων.Δεν είναι τυχαίο που Βούλγαροι και Σκοπιανοί συννενοούνται μια χαρά ενώ οι Σέρβοι αδυνατούν να τους καταλάβουν.Το 75% του λεξιλογίου τους είναι κοινό με το Βουλγαρικό λεξιλόγιο.

[OveLix]

Άχιλ, οι ισχυρισμοί και ο τρόπος τους ταιριάζουν στην κατάσταση του νέου, υπανάπτυκτου κράτους στην οποία βρίσκονται. Να σου θυμίσω το "Να πάρουμε την Πόλη και την Αγιά Σοφιά" τα οποία μέχρι πρόσφατα αποτελούσαν επίσημα εμβατήρια του ελληνικού στρατού.

 

Ισχυρίζονται διάφορα πράγματα για εσωτερική κατανάλωση. Δουλειά δική μας δεν είναι να αντιδρούμε στο δικό τους επίπεδο. Είναι να τους πούμε "Μακεδόνες θέλετε να λέγεστε; Κανένα πρόβλημα. Μια λοιπόν και οι ιστορίες μας κάπου συναντώνται (όπως υποστηρίζετε) θα έχετε από εμάς την αμέριστη οικονομική, διπλωματική κλπ βοήθεια αλλά στο μεταξύ θα κάνετε ότι σας λέμε εμείς. Γκέγκε;"

 

Τα Σκόπια βρίσκονται σε άμυνα απέναντί μας και χρησιμοποιούν όλα τους τα "όπλα". Ακόμη και με υπερβολές. Εμείς, δυστυχώς, απαντάμε σαν Βαλκάνιοι. Και χάνουμε. Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί, ούτε μόνο οι αμερικάνοι. Φταίει που είμαστε μπουνταλάδες και δεν μπορούμε να δούμε πέρα από τη μύτη μας.

 

Το ότι πριν 2000 χρόνια η ελληνική Μακεδονία είχε κατακτηθεί από τους Σκοπιανούς είναι ένας ισχυρισμός τόσο προφανέστατα λάθος που θα έπρεπε να γελάμε και όχι να απαντάμε. Είπαμε, γίνεται για εσωτερική κατανάλωση. Πίεση εμείς, μπούρδες αυτοί.

 

Επίσης μην ξεχνάς το "Η Μακεδονία είναι Ελληνική"=Τα Σκόπια (Μακεδονία) είναι Ελληνικά=Η Ελλάδα θέλει να κυριέψει τα Σκόπια.

 

Βλέπεις που και εμείς κάναμε τις αηδίες μας και στειλαμε λάθος μήνυμα;

[OveLix]

Τελικά με όλα αυτά τι ζητάμε; Μια χώρα που θα λέγεται πχ Βαρδαρία και θα μας μισεί στον αιώνα τον άπαντα ως ιστορικό εχθρό που του άλλαξε τον αδόξαστο μέχρι να αλλάξει όνομα;

 

Είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μια "Μακεδονία" που θα ήταν καλός γείτονας επειδή θα τον ειχαμε προτεκτοράτο (οχι δλδ επειδή μας αγαπάει). Αντί για αυτό θα έχουμε (όπως δείχνουν τα πράγματα) μία οριστικά και αμετάκλητα και σκέτα "Μακεδονία" που θα μας μισεί στον αιώνα τον άπαντα.

[Dimitris79]

Λέτε συνεχώς "διεκδικούν ιστορία που δεν τους ανήκει". Και λοιπόν; Η Τουρκία θεωρεί δική της ιστορία την Έφεσο, η Ισπανία θεωρεί δική της ιστορία τη Γρανάδα και η Λιβύη το Leptis Magna. Τι διάολο πάθαμε εμείς και διεκδικούμε την αποκλειστικότητα του ονόματος και της κληρονομιάς; Καλώς ή κακως έτσι κληρονομείται η ιστορία σε όλο τον κόσμο.

Κληρονομοι της ιστοριας ενος τοπου εχουν οσοι εχουν εστω την παραμικρη σχεση μ'αυτον & οχι μονο γεωγραφικα.Γι'αυτο και οι τουρκοι δεν προκειται ποτε να ειναι κληρονομοι της αρχαιας μικρασιατικης ιστοριας,ουτε οι σκοπιανοι της μακεδονικης.Γιατι πολλοι απλα μπερδευουν τη...βουρτσα με κατι αλλο :p .

Ειναι σα να λεμε πως καποιος πχ. Χρηστοπουλος πεθαινει & επειδη ερχονται να μεινουν στο σπιτι του κινεζοι χωρις καμια σχεση μ'αυτον ή την Ελλαδα & απαιτουν να παρουν το επωνυμο του!Δεν ακουγεται λιγακι παραλογο? :wacko:

 

Έχουμε λοιπόν έναν λαό που λέγεται Μακεδονικός εδώ και πολλές γενιές. Έρχεστε τώρα εσείς και του λέτε "Δεν είσαι εσύ Μακεδόνας, εγώ είμαι Μακεδόνας, εσύ είσαι ένας σφετεριστής/εκμεταλλευτής και καλά θα κανεις να τα αλλαξεις όλα". Μουλαρώνει ο άλλος ή όχι;

Ε οχι και πολλες γενιες.Γυρω στα 60 χρονια κραταει αυτο το παραμυθι,απο τοτε δηλαδη που το Τιτο "αποφασισε" πως πρεπει να λεγονται μακεδονες.Πριν,ουτε τι χρωμα ειχε ο Βουκεφαλας δεν ηξεραν. :lol:

 

Γουστάρουν να λέγονται απόγονοι του Μεγαλέξαντρου. Τιμή μας να εξάγουμε ήρωες και πολιτισμό. Αντί να τους πάρουμε υπό την προστασία μας, να τους κάνουμε προτεκτοράτο και να τους έχουμε ως "κράτος-δορυφόρο" στεκόμαστε σε ανόητες αγκυλώσεις και στηρίζουμε την εξωτερική μας πολιτική σε ιδεοληψίες για το τι συνέβη πριν 2000 χρόνια.

Ελα ομως που οι γειτονες δε το κανουν για να μας τιμησουν,αλλα γιατι εχουν επεκτατικες & θρασεις διαθεσεις εναντιον μας...αυτο τουλαχιστον δειχνει η ανελεητη προπαγανδα τους σε ολο τον κοσμο μεσω ιντερνετ,βιβλιων,χαρτων κλπ.

 

ΟΚ, χρειάζονται ιστορία, χρειάζονται εθνικό μύθο. Γιατί να μην τους τον δώσουμε εμείς; Σιχαινόμαστε που είναι Σλαβοι; Η ιστορία δεν είναι κάτι πεπερασμένο, δεν μειώνεται η ιστορία μας αν δανειστούν λίγη οι Σκοπιανοί. Ίσα-ίσα που εξαπλώνεται η δική μας επιρροή αν τους θέσουμε υπό τον "δικό μας" χώρο.

Αφου χρειαζονται σωνει και καλα ιστορια & εθνικο μυθο,γιατι δεν δανειζονται αυτον της αλβανιας,της σερβιας ή της βουλγαριας?Μηπως γιατι εκει δεν υπαρχουν στοιχεια που να τους κανουν να νοιωθουν "ενδοξοι απογονοι" αρχαιοιυ πολιτισμου? :rolleyes: Επιτελους,δεν ειναι δυνατον ολα σ'αυτο τον κοσμο να γινονται τυχαια... :!:

 

Όπως έλεγα και πριν καιρό, από όλους τους ηγεμόνες και κατακτητές που βασίλεψαν στα Βαλκάνια, οι Σκοπιανοί επέλεξαν να τιμήσουν περισσότερο τον Μέγα Αλέξανδρο. Θα έπρεπε να μας χαροποιεί αυτό και να τους αγκαλιάσουμε, να τους κάνουμε φίλους. Τώρα τους έχουμε σπρώξει στην αγκαλιά των αμερικανών. Συγχαρητηρια.

Στην αγκαλια των αμερικανων ηταν απ'την αρχη,οπως & καποιοι αλλοι λαοι των βαλκανιων... :X ξαναλεω οτι δεν τους ενδιαφερει να τιμησουν κανενα Μεγαλεξανδρο,αλλα μονο να τον χρησιμοποιησουν για πολιτικους/αλυτρωτικους λογους.Και αν δεν τους καναμε φιλους,τους δωσαμε ψωμι να φανε.Το "ευχαριστω"?Το βλεπουμε ολοι ποιο ειναι... ;)

[minovg]

Τελικά με όλα αυτά τι ζητάμε; Μια χώρα που θα λέγεται πχ Βαρδαρία και θα μας μισεί στον αιώνα τον άπαντα ως ιστορικό εχθρό που του άλλαξε τον αδόξαστο μέχρι να αλλάξει όνομα;

 

Είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μια "Μακεδονία" που θα ήταν καλός γείτονας επειδή θα τον ειχαμε προτεκτοράτο (οχι δλδ επειδή μας αγαπάει). Αντί για αυτό θα έχουμε (όπως δείχνουν τα πράγματα) μία οριστικά και αμετάκλητα και σκέτα "Μακεδονία" που θα μας μισεί στον αιώνα τον άπαντα.

Σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο... :X

[pro]

Το να ειναι καποιος συστηματικα αιρετικος μπορει και να ειναι διασκεδαστικο. Το να ειναι υπεραπλουστευτικος ομως στην εξωτερικη πολιτικη μπορει να ειναι και επικινδυνο.

 

Για παραδειγμα, τιποτα στις διεθνεις σχεσεις δεν ειναι 'για γελια'. Οι τουρκοι αρχισαν συστηματικα (κυριως απο το 74 και μετα) μια σειρα αξιωσεων (ΦΙΡ, υφαλοκρηπιδα, γκριζες ζωνες, κλπ, κλπ) για να εχουν καποιο αντιβαρο στις ελληνικες πιεσεις (κυπριακο, κλπ) και καταφεραν καποια απο αυτα να παγιωθουν ως διμερη προβληματα.

 

Αρα, οποιος νομιζει οτι εξωτερικη πολιτικη γινεται με τετοιες δηλωσεις,

 

"Μακεδόνες θέλετε να λέγεστε; Κανένα πρόβλημα. Μια λοιπόν και οι ιστορίες μας κάπου συναντώνται (όπως υποστηρίζετε) θα έχετε από εμάς την αμέριστη οικονομική, διπλωματική κλπ βοήθεια αλλά στο μεταξύ θα κάνετε ότι σας λέμε εμείς. Γκέγκε;"

 

"Το ότι πριν 2000 χρόνια η ελληνική Μακεδονία είχε κατακτηθεί από τους Σκοπιανούς είναι ένας ισχυρισμός τόσο προφανέστατα λάθος που θα έπρεπε να γελάμε και όχι να απαντάμε."

 

απλα ειναι εκτος πραγματικοτητας.

 

Και να πω και κατι αλλο, ασχετο: το παραμυθακι οτι η ελληνικη πολιτικη-διπλωματια κοιμαται εδω και πενηντα χρονια και οτι μας πηραν φαλαγγι οι τουρκοι που ειναι ενωμενοι -οχι σαν εμας που τρωγωμαστε - μπλα, μπλα, καλο ειναι για αμπελοφιλοσοφια, αλλα ισως μερικες φορες πρεπει να δουμε τα γεγονοτα πιο ψυχραιμα. Αυτα, και τελος απο μενα.

[Antiochos]

Συνεπώς φέρνεις άσχετα παραδείγματα για το θέμα μας. Τα οποία παραδείγματα όχι μόνο δεν έχουν σχέση με το ζήτημα των Σκοπίων αλλά πρόκειται για εντελώς διαφορετικά ζητήματα.

 

Αυτό ας το κρίνουν τα υπόλοιπα μέλη του myphone.gr ;)

--------------

Πάγιο επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε από τους Σκοπιανούς (και ορισμένους ημιμαθείς Έλληνες) εις βάρος της Ελλάδος, είναι ότι τάχα δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο ένα κράτος να απαιτεί από ένα άλλο την αλλαγή της επίσημης ονομασίας του.

Το γεγονός ότι ο ισχυρισμός των Σκοπιανών είναι αβάσιμος το αναγνώρισες πλέον και εσύ ο ίδιος.

Επειδή λοιπόν δεν πιστεύω ότι Αμερικανοί, Γερμανοί, Άγγλοι, Σέρβοι,Μαυροβούνιοι, Γάλλοι και Αυστριακοί είναι "γελοίοι" επειδή έχουν δείξει ανάλογες ευαισθησίες, ελπίζω στο μέλλον να φανείς πιο προσεκτικός στους χαρακτηρισμούς σου.

 

Πάντα φιλικά

[OveLix]

Κληρονομοι της ιστοριας ενος τοπου εχουν οσοι εχουν εστω την παραμικρη σχεση μ'αυτον & οχι μονο γεωγραφικα.Γι'αυτο και οι τουρκοι δεν προκειται ποτε να ειναι κληρονομοι της αρχαιας μικρασιατικης ιστοριας,ουτε οι σκοπιανοι της μακεδονικης.Γιατι πολλοι απλα μπερδευουν τη...βουρτσα με κατι αλλο :p .

Ειναι σα να λεμε πως καποιος πχ. Χρηστοπουλος πεθαινει & επειδη ερχονται να μεινουν στο σπιτι του κινεζοι χωρις καμια σχεση μ'αυτον ή την Ελλαδα & απαιτουν να παρουν το επωνυμο του!Δεν ακουγεται λιγακι παραλογο? :wacko:

Κανείς Κινέζος δεν ήρθε να μείνει στο σπίτι κανενός Χρηστόπουλου. Και, έλεος πια με τα παραδείγματα. Η εξωτερική πολιτική δεν γίνεται με παρομοιώσεις και μεταφορές.

Ε οχι και πολλες γενιες.Γυρω στα 60 χρονια κραταει αυτο το παραμυθι,απο τοτε δηλαδη που το Τιτο "αποφασισε" πως πρεπει να λεγονται μακεδονες.Πριν,ουτε τι χρωμα ειχε ο Βουκεφαλας δεν ηξεραν. :lol:

Η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων του κράτους έχουν γεννηθεί σε ένα κράτος που λέγεται Μακεδονία. Έτσι ξέρουν, έτσι λένε, έτσι πιστεύουν. Και κανείς, ως το 1991, δεν είχε πρόβλημα με αυτό.

Ελα ομως που οι γειτονες δε το κανουν για να μας τιμησουν,αλλα γιατι εχουν επεκτατικες & θρασεις διαθεσεις εναντιον μας...αυτο τουλαχιστον δειχνει η ανελεητη προπαγανδα τους σε ολο τον κοσμο μεσω ιντερνετ,βιβλιων,χαρτων κλπ.

Επεκτατικές; Δεν πιστεύω ότι ασπάζεσαι την ανόητη άποψη ότι θέλουν ελληνικά εδάφη. Η προπαγάνδα είπαμε, είναι στα πλαίσια της υπερβολής στην οποία και εμείς εχουμε παρόμοιο μερίδιο. Ή μήπως δεν υπάρχουν ανάλογες ελληνικές ιστοσελίδες; Μην τρελαθούμε!

Αφου χρειαζονται σωνει και καλα ιστορια & εθνικο μυθο,γιατι δεν δανειζονται αυτον της αλβανιας,της σερβιας ή της βουλγαριας?Μηπως γιατι εκει δεν υπαρχουν στοιχεια που να τους κανουν να νοιωθουν "ενδοξοι απογονοι" αρχαιοιυ πολιτισμου? :rolleyes: Επιτελους,δεν ειναι δυνατον ολα σ'αυτο τον κοσμο να γινονται τυχαια... :!:

Μην τους μειώνεις. Δεν φταίνε αυτοί που έτυχε να ειναι κάτω από συνεχείς δικτατορίες. Αν ο Στάλιν και ο Τσόρτσιλ ήθελαν διαφορετικά, θα είμαστε εμείς τώρα οι πρώην κομμουνιστές που θα έψαχναν δουλειά στην Ιταλία. Ο ελληνικός ιστορικός πολιτισμός είναι μεγάλος και θα έπρεπε να τον εξάγουμε όπως έκανε ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος. Εμεις τον κρατάμε στη γυάλα.

Στην αγκαλια των αμερικανων ηταν απ'την αρχη,οπως & καποιοι αλλοι λαοι των βαλκανιων... :X ξαναλεω οτι δεν τους ενδιαφερει να τιμησουν κανενα Μεγαλεξανδρο,αλλα μονο να τον χρησιμοποιησουν για πολιτικους/αλυτρωτικους λογους.Και αν δεν τους καναμε φιλους,τους δωσαμε ψωμι να φανε.Το "ευχαριστω"?Το βλεπουμε ολοι ποιο ειναι... ;)

Ποιο ψωμί μου λες; Το ΕΜΠΑΡΓΚΟ λες ψωμί; Τις συνεχείς πιέσεις να αλλάξουν Σύνταγμα, όνομα και σημαία; (Σύνταγμα και σημαία άλλαξαν πάντως. Εμείς όμως εκεί, βράχος).

 

Και έλεος επίσης με τις "ύποπτες διεκδικήσεις". Αν τους είχαμε κάνει φίλους δεν θα είχαν μούτρα να τις εκφράζουν ούτε καν οι ακραίοι. Ειπαμε, εδάφη δεν θέλουν. Αλυτρωτισμό δεν τους συμφέρει να εγείρουν ενάντια στην ίδια την ΕΕ. Τι μένει; Τιποτε. Μόνο οι δικές μας υπερβολές απέναντι στις δικές τους μπούρδες.

[kostassl45i]

Το να ειναι καποιος συστηματικα αιρετικος μπορει και να ειναι διασκεδαστικο. Το να ειναι υπεραπλουστευτικος ομως στην εξωτερικη πολιτικη μπορει να ειναι και επικινδυνο.

 

Για παραδειγμα, τιποτα στις διεθνεις σχεσεις δεν ειναι 'για γελια'. Οι τουρκοι αρχισαν συστηματικα (κυριως απο το 74 και μετα) μια σειρα αξιωσεων (ΦΙΡ, υφαλοκρηπιδα, γκριζες ζωνες, κλπ, κλπ) για να εχουν καποιο αντιβαρο στις ελληνικες πιεσεις (κυπριακο, κλπ) και καταφεραν καποια απο αυτα να παγιωθουν ως διμερη προβληματα.

 

Αρα, οποιος νομιζει οτι εξωτερικη πολιτικη γινεται με τετοιες δηλωσεις,

 

"Μακεδόνες θέλετε να λέγεστε; Κανένα πρόβλημα. Μια λοιπόν και οι ιστορίες μας κάπου συναντώνται (όπως υποστηρίζετε) θα έχετε από εμάς την αμέριστη οικονομική, διπλωματική κλπ βοήθεια αλλά στο μεταξύ θα κάνετε ότι σας λέμε εμείς. Γκέγκε;"

 

"Το ότι πριν 2000 χρόνια η ελληνική Μακεδονία είχε κατακτηθεί από τους Σκοπιανούς είναι ένας ισχυρισμός τόσο προφανέστατα λάθος που θα έπρεπε να γελάμε και όχι να απαντάμε."

 

απλα ειναι εκτος πραγματικοτητας.

 

Και να πω και κατι αλλο, ασχετο: το παραμυθακι οτι η ελληνικη πολιτικη-διπλωματια κοιμαται εδω και πενηντα χρονια και οτι μας πηραν φαλαγγι οι τουρκοι που ειναι ενωμενοι -οχι σαν εμας που τρωγωμαστε - μπλα, μπλα, καλο ειναι για αμπελοφιλοσοφια, αλλα ισως μερικες φορες πρεπει να δουμε τα γεγονοτα πιο ψυχραιμα. Αυτα, και τελος απο μενα.

Συμφωνώ απόλυτα (παραδόξως) :O