lefterisvry

δυστυχώς!...πώς το έλεγε να δεις ο Σαββόπουλος; στην Ελλάδα ζεις δεν υπάρχει ελπίς...η πλάκα είναι ότι σε μία τριετία το πολύ θα έχουν πήξει εντελώς οι δρόμοι από ΙΧ με μηδενικές ταχύτητες κατά τους συγκοινωνιολόγους...τότε να δω τι θα κάνουν οι μ...ς του ΥΠΕΧΩΔΕ...

προφανώς ξεχνάτε ότι πόλεις όπως η Αθήνα και η θεσσαλονίκη είχαν κάποτε πολεοδομική και αρχιτεκτονική αισθητική και πυκνό δίκτυο τραμ. Ιδιαίτερα η Αθήνα...δεν χρειάζεται να γκρεμιστούν οικοδομικά τετράγωνα απλά να περιοριστεί η χρήση του ΙΧ στο κέντρο ειδικά...αυτό το "δεν χωράει" είναι αυθαίρετο και εξωπραγματικό...όλα είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης...το δε Μετρό θα ακαθυστερήσει πολύ λόγω τεχνικών δυσκολιών, αρχαιοτήτων και σαθρών εδαφών...και ως τότε τι γίνεται; τα ΙΧ ακίνητα στους δρόμους; χώρια που το δίκτυο του Μετρό (όταν και αν γίνει) θα είναι εξαιρετικά περιορισμένο...:lol:

μην είμαστε μοιρολάτρες...τις ελληνικές πόλεις μετά τον πόλεμο η αντιπαροχή τις ρήμαξε...που σημαίνει ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης να ομορφύνουν έστω και λίγο...υπάρχουν δημοσκοπήσεις στα συρτάρια του ΥΠΕΧΩΔΕ που δείχνουν ότι ο κόσμος προτιμά στο κέντρο της πόλης πεζούς, ποδηλάτες και δημόσια συγκοινωνία...τόσο δύσκολο θα ήταν να πάρουν περιοριστικά μέτρα για το ΙΧ; Απλά ο Σουφλιάς είναι άσχετος σε θέματα περιβάλλοντος και αστικού σχεδιασμού...πιο άσχετος και από τους προκατόχους του ακόμη!:cool:

Πάλι από (πολύ) αξιόπιστες πηγές, εικάζω (προσοχή στο ρήμα), ότι μάλλον φλερτάρουν τελικά την ιδέα να περάσει επάνω από τον (υπογειοποιημένο) ηλεκτρικό και να πάει καρφί λιμάνι μέσω Γούναρη...χωρίς να εξυπηρετεί το κέντρο του Πειραιά!!! Δηλαδή, ζήσε Μάη μου... Διευκρινίζω ότι τα παραπάνω δεν προέρχονται από πηγές της νέας δημοτικής αρχής...:cry: :cry:

Γιατί δηλαδή πρέπει να χωράει στους δρόμους ό,τι ρυπαίνει και όχι ό,τι δεν ρυπαίνει; Το κέντρο των πόλεων στο εξωτερικό ανήκει στο τραμ και στα ΙΧ κλειστοί περιφερειακοί δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας.:p

Πρέπει να δημιουργηθεί ενιαίος μητροπολιτικός φορέας στον οποίο θα συγχωνευθούν οι επί μέρους μέσων σταθερής τροχιάς και μη και να γίνει αναδιάρθρωση κατά το δοκιμασμένο (και επιτυχημένο) διεθνώς μοντέλο: 1. κορμός: δίκτυο μετρό 2. τροφοδότης μετρό: τραμ 3. τροφοδότες τραμ: λεωφορεία φυσικού αερίου και τρόλεϋ. Καθ' ότι η Αθήνα (και όχι μόνο) δεν αντέχει το ντίζελ.:worry:

Στις πολιτισμένες χώρες της Ευρώπης έχει εμπεδωθεί το αυτονόητο...ότι χωρίς περιοριστικά μέτρα για την ιδιωτική αυτοκίνηση στο κέντρο της πόλης τουλάχιστον...δεν μπορεί να βελτιωθεί η δημόσια συγκοινωνία... Προσωπικά τάσσομαι κατά των εισπρακτικών μέτρων με δακτυλίους κλπ αλλά σε πρώτη φάση θα μπορούσε να εξεταστεί η επαναφορά των ευεργετικών για τη δημόσια συγκοινωνία μέτρων που ίσχυσαν με επιτυχία κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων...ο Ελληνας δεν είναι απειθάρχητος απλά τον έχουν μάθει να οδηγεί χύμα και να χρησιμοποιεί το ΙΧ του για ψύλου πήδημα...αυτό έτσι κι αλλιώς βολεύει κάποιους γιατί το Κράτος εισπράττει αδρά από την κατανάλωση βενζίνης...:O :O :O

Επειδή τυχαίνει να έχω σχέση με το εργαστήριο συγκοινωνιακής τεχνικής του ΕΜΠ και να παρακολουθώ on line την εξέλιξη της κυκλοφορίας, αλλά και επειδή -όπως και χιλιάδες Ελληνες- διαπιστώνω ότι κάθε πέρυσι και καλύτερα, προσωπικά δεν θεωρώ παράλογη την εκτίμηση των ειδικών επιστημόνων ότι ως το 2010 θα φράξουν οι δρόμοι...απλό μυαλό θέλει...250.000 καινούργια αυτοκίνητα μπαίνουν κάθε χρόνο στην κυκλοφορία, αποσύρονται ελάχιστα, οι δρόμοι παραμένουν ίδιοι...έχω συζητήσει και με καθηγητές του ΕΜΠ για το θέμα...και οι εκτιμήσεις τους με βάση στοιχεία δικών τους μετρήσεων κατατείνουν στο ίδιο συμπέρασμα...άλλωστε μια μέρα θα γίνει...αν δεν είναι το 2010 και είναι το 2012 τι αλλάζει;:shifty:

ναι όντως δεν έχω και 'γώ καμμία διάθεση να αντιμετωπίζω μονίμως την κακοπιστία σου...και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να δεχθούμε τα δικά σου γραφόμενα χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο και όχι του Συλλόγου Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων που εσύ -χωρίς στοιχεία- απαξιώνεις...διάβασε στο σημερινό ΒΗΜΑ (28-1-2007) ένα καλά τεκμηριωμένο άρθρο για το κυκλοφοριακό αδιέξοδο και την αναγκαιότητα λήψης έκτακτων και άμεσων μέτρων...το Μετρό θα αργήσει και όσο και αν επεκταθεί δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα γιατί δεν περιορίζει τον ζωτικό χώρο του ΙΧ...το απέδειξε ήδη το λειψό της Αθήνας και το πολύ πυκνό του Παρισιού που αντιμετωπίζει οξύ κυκλοφοριακό πρόβλημα...όπως και η Νέα Υόρκη...γι'αυτό οι Γάλλοι σκέφτονται να βάλουν το τραμ και στο κέντρο του Παρισιού...:mad: :mad:

Τι θα πει να ελέγξεις πρώτα;...τα στοιχεία του ΕΜΠ τα αμφισβητείς;...μετά ότι δεν σου αρέσει το θεωρείς αναξιόπιστο και γράφεις απαξιωτικά για όσους το εκφράζουν...εγώ τι άλλαξα; είπα για το τραμ, μετά με εγκάλεσες να γράψω για το Μετρό που επίσης δεν ρυπαίνει...μα το Μετρό δεν το αμφισβήτησε ο Σουφλιάς...στο κάτω κάτω αναφερόμουν στα μέσα επιφανείας...ποτέ δεν αμφισβήτησα το Μετρό...επομένως δεν βρίσκω καμμία αντίφαση στα όσα έγραψα ως τώρα...ο μόνος που όλο κάτι βρίσκει στους άλλους είσαι εσύ...η γνώμη μου είναι ότι όσο γίνονται οι επεκτάσεις του Μετρό που πάλι λειψό θα είναι το δίκτυό του, τίποτα δεν εμποδίζει να επεκταθεί και το τραμ προς την Αθήνα...Πατήσια, Παγκράτι κλπ Να μειωθεί ο ζωτικός χώρος του ΙΧ...που ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για τη σημερινή κατάντια...είναι θέμα πολιτικών επιλογών και μ'αυτούς τους μίζερους και άσχετους δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κάτι...:mad: :mad: :mad:

Συμφωνώ μαζί σου και μάλιστα ήμουν στην ημερίδα που είχε διοργανώσει το ΕΒΕΤ Πειραιά πριν από ένα χρόνο...εκεί αποδείχθηκε πόσο κάφροι είναι ορισμένοι...για να πάει το τραμ από Τζαβέλλα όμως καλό θα ήταν να ολοκληρωθεί πρώτα ο παραλιακός δρόμος που καταλήγει στο Σχιστό και να γίνουν ταυτόχρονα και άλλα έργα υποδομής όπως η υπογειοποίηση των ΗΣΑΠ ανεξάρτητα από το τραμ, χώροι στάθμευσης κλπ Ωστόσο, στην Ελλάδα για να προλάβεις να δεις κάτι καλό πρέπει να έχεις τουλάχιστον δύο ζωές μπροστά σου...εκτός και αν ξαναγίνουν σύντομα εδώ Ολυμπιακοί Αγώνες... Είναι γεγονός ότι η νέα δημοτική αρχή Πειραιά -προς το παρόν- δεν ασχολείται με το ζήτημα του τραμ!...Από άξιόπιστες πηγές πληροφορήθηκα ότι η μοναδική απόφαση που έχει ληφθεί είναι η υπογειοποίηση των ΗΣΑΠ (πότε;), χωρίς να έχει ξεκαθαριστεί τι θα περνάει από πάνω!!! Δηλαδή αφήνουν να εννοηθεί ότι μπορεί να γίνει και άσφαλτος ή με άλλα λόγια, επιπλέον ζωτικός χώρος για το ΙΧ...Εύγε!!!:blink: :blink: :blink:

στον Πειραιά το τραμ με μονή γραμμή(!!) για να μην πιάνει πολύ χώρο...η Τροχιοδρόμων για 1500 μ έως τον Κεράνη θα σκεπαστεί...και μετά δακτύλιος εισόδου Ηρώων Πολυτεχνείου, Β. Γεωργίου (τού ξάφρισαν και τ'ασημικά!), πλατεία Καραισκάκη και επιστροφή Β. Γεωργίου, Λαμπράκη, Τροχιοδρόμων, ΣΕΦ. Το τρόλευ 20 μεταφέρεται 2ας Μεραρχίας(;)...ελπίζω να κάνουν πριν τις μονοδρομήσεις...απορώ πώς θα πάει μετά το τραμ Πέραμα και Πειραική... Ο Φασούλας μάλλον κάποιο τέτοιο ημίμετρο θα δεχθεί...Ελλάς είναι να γελάς!:lol: :lol: :lol: :lol:

βλέπω τελικά ότι στα περισσότερα συμφωνείς μαζί μου...κάτι που δεν έδειξες από την αρχή...όσον αφορά στα ελληνικά, απλά εσύ ήσουν από την αρχή εριστικός και κάπου με προκάλεσες...τώρα, για γιατρούς, συγκοινωνιολόγους κλπ -προσωπικά- θα ήμουν περισσότερο προσεκτικός στις διατυπώσεις μου και δεν θα έκανα εύκολα αφορισμούς...αφού δέχεσαι και εσύ ότι η Αθήνα είναι χάλια, καλά θα κάνεις να βρεις και εσύ πηγές και να τις παραθέσεις σχετικά με τη ρύπανση και τις συνέπειες της αντί να συνθηματολογείς, λες και σε τσαντίζουν αυτά που έχουν να πούν οι άλλοι...σε ένα φόρουμ οι απόψεις είναι σεβαστές. Η οργίλη αντιδραση αντίθετα, δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων:p

κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω το εριστικό σου ύφος...τα όσα έγραψα τα αναφέρει ο σύλλογος Ελλήνων συγκοινωνιολόγων και δεν είναι κινδυνολογίες αφού προέρχονται από τους κατ' εξοχήν ειδικούς...για τους ρύπους έχουν γίνει έρευνες από το ΕΜΠ των οποίων τα στοιχεία δεν μπορούν να αμφισβητηθούν γιατί έχουν γίνει πάλι από ειδικούς και όχι από...μανεκέν φερειπείν...αυτά παρέθεσα...τώρα αν εσύ θες να ζεις σε εικονική πραγματικότητα αλλάζει...ωστόσο τα χάλια της Αθήνας μπορεί κανείς με μία μικρή βόλτα στο κέντρο ειδικά να τα διαπιστώσει σε ώρες αιχμής...αν δεν ληφθούν άμεσα μέτρα η πόλη πάει για φούντο...οι 5000 νεκροί το χρόνο από το νέφος δεν είναι δική μου διαπίστωση αλλά γιατρών σε πρόσφατη ημερίδα της οποίας τα πορίσματα πρόβαλε και η τηλεόραση...επομένως για ειδικούς μιλάμε...ούτε για κουτσαβάκια, ούτε για μαχαλόμαγκες...η Αθήνα ήταν κάποτε κούκλα και κατάντησε πανούκλα...αυτή είναι η μία και μόνη αλήθεια...:lol: :lol: :lol:

Θα μπορούσαμε όντως...εγώ απλά να σου πω ότι το 1973, πριν από 34 χρόνια δηλαδή, τότε που η Αθήνα είχε δεν είχε 200.000 αυτοκίνητα και η αντιπαροχή δεν την είχε ακόμη ολότελα καταστρέψει, το 1973 επαναλαμβάνω, ένας Γάλλος καθηγητής που ζούσε τότε στην Ελλάδα μας είχε πεί επί λέξει: Athenes sauf Acropole n'a rien comme ville! δηλαδή η Αθήνα (του 1973) εκτός από την Ακρόπολη δεν είχε τίποτα το αξιόλογο ως πόλη...φαντάσου τι θα έλεγε για τη σημερινή κόλαση...