minovg Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Πάντως διαβάζοντας το εγκυρότατο γερμανικό DER SPIEGEL συμπεραίνει κανείς ότι ο Ερντογάν αποδείχτηκε σκληρός διαπραγματευτής και κατάφερε να περάσει την τουρκική θέση για την μη αναγνώριση της Κύπρου ως όρο-προϋπόθεση τουλάχιστον επί του παρόντος. Και εμείς πετάμε από τη χαρά μας διότι "τα πήγαμε καλά ως διαπραγματευτές"... Θυμάστε ότι για την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ είχε τεθεί από τους εταίρους ως προϋπόθεση να λυθεί πρώτα το πολιτικό πρόβλημα και μετά να γίνει η ένταξη. Κάτι που φυσικά δεν πέρασε... Απλά μια αντιστοίχηση γεγονότων κάνω... :whistle: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
citiz Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Auto pou egrapse kapoio filos gia ton T. Papadopoulo einai pragmatika a3io aporias. Edw eipe OXI sto sxedio Anan sto VETO gia thn Tourkia kolllhse? Mallon to kratane kabatza gia to mellon. Pantws olo httes stis die8neis mas sxeseis eimaste to teleutaio diasthma den 3erw an to prose3ate: - Sxedio Anan - Skopiano - Enta3h Tourkias Den 8a bgalw sumperasma egw, an nomizete eseis oti einai tuxaia auta. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
minovg Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Απλά να συμπληρώσω κάτι ήθελα, να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο του SPΙΕGEL και από κει θα συμπεράνετε την σαφέστατη νίκη του Ερντογάν. Ο τίτλος είναι: "Η Εκδίκηση του Ερντογάν." και προσθέτει: "Ο Ερντογάν έπαιξε πόκα και κέρδισε. Οι μεγάλοι χαμένοι είναι και πάλι οι Ελληνοκύπριοι..." Επίσης λέει: "Την ώρα που οι 25 βγάζαν την καθιερωμένη αναμνηστική φωτογραφία, ο Ερντογάν δεν είχε πει την τελευταία του κουβέντα. Συνέχιζε να διαπραγματεύεται. Ο Γερμανός καγκελάριος είχε ήδη πάρει το αεροπλάνο για Βερολίνο, χρειαζόταν να επιστρέψει στην Γερμανική Βουλή. Και ο Ερντογάν συνέχιζε να διαπραγματεύεται." Γενικά το άρθρο υμνεί τον Ερντογάν (βαριέμαι να σας το μεταφράσω :p ). Και μη νομίσετε ότι το SPIEGEL έχει κανένα ιδιαίτερο λόγο να το κάνει αυτό. Είναι απλά αξιόπιστο και εγκυρότατο περιοδικό στη Γερμανία, από τα μεγαλύτερα σε κυκλοφορία. Αυτά τα λέω για μερικούς δικούς μας εδώ που λένε ότι βγήκαμε νικητές από την "μάχη των Βρυξελλών"... Α και να σας πω ότι για τα ελληνοτουρκικά δεν έγινε καν λόγος. Το φλέγον ζήτημα ήταν το κυπριακό και η αναγνώριση πουτ τελικά κατέληξε σε φιάσκο για την ελληνική και ελληνοκυπριακή πλευρά. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
yandr Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος minovg (18 Δεκ. 2004 , 10:15) Γενικά το άρθρο υμνεί τον Ερντογάν (βαριέμαι να σας το μεταφράσω :p ). Και μη νομίσετε ότι το SPIEGEL έχει κανένα ιδιαίτερο λόγο να το κάνει αυτό. Είναι απλά αξιόπιστο και εγκυρότατο περιοδικό στη Γερμανία, από τα μεγαλύτερα σε κυκλοφορία. Αν και συμφωνώ με το Spiegel, να συμπληρώσω ως προς την αξιοπιστία του ότι είχε προβλέψει ένοπλη επανάσταση των Αλβανών κατά την διάρκεια των Ολυμπιακών αγώνων. Όλα τα έντυπα έχουν κατευθυνόμενα άρθρα... Παράθεση http://skopia.digitalrice.com/ads/myphone-skopia.jpg Ελληνικός στρατός και στρατιωτική θητεία - http://www.ellinikos-stratos.com/ Collecting coins - http://www.fleur-de-coin.com/ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος citiz (18 Δεκ. 2004 , 04:50) Auto pou egrapse kapoio filos gia ton T. Papadopoulo einai pragmatika a3io aporias. Edw eipe OXI sto sxedio Anan sto VETO gia thn Tourkia kolllhse? Mallon to kratane kabatza gia to mellon. Pantws olo httes stis die8neis mas sxeseis eimaste to teleutaio diasthma den 3erw an to prose3ate: - Sxedio Anan - Skopiano - Enta3h Tourkias Den 8a bgalw sumperasma egw, an nomizete eseis oti einai tuxaia auta. Το χειροτερο δεν ειναι αυτο...αλλα οτι προσπαθουν να μας πλασαρουν μια παταγωδη αποτυχια για επιτυχια...στην τουρκια ηδη πανηγυριζουν,καθως τελωνιακη αναγνωριση δε σημαινει τιποτα,ο Ερντογαν θα συνεχισει να μην αναγνωριζει την κυπριακη κυβερνηση,με την οποια απλα θα εχει εμπορικες σχεσεις. Υ.Γ.Μεγαλες επιτυχιες δεν ειχαμε ποτε στα εθνικα θεματα...ομως,πολλοι απο τους τωρινους κυβερνωντες,ξεσπαθωναν εναντιον των προηγουμενων,το επαιζαν "πατριωτες" & "ελληναρες" και ειδαμε που κατεληξαν τωρα...να μιλανε για "επιτυχια"... :mad: :whistle: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Epicouros Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος OveLix (18 Δεκ. 2004 , 00:54) Minovg, τα ελληνικα ιδιωτικα κανάλια είναι μακράν η χειρότερη μορφή ενημέρωσης. Αν θες να διασκεδάσεις με καμιά ταινία ή με τις μπούρδες του Λιάγκα ειναι μια χαρά. Αλλά όχι για σοβαρά θέματα. Προτιμώ τις άμεσες ειδήσεις "ζεστές" από τα πρακτορεία με απλή παράθεση των γεγονότων χωρίς κακαουνάκειους σχολιασμούς και την επομένη με ανάγνωση τριών εφημεριδων ώστε ψύχραιμα, σε έκταση και με αναλύσεις και γνώμες να σχηματίσω άποψη. Επίκουρε έχω ξαναπεί ότι ΑΝ και ΟΤΑΝ φτάσει η Τ. να είναι έτοιμη για ένταξη, (δηλαδή με φτιαγμένη οικονομια και δημοκρατικό περιβάλλον) ελάχιστοι από τους 70 ή 80 εκατ τούρκους θα θέλουν να μεταναστεύσουν. Εκτός αν πιστεύεις στην ανόητη άποψη ότι την επομένη της ένταξης 80 εκατ τούρκοι θα ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και θα αδειάσει η τουρκία απο τους κατοίκους της. Ας είμαστε σοβαροί. Εννοείτε ότι δεν πιστεύω ότι 70 εκατομμύρια τούρκοι θα μεταναστεύσουν την επόμενη μέρα! Το ζήτημα είναι πόσους μετανάστες μπορεί να αντέξει η ευρωπαϊκή ένωση, άλλα αυτό είναι ένα άλλο θέμα . Όσο αφορά για τα ελληνικά ιδιωτικά κανάλια αλλά και για τις ελληνικές εφημερίδες, συμφωνώ μαζί σου πως είναι η χειρότερη μορφή ενημέρωσης. Παράθεση ΦΤΑΙΕΙ, που είμαστε αυτοί που είμαστε. Και που δεν θ' αλλάξουμε ποτέ. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
sakaflias Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Για να δωσω το στιγμα που υπαρχει..... και αλλου: <<Το άγαλμα της Μικρής Σειρήνας της Κοπεγχάγης ντύθηκε με μπούρκα 16/12/2004 1:54:00 μμ) Το άγαλμα της Μικρής Σειρήνας της Κοπεγχάγης έντυσαν άγνωστοι στη διάρκεια της νύχτας με μια μαύρη μπούρκα και τοποθέτησαν γύρω του ένα πανό που έγραφε "Η Τουρκία στην ΕΕ;", σύμφωνα με τις εικόνες που μετέδωσε ένα τοπικό τηλεοπτικό δίκτυο, το Localeyes. Ένας γιαπωνέζος ξεναγός, που έφτασε σήμερα το πρωί στο άγαλμα επικεφαλής μιας μεγάλης ομάδας γιαπωνέζων τουριστών, αφαίρεσε την μπούρκα, το παραδοσιακό ένδυμα που καλύπτει από την κορυφή ως τα νύχια τις γυναίκες στο Αφγανιστάν, κάτω από τα χειροκροτήματα των τουριστών. Σήμερα το πρωί δεν είχε γίνει ακόμη γνωστό αν επρόκειτο για ένα αστείο ή για μια πολιτικής φύσεως διαμαρτυρία. Τουριστική ατραξιόν της Δανίας, το άγαλμα, εμπνευσμένο από ένα παραμύθι του Χανς Κρίστιαν Άντερσεν, φρουρεί από την αρχή του περασμένου αιώνα την είσοδο του λιμανιού της Κοπεγχάγης.>> (Πηγη http://www.ert3.gr) Παράθεση :X«'Έλληνες ενωθείτε εναντίον του κοινού εχθρού, εναντίον του μίσους, της διχόνοιας και της διαίρεσης, που είναι ό ίδιος μας ο εαυτός» - Θ. ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
minovg Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος yandr (18 Δεκ. 2004 , 11:46) Αν και συμφωνώ με το Spiegel, να συμπληρώσω ως προς την αξιοπιστία του ότι είχε προβλέψει ένοπλη επανάσταση των Αλβανών κατά την διάρκεια των Ολυμπιακών αγώνων. Όλα τα έντυπα έχουν κατευθυνόμενα άρθρα... Δεν το θυμάμαι το συγκεκριμένο που λες, μπορεί και να στέκει, αλλά αμφισβητείς ότι είναι από τα εγκυρότερα περιοδιοκά; Αυτό και το FOCUS έχουν τη μεγαλύτερη κυκλοφορία και είναι από τα πλέον αξιόπιστα. Παιδιά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν είναι όλα κατευθυνόμενα. Αρχικό μήνυμα από το μέλος Dimitris79 Το χειροτερο δεν ειναι αυτο...αλλα οτι προσπαθουν να μας πλασαρουν μια παταγωδη αποτυχια για επιτυχια...στην τουρκια ηδη πανηγυριζουν,καθως τελωνιακη αναγνωριση δε σημαινει τιποτα,ο Ερντογαν θα συνεχισει να μην αναγνωριζει την κυπριακη κυβερνηση,με την οποια απλα θα εχει εμπορικες σχεσεις. Υ.Γ.Μεγαλες επιτυχιες δεν ειχαμε ποτε στα εθνικα θεματα...ομως,πολλοι απο τους τωρινους κυβερνωντες,ξεσπαθωναν εναντιον των προηγουμενων,το επαιζαν "πατριωτες" & "ελληναρες" και ειδαμε που κατεληξαν τωρα...να μιλανε για "επιτυχια"... Να και μια φορά που θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου φίλε Δημήτρη! :cool: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Εννοείτε ότι δεν πιστεύω ότι 70 εκατομμύρια τούρκοι θα μεταναστεύσουν την επόμενη μέρα! Το ζήτημα είναι πόσους μετανάστες μπορεί να αντέξει η ευρωπαϊκή ένωση, άλλα αυτό είναι ένα άλλο θέμα . Όσο αφορά για τα ελληνικά ιδιωτικά κανάλια αλλά και για τις ελληνικές εφημερίδες, συμφωνώ μαζί σου πως είναι η χειρότερη μορφή ενημέρωσης. Θα υπάρχουν μόνιμες αποκλίσεις από το κοινοτικό κεκτημένο για τις μετακινήσεις Τούρκων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Παρεπιπτόντος αν θυμάστε καλά όλοι, δεν δεχτήκε η ΕΕ την Τουρκία ώς μέλος... απλώς ξεκινάει σε κάνα χρόνο η διαπραγμάτευση για το αν θα μπεί, παρεπιπτόντος οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι φρόντισαν να αφήσουν ανοιχτή την κατάληξη της διαδικασίας. Το θέμα είναι αφού γίνει το πρώτο βήμα (να αναγνωρίσει οτί υπάρχει η Κύπρος πρώτα από ολα), προχωράμε στα υπόλοιπα. Έχει μέλλον το θέμα της εισόδου της Τουρκίας στην ΕΕ... PS Μήπως να μαζεύαμε υπογραφές αλλά Χριστόδουλος style, για δημοψήφισμα για την αποδοχή της Τουρκίας στην ΕΕ; Αυστριακοί, Γάλλοι θα κάνουν γιατί όχι και εμείς που είμαστε ποιό άμεσα ενδιαφερόμενοι. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Dimitris79 (18 Δεκ. 2004 , 12:06) Το χειροτερο δεν ειναι αυτο...αλλα οτι προσπαθουν να μας πλασαρουν μια παταγωδη αποτυχια για επιτυχια...στην τουρκια ηδη πανηγυριζουν,καθως τελωνιακη αναγνωριση δε σημαινει τιποτα,ο Ερντογαν θα συνεχισει να μην αναγνωριζει την κυπριακη κυβερνηση,με την οποια απλα θα εχει εμπορικες σχεσεις. Υ.Γ.Μεγαλες επιτυχιες δεν ειχαμε ποτε στα εθνικα θεματα...ομως,πολλοι απο τους τωρινους κυβερνωντες,ξεσπαθωναν εναντιον των προηγουμενων,το επαιζαν "πατριωτες" & "ελληναρες" και ειδαμε που κατεληξαν τωρα...να μιλανε για "επιτυχια"... :mad: :whistle: I couldn't agree more :o Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KCB Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος PeiramatoZwo (18 Δεκ. 2004 , 15:06) Θα υπάρχουν μόνιμες αποκλίσεις από το κοινοτικό κεκτημένο για τις μετακινήσεις Τούρκων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Παρεπιπτόντος αν θυμάστε καλά όλοι, δεν δεχτήκε η ΕΕ την Τουρκία ώς μέλος... απλώς ξεκινάει σε κάνα χρόνο η διαπραγμάτευση για το αν θα μπεί, παρεπιπτόντος οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι φρόντισαν να αφήσουν ανοιχτή την κατάληξη της διαδικασίας. Το θέμα είναι αφού γίνει το πρώτο βήμα (να αναγνωρίσει οτί υπάρχει η Κύπρος πρώτα από ολα), προχωράμε στα υπόλοιπα. Έχει μέλλον το θέμα της εισόδου της Τουρκίας στην ΕΕ... Έτσι το βλέπω κι εγώ, έχουμε μεγάλο δρόμο ακόμη μπροστά αλλά σπεύδουμε να τα χαρακτηρίσουμε όλα σαν νίκες ή ήττες. Η διπλωματία είναι πολύ πιο σύνθετη. Παράθεση KCB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KCB Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Η τοποθέτηση του IMHO κορυφαίου προέδρου εδώ και πολλά χρόνια Κ. Στεφανόπουλου. (αντιγραφή από flash.gr η υπογράμμιση δική μου): Σκληρή κριτική στην Ευρωπαίκή Ενωση άσκησε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κωστής Στεφανόπουλος για τη στάση της έναντι στην Τουρκία ως υποψήφια χώρα. Από το Πήλιο, ο κ. Στεφανόπουλος δήλωσε ότι η ΕΕ δεν διαπραγματεύεται με ένα οποιοδήποτε υποψήφιο μέλος αλλά επιβάλλει τους όρους της. «Εάν η Ευρώπη θέλει να παίξει το ρόλο που της αρμόζει, θέλει να γίνει ένας ισχυρός παράγοντας στο παγκόσμιο πολιτικό παιχνίδι, θα πρέπει να αλλάξει τακτική και πολιτική», επισήμανε, «να συσπειρωθεί και να υιοθετήσει πολιτικές τις οποίες σήμερα αρνείται». «Θα πρέπει να σταθεί στο ίδιο επίπεδο με άλλες μεγάλες δυνάμεις και κυρίως με τις ΗΠΑ», πρόσθεσε, «δεν έχουμε, τόνισε εμφατικά, καμία διάθεση αντιδικίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες επιθυμούμε συνεργασία, αλλά στο αυτό επίπεδο και άνευ υποχωρήσεων». Μου έκανε εντύπωση, συνέχισε ο κ. Στεφανόπουλος, ότι προχθές το βράδυ ξαγρύπνησαν οι Ευρωπαίοι ηγέτες προκειμένου να διαπραγματευτούν κάθε λεπτομέρεια με τον Τούρκο πρωθυπουργό αντί να πουν στην Τουρκία: Κύριοι αυτοί είναι οι όροι μας, τους αποδέχεστε ή δεν τους αποδέχεστε, αυτό είναι δικός σας λογαριασμός». Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας συμφώνησε με την πολιτική που ακολούθησε τόσο η παρούσα ελληνική κυβέρνηση όσο και η προηγούμενη όσον αφορά την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας Παράθεση KCB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DENIOR Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 (edited) please delete Edited January 25, 2022 by DENIOR Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Εγώ είμαι ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα της συνόδου κορυφής. Θεωρώ ότι καλύτερη λύση δε μπορούσε να βρεθεί. Ο Ερντογάν πήρε την ημερομηνία που ήθελε χωρίς να αναγνωρίσει άμεσα την Κύπρο, οπότε μπορεί να γυρίσει με ανεβασμένο προφίλ στη χώρα του και να μπορέσει να προωθήσει πιο άνετα τις μεταρρυθμίσεις. Από την άλλη ξέρει ότι αν δεν αναγνωρίσει την Κύπρο σύντομα (και με δεδομένη την εχθρικότητα κάποιων Ευρωπαίων) η ημερομηνία πάει περίπατο. Φοβόμουν ότι θα ακούγαμε κανένα κουλό από τους Κυπρίους (βέτο κλπ) και ότι η Ελλάδα απλά δε θα έκανε τίποτα. Τελικά ευτυχώς το πρώτο δεν έγινε. Το δεύτερο και που έγινε (για πολλοστή φορά τους τελευταίους μήνες) στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν πειράζει, μιας και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι στο συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται με τα συμφέροντά μας, οπότε τα υπερασπίστηκαν αυτοί για μας. :alien: Tέλος μια προτροπή προς την ηγεσία του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΘΟ: Οι Τούρκοι θα μπουν στην ΕΕ και θα είναι το μεγαλύτερο ή έστω το δεύτερο μεγαλύτερο μέλος. Αποδεχτείτε το και κάντε τις απαραίτητες κινήσεις ώστε να είναι δικοί μας. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος lewton (18 Δεκ. 2004 , 21:08) Εγώ είμαι ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα της συνόδου κορυφής. Θεωρώ ότι καλύτερη λύση δε μπορούσε να βρεθεί. Ο Ερντογάν πήρε την ημερομηνία που ήθελε χωρίς να αναγνωρίσει άμεσα την Κύπρο, οπότε μπορεί να γυρίσει με ανεβασμένο προφίλ στη χώρα του και να μπορέσει να προωθήσει πιο άνετα τις μεταρρυθμίσεις. Από την άλλη ξέρει ότι αν δεν αναγνωρίσει την Κύπρο σύντομα (και με δεδομένη την εχθρικότητα κάποιων Ευρωπαίων) η ημερομηνία πάει περίπατο. Φοβόμουν ότι θα ακούγαμε κανένα κουλό από τους Κυπρίους (βέτο κλπ) και ότι η Ελλάδα απλά δε θα έκανε τίποτα. Τελικά ευτυχώς το πρώτο δεν έγινε. Το δεύτερο και που έγινε (για πολλοστή φορά τους τελευταίους μήνες) στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν πειράζει, μιας και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι στο συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται με τα συμφέροντά μας, οπότε τα υπερασπίστηκαν αυτοί για μας. :alien: Tέλος μια προτροπή προς την ηγεσία του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΘΟ: Οι Τούρκοι θα μπουν στην ΕΕ και θα είναι το μεγαλύτερο ή έστω το δεύτερο μεγαλύτερο μέλος. Αποδεχτείτε το και κάντε τις απαραίτητες κινήσεις ώστε να είναι δικοί μας. ΟΙ Ευρωπαιοι ταυτιζονταν με τα συμφεροντα μας? :alien: :wacko: Μαλλον με τα δικα τους θες να πεις...απλα να σου υπενθυμισω πως η τουρκια θα αναγνωρισει τελωνειακα (δηλ.εμπορικα)την Κυπρο & οχι σαν ανεξαρτητο κρατος με δικη του κυβερνηση.Εχουν χαωδη διαφορα αυτα τα 2...οσο για το βετο που δε θεσαμε εμεις ή Κυπρος,ξερεις ποιο θα ειναι το απιστευτο ρεζιλικι?Να το θεσουν τιποτα Αυστριες,Σουηδιες,Γερμανιες κλπ...εκει θελω να δω μετα τους "πολιτικους" μας... :whistle: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Γιατί ρε Δημήτρη? Τι θα πάθεις δηλαδή αν θέσει βέτο πχ η Σουηδία και όχι η Ελλάδα? Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
andreas730 Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 καλησπερα σε ολους, θα ηθελα να προσθεσω μερικα πραγματακια Το χειροτερο δεν ειναι αυτο...αλλα οτι προσπαθουν να μας πλασαρουν μια παταγωδη αποτυχια για επιτυχια...στην τουρκια ηδη πανηγυριζουν δεν καταλαβαινω γιατι το βλεπεις ετσι.πες μας συγκεκριμενα τι επιδιωξε η ελληνικη αποστολη και δν το πηρε. και για να σε προλαβω μην μου πεις για την αναγνωριση της κυπρου γιατι ουτως η αλλως κανεις δεν ελεγε οτι η τουρκια θα αναγνωριζε την κυπρο σε μια μερα. αυτο θα γινει σιγα σιγα και μαλλον οπως φαινεται σταδιακα. το κυριοτερο θεμα της αναγνωρισης (κατι που ισως δεν ξερουν πολλοι) ειναι οτι η τουρκια θα αναγκαστει να αποσυρει τον στρατο που διατηρει εκει. φυσικα, ομως, ο στρατος εκει δεν εξυπηρετει κανενα συμφερον ως προς τα θεματα ασφαλειας των τουρκοκυπριων καθως φυσικα δεν υφισταται θεμα επιθεσης απο μειας της ελλαδος η της κυπρου. αυτο φυσικα ο ερντογαν το ξερει αλλα ειναι δυσκολο να το 'πουλησει' στους τουρκους.γνωμη μου ειναι πως η τουρκια μεσα στο επομενο εξαμηνο θα προσπαθησει να λυσει το θεμα της κυπρου μεσα στα πλαισια του ΟΗΕ. Όσο αφορά για τα ελληνικά ιδιωτικά κανάλια αλλά και για τις ελληνικές εφημερίδες, συμφωνώ μαζί σου πως είναι η χειρότερη μορφή ενημέρωσης ενταξει ειναι, αλλα και ο μεσος ελληνας τηλεθεατης δεν φιλτραρει τιποτε.οτι ερχεται αμασητο κατεβαινει. Για να δωσω το στιγμα που υπαρχει..... και αλλου:Το άγαλμα της Μικρής Σειρήνας της Κοπεγχάγης ντύθηκε με μπούρκα φιλε μου απο αυτο το γεγονος δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασματα για το τι σκεφτονται ολοι οι δανοι.για παραδειγμα και εγω μπορω να σου πω οτι δυο δανοι φοιτητες που ειναι στο πανεπιστημιο μου (στην τουρκια) ενιωσαν πολυ ασχημα για το γεγοονς αυτο και ουσιαστικα ζητουσαν συγγνωμη απο τους τουρκους φοιτητες. Den perimena toso ipoxoritiki stasi apo toses EUROPAIKES xores...Ntrepomai kai gia tin elliniki kivernisi.Ma pos mporei na sinenei sto na mpei h Tourkia mesa stin Europaiki enosi;Thelei kai auti na katastrepsei tin tautotita pou exoume tosa xronia os Europaioi; 1) η πολιτικη της ΕΕ σχεδιαζεται απο ανθρωπους πολυ πιο εξυπνους απο ολους εμας που συζηταμε εδω και με καλυτερη γνωση των θεματων. 2)στο κοσμο των διαπραγματευσεων υπαρχει αυτο που λεγεται hard negotiator και soft negotiator.ο κοσμος συχνα μπερδευεται πιστευοντας πως ο hard negotiator παιρνει παντα αυτο που θελει αλλα αυτο δεν ειναι πραγματικο. 3)σιγουρα ο σταφανοπουλος δεν μπορει να ασκει κριτικη στο βαθμο που αυτη γινεται τοσο απλοικα με μια προταση και χωρις επιχειρηματολογια. μιλησε βεβαια στο κοινο αισθημα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειχε και το απολυτο δικιο. 4)προσωπικα δεν θεωρω πως υπαρχει ενιαια ευρωπαικη ταυτοτητα και δεν καταλαβαινω απο που βγαζεις αυτο το συμπερασμα.πηγαινετε καμμια βολτα απο γερμανια η δανια και θα αλλαξετε γνωμη. Εγώ είμαι ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα της συνόδου κορυφής. Θεωρώ ότι καλύτερη λύση δε μπορούσε να βρεθεί. Ο Ερντογάν πήρε την ημερομηνία που ήθελε χωρίς να αναγνωρίσει άμεσα την Κύπρο, οπότε μπορεί να γυρίσει με ανεβασμένο προφίλ στη χώρα του και να μπορέσει να προωθήσει πιο άνετα τις μεταρρυθμίσεις. αυτο που λες ειναι απολυτα σωστο. ειναι μεγαλη υποθεση η τουρκικη κοινη φνωμη να μην εχει την εντυπωση οτι κανουν μονο υποχωρησεις.ετσι θα γινους πιο ευκολα οι κινησεις ερντογαν. απλα να σου υπενθυμισω πως η τουρκια θα αναγνωρισει τελωνειακα (δηλ.εμπορικα)την Κυπρο & οχι σαν ανεξαρτητο κρατος με δικη του κυβερνηση.Εχουν χαωδη διαφορα αυτα τα patience my friend .για την κυπρο οπως προειπα, η αναφνωριση θα ερθει ετσι και αλλιως.κανεις δεν περιμενε να γινει προχτες.οποιος το πιστευε αυτο ηταν εκτος πραγματικοτητας. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. December 18, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος OveLix (18 Δεκ. 2004 , 22:31) Γιατί ρε Δημήτρη? Τι θα πάθεις δηλαδή αν θέσει βέτο πχ η Σουηδία και όχι η Ελλάδα? Τιποτα δε θα παθω,ισα-ισα...ομως δεν ειναι ρεζιλι να θετουν βετο δευτερες & τριτες χωρες & οχι εμεις ή η Κυπρος που ειμαστε (υποτιθεται) οι αμεσα ενδιαφερομενοι? :confused: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 oi Tourkoi ipikooi tha mporoun na agorazoun gi stin Ellada...Se liga xronia oles oi paramethories perioxes se autous tha anikoun.... Prwton einai ksypolitoi, deuteron kai emeis mporoume na agorasoume gh sthn Tourkia, kai to kanoume hdh, mias kai eimaste apo tous protous ksenous se agores ghs sthn geitona xwra... .πες μας συγκεκριμενα τι επιδιωξε η ελληνικη αποστολη και δν το πηρε. Το πρόβλημα είναι οτι επιδίωξε πολύ λίγα, επιτυχία δεν είχε γιατι ότι και καλά εμείς επιδιώκαμε και πέρασε το ζήτησαν άλλοι και εμείς απλώς συμφωνήσαμε, μην ξεχνάμε ότι στα της Κύπρου ακολούθουμαι λίγο πολύ τους Κύπριους, οπότε η Ελλάδα σαν χώρα δεν κέρδισε τπτ ουσιαστικά. Έγω πάντως το έγραψα και ποιό πάνω, ο Ανάν ζήτησε εξτρά λεφτά από τον προϋπολογισμό του 2005 για την ομάδα του Κυπριακού, μέχρι τον Οκτώμβρη του 2005 μπορεί να έχει λυθεί το Κυπριακό... ελπίζω να μην ξαναπέσουν στην ίδια παγίδα οι Κύπριοι. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος PeiramatoZwo (19 Δεκ. 2004 , 02:52) Prwton einai ksypolitoi, deuteron kai emeis mporoume na agorasoume gh sthn Tourkia, kai to kanoume hdh, mias kai eimaste apo tous protous ksenous se agores ghs sthn geitona xwra... Σκοπός δεν είναι να είμαστε από τους πρώτους αλλά να είμαστε οι πρώτοι. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος lewton (19 Δεκ. 2004 , 01:03) Σκοπός δεν είναι να είμαστε από τους πρώτους αλλά να είμαστε οι πρώτοι. Kαι γιατί είναι αυτός ο σκοπός; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος PeiramatoZwo (19 Δεκ. 2004 , 02:52) Prwton einai ksypolitoi, deuteron kai emeis mporoume na agorasoume gh sthn Tourkia, kai to kanoume hdh, mias kai eimaste apo tous protous ksenous se agores ghs sthn geitona xwra... Το πρόβλημα είναι οτι επιδίωξε πολύ λίγα, επιτυχία δεν είχε γιατι ότι και καλά εμείς επιδιώκαμε και πέρασε το ζήτησαν άλλοι και εμείς απλώς συμφωνήσαμε, μην ξεχνάμε ότι στα της Κύπρου ακολούθουμαι λίγο πολύ τους Κύπριους, οπότε η Ελλάδα σαν χώρα δεν κέρδισε τπτ ουσιαστικά. Έγω πάντως το έγραψα και ποιό πάνω, ο Ανάν ζήτησε εξτρά λεφτά από τον προϋπολογισμό του 2005 για την ομάδα του Κυπριακού, μέχρι τον Οκτώμβρη του 2005 μπορεί να έχει λυθεί το Κυπριακό... ελπίζω να μην ξαναπέσουν στην ίδια παγίδα οι Κύπριοι. Συγνωμη αλλά θα ηθελα να ρωτησω, δεν πιστεύω να πιστευεις οτι αυτοί οι ξυπόλυτοι οπως λες αγοραζουν την γή :blink: ημουνα πάνω στην Ξανθη για 4 χρόνια και έχω πάει στα χωριά που μπορώ να πώ οτι είναι κατα 80% τουλάχιστον Τουρκοι,που βρήκαν τα λεφτά να αγοράσουν την γη αυτοι οι "ξυπόλητοι"μου λές ? Εμένα μου ειπανε οτι χρηματοδοτούνται απο την Τουρκία και δεν μιλάω για δανειο,ασε που καθε μα καθε σπιτι εχει και απο ενα δορυφορικό πιατο στην ταρατσα για να βλεπουν μαμα πατριδα,οπότε το ξυπολυτοι κτλ κατα με ειναι λάθος. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 ημουνα πάνω στην Ξανθη για 4 χρόνια και έχω πάει στα χωριά που μπορώ να πώ οτι είναι κατα 80% τουλάχιστον Τουρκοι,που βρήκαν τα λεφτά να αγοράσουν την γη ?????????????????? Ρε θα με τρελάνεται, μιλάμε για τους Μουσουλμάνους της Θράκης που είναι γηγενείς ? Εκεί κατοικουν εδώ και αιώνες... 'Ελληνες Πολίτες είναι... έχουν το δικαίωμα της ιδιοκτησίας ... Εμένα μου ειπανε οτι χρηματοδοτούνται απο την Τουρκία Μήπως εκεί που γίνατε κολλητάρια σου είπαν και πότε θα εισβάλει η Τουρκία στην Ελλάδα? Μέχρι 1988 , τα χωράφια που καλλιεργούσαν, τα σπίτια που έμεναν δεν ήταν δικά τους νομικά... τους έιχαμε απαγορεύσει το δικαίωμα στην ιδιοκτησία, και πάλι οι έλληνες έχουν την πλειοψήφια της γης στην Θράκη... Παρεπιπτόντος στον Εχίνο (εκεί που έγιναν τα επισόδεια με κάποια σειρά της ΤουΒου), όταν πήγα μου έλεγαν ότι είναι πομάκοι... και ότι φυσικά δεν θέλουν να ενωθούν με τη Τουρκία (ποιός ο λόγος), και ήθελαν να διδάσκονται περισσότερα ελληνικά μαθήματα, και όχι στα Τουρκίκα που τους έχουμε αναγκάσει ουσιαστικά εμείς. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος ahill2 (19 Δεκ. 2004 , 11:04) Συγνωμη αλλά θα ηθελα να ρωτησω, δεν πιστεύω να πιστευεις οτι αυτοί οι ξυπόλυτοι οπως λες αγοραζουν την γή :blink: ημουνα πάνω στην Ξανθη για 4 χρόνια και έχω πάει στα χωριά που μπορώ να πώ οτι είναι κατα 80% τουλάχιστον Τουρκοι,που βρήκαν τα λεφτά να αγοράσουν την γη αυτοι οι "ξυπόλητοι"μου λές ? Εμένα μου ειπανε οτι χρηματοδοτούνται απο την Τουρκία και δεν μιλάω για δανειο,ασε που καθε μα καθε σπιτι εχει και απο ενα δορυφορικό πιατο στην ταρατσα για να βλεπουν μαμα πατριδα,οπότε το ξυπολυτοι κτλ κατα με ειναι λάθος. Όπως πάντα, για άλλη μια φορά, προκειμένου να υποστηρίξεις τις εντελώς ακραίες θέσεις σου λες απίστευτες αναλήθειες :down: Από που και ως που Τούρκοι; Κάτι άνθρωποι σαν κι εσένα είναι που βλάπτουν την εθνική μας ενότητα :mad: Χρηματοδοτούνται από την Τουρκία; Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; Η Τουρκία δεν έχει λεφτά να χρηματοδοτήσει τους δικούς της πολίτες και περιμένεις να χρηματοδοτεί τους Έλληνες μουσουλμάνους; :whistle: Ένα μόνο θα σου πω: Ενημερώσου :!: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
minovg Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος ahill2 (19 Δεκ. 2004 , 11:04) Συγνωμη αλλά θα ηθελα να ρωτησω, δεν πιστεύω να πιστευεις οτι αυτοί οι ξυπόλυτοι οπως λες αγοραζουν την γή :blink: ημουνα πάνω στην Ξανθη για 4 χρόνια και έχω πάει στα χωριά που μπορώ να πώ οτι είναι κατα 80% τουλάχιστον Τουρκοι ,που βρήκαν τα λεφτά να αγοράσουν την γη αυτοι οι "ξυπόλητοι" μου λές ? Εμένα μου ειπανε οτι χρηματοδοτούνται απο την Τουρκία και δεν μιλάω για δανειο,ασε που καθε μα καθε σπιτι εχει και απο ενα δορυφορικό πιατο στην ταρατσα για να βλεπουν μαμα πατριδα,οπότε το ξυπολυτοι κτλ κατα με ειναι λάθος. Φίλε ahill2 εδώ θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου. Καταρχάς βγάζεις ένα ανεξήγητο μίσος προς τους ανθρώπους αυτούς, οι οποίοι απλά έχουν διαφορετική θρησκεία από εμάς. Είναι κανονικοί Έλληνες πολίτες και πρέπει να τους διαχωρίσουμε από τους κατοίκους του Εχίνου που μας έδειξε πρόσφατα η τηλεόραση που ήταν μια ακραία περίπτωση που αν θες τη γνώμη μου κι εγώ δεν τους θεωρώ και πολύ Έλληνες με εκείνη την συμπεριφορά τους. Όμως η πλειονότητα των Μουσουλμάνων της Θράκης είναι Έλληνες. Οι χαρακτηρισμοί ξυπόλυτοι κλπ. δεν είναι καθόλου σωστοί. Δεν είναι άνθρωποι κατώτεροι Θεού αυτοί, απλά πιστεύουν σε άλλο Θεό. Το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας είναι σεβαστό από όλους μας. Τώρα αν αγοράζουν γη και αν χρηματοδοτούνται από την Τουρκία πιστεύω το ίδιο με τον φίλο Κώστα. Σιγά μην κάθεται η Τουρκία να χρηματοδοτεί τους Έλληνες Μουσουλμάνους. Εδώ δεν έχει να ταϊσει τους δικούς της! Σε λίγο θα μας πει κανείς ότι είναι και πράκτορες των Τούρκων αυτοί! Όχι πια... Υποστηρίζουμε την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας με τον όρο όμως να εξευρωπαϊστεί η ίδια. Συμφέρει όλους μας. :cool: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.