kazushi

Η Tissoτ είναι μια εξαιρετική εταιρία με πολύ αξιόπιστα ρολόγια. Το 2004 στην Πορτογαλία (Euro2004) αγόρασα αυτό : http://img137.imageshack.us/img137/620/tissotgu2.th.jpg Quartz μεν, αλλά είναι σκυλί, δεν καταλαβαίνει τίποτα...

Φίλε μου dimatha ξεκινάς μια συζήτηση με την προκατάληψη στο φουλ για την Omega και τις επιλογές της στις τροποποιημένες ΕΤΑ μηχανές και Coaxial, και τις θεωρείς κατώτερες των Rolex perpetual, αλλά θα ήθελα να σου θυμίσω τα πιο κάτω: 1) Οι ΕΤΑ μηχανές υπήρχαν αρκετές δεκαετίες πριν υπάρξει η Rolex. 2) Οι ΕΤΑ μηχανές χρησιμοποιούνται από εξαιρετικές εταιρίες όπως Breitling, IWC, και φυσικά Omega. 3) Η ναυαρχίδα της Rolex Daytona μέχρι και πρόσφατα χρησιμοποιούσε Zenith Chrono movement, τελικά έβαλαν δικιά τους μηχανή ? 4) Η Rolex μέχρι και σήμερα δεν κατασκευάζει δικά της hairsprings αλλά τα προμηθεύετε από την Nivarox. 5) Kif system, ΟΚ και λοιπόν ? Το Diashok της Seiko, το Parashock της Citizen, το Incabloc κλπ. δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από το Kif ! 6) Το Rolex clynergic είναι ένα τροποποιημένο Swiss. 7) H Rolex ακόμα δεν χρησιμοποιεί ένσφαιρους τριβείς (ball bearings) στα «μεγάλα» calibres, αλλά απλούς επιμήκεις τριβείς (sleeve bearings) με αποτέλεσμα το συχνό «γρασάρισμα/service» να είναι απαραίτητο. 8) Το «αυτόματο» της Rolex είναι βασισμένο στο bi-directional ETA/Eterna 9) Το Rolex movement έχει 6 mm ύψος, πολύ ψηλό για μοντέρνο movement. Φίλε μου, η Rolex δεν είναι ο Guru των ρολογιών, είναι μια εταιρία που φτιάχνει ένα εξίσου καλό ρολόι με τους IWC, VC, Omega, Breitling, Zenith κλπ. Τι έχει πράγματι εξαιρετικό ?? Δυναμικό marketing που κατάφερε με διάφορα gimmicks να διογκώσει την τιμή σε σχέση με την πραγματική αξία του ανάλογου ρολογίου. Προσωπικά δεν είμαι «κολλημένος» με την Omega, απλά την προτιμώ γιατί αποδέχομαι την αναλογία κόστους/πραγματικής αξίας των ρολογιών της. Όπως και να έχει το πράγμα, η επιλογή των ρολογιών είναι πολύ προσωπικό θέμα, ο καθένας έχει δικά του κριτήρια και διαλέγει ανάλογα, έτσι και εγώ δεν διαλέγω τα Rolex.

Με το συμπάθιο, αλλά μας πήδηξες πάλι με τα Greeklish… Δεν θα αρχίσω μεγάλη συζήτηση γιατί ότι είχα να πω το είπα, απλός ανακεφαλαιώνω: Επιμένω πώς τα σωστά replicas δεν τα καταλαβαίνεις με τίποτα, όσο διαβασμένος και να είσαι, ο μόνος τρόπος να σιγουρευτείς είναι το άνοιγμα ! Mου αποδίδεις φιλική σχέση προς τα replicas, εγώ σε κανένα μου σχόλιο δεν πήρα θέση υπέρ η κατά των replica, μάλλον με έχεις μπλέξει με κάποιον άλλο φίλο. Τέλος σχετικά με τις Coaxial και Perpetual μηχανές, δεν σε καταλαβαίνω, λες πώς οι εταιρίες παίρνουν έναν ΕΤΑ τον γυαλίζουν λιγάκι και λένε ότι έχουν κάτι νέο (βλέπε caliper), αυτό δεν λέω και εγώ ?? Πήρε η Rolex ένα βασικό μηχανισμό το 1931, του έφτιαξε ένα νέο (για την εποχή) μηχανισμό κουρδίσματος (Perpetual) και από τότε τίποτα… Μονό Marketing… Όμοιος και η Ωμέγα πήρε έναν ΕΤΑ και έφτιαξε το δικό της μηχανισμό συσσώρευσης και διανομής ενέργειας τον Coaxial. Σε τι διαφέρουν οι δυο εταιρίες ?? Στο γεγονός ότι το Coaxial είναι νέα τεχνολογία με τα πλεονεκτήματα που ανέφερα και ότι τα Ωμέγα είναι φθηνότερα των Rolex. Αυτά… Τα περί καφέ, όποτε θέλεις…

Ας τα πιάσουμε τα θέματα ένα ένα: Replicas Υπάρχουν διάφορες ποιότητες replicas, α) τα Πακιστανικά/Ινδικά του κιλού που τα πουλάνε στα φανάρια καμία 50αρια ευρώ, β) τα Ασιατικά (Ιαπωνία, Κινά, Κορέα κλπ.) σε καλύτερη ποιότητα και πιο πιστά αντίγραφα, γ) τα λεγόμενα MBW (My Best Watch) με Ελβετική συνήθως προέλευση που βασίζονται εξ ολοκλήρου σε γνήσια ανταλλακτικά (πλην της μηχανής) της μάρκας ρολογιού που «προσομοιώνουν», πιο σπάνια replicas συναρμολογημένα στο χέρι με Ελβετικές ΕΤΑ μηχανές, δ) Τέλος υπάρχει και η Hybrid ποιότητα κάτι μεταξύ MBW και απλού replica που χρησιμοποιεί συνδυασμό γνήσιων και μαϊμού ανταλλακτικών, συνήθως διαλέγουν γνήσια κρύσταλλα (είναι πολύ δύσκολη η Χ2.5 μεγέθυνση στον φακό της ημερομηνίας), κορόνες, και πολλές φορές γνήσιες πλάκες, αυτά έχουν Κινέζικες η Ελβετικές μηχανές ανάλογα με το επιθυμητό τελικό κόστος. Σε αυτά τα τελικά «hybrid» υπάρχουν και τα λεγόμενα «Moded» (βελτιωμένα) που κάποιος τεχνίτης έχει διορθώσει έτσι ώστε να είναι Best η Ultimate εκδόσεις με 99% πιστότητα (συνήθως τέτοιες επεμβάσεις βλέπουμε στα προστατευτικά κορώνας (submariner, panerai) Φιλέ Nomikosas, τα MBW και Moded και μπάρμπα στην Κορώνη να έχεις, δεν τα καταλαβαίνεις εάν δεν τα ανοίξεις για να δεις τον μηχανισμό. Συνηθισμένα σημεία αναγνώρισης κακού Rolex replica: Δείκτες από λάθος μοντέλο Λάθος μέγεθος δεικτών Λαθος Γραμματοσειρές στην πλάκα και στην ημερομηνία Κακή ευθυγράμμιση λογότυπων Κακή ευθυγράμμιση στεφάνης (bezel) Κακή πέρλα στεφάνης Λάθος μοντέλο στεφάνης Όχι Χ2.5 μεγέθυνση στην ημερομηνία Λάθος μέγεθος και σχήμα προστατευτικών κορώνας Λάθος μέγεθος και σχήμα κορώνας Βίδωμα κορώνας χωρίς φλάντζα στεγανοποίησης Κακό ολόγραμμα με σειριακό αριθμό Χαραγμένα σειριακά στην κάσα Μπρασελέ με κακή εφαρμογή Λάθος χαραγμένη κορώνα στο κρύσταλλο Ωμέγα Coaxial Ανάλυση των μηχανών δεν θα σου κάνω γιατί τα μαθήματα ωρολογοποιίας τα αφήνω στους επαγγελματίες ωρολογοποιούς, αλλά θα σου εξηγήσω γιατί τα Coaxial movements είναι κατά την γνώμη μου καλύτερα από τα oyster perpetual. Ουσιαστικά το Coaxial Movement είναι μια ΕΤΑ2892 μηχανή με εξελιγμένο σχεδιασμό «escapement» και «Free Sprung Balance» (δεν είμαι σίγουρος πώς μεταφράζονται), η εξέλιξη στον σχεδιασμό βρίσκετε στην απλότητα και στα λιγότερα κινούμενα μέρη που χρειάζονται για την λειτουργία του. Γιατί λοιπόν είναι το Coaxial movement καλύτερο ? Απλά: Λιγότερα κινούμενα μέρη = Λιγότερες φθορές λόγο χρόνου = Μεγαλύτερη αντοχή σε εξωτερικούς παράγοντες = Μεγαλύτερη ακριβά στον χρόνο = Λιγότερες επισκέψεις στον ωρολογοποιό για ρυθμίσεις = καλύτερη σχέση κόστους / απόδοσης Αυτά για τώρα, εάν σκοπεύεις να μου απαντήσεις, στα Ελληνικά σε παρακαλώ, τα Greeklish είναι μαρτύριο !!

Δεν σε καταλαβαίνω, γιατί το γύρισες σε προσωπικό ?? Έθιξα την Rolex και παρεξηγήθηκες εσύ ?? Ιδιοκτήτης της Rolex είσαι ?? Στην τελευταία ανάλυση εάν δεν συμφωνείς με αυτά που λέω, αγνόησε με, η ακόμα καλύτερα πες και εσύ την γνώμη σου ώστε να αρχίσει εποικοδομητικός διάλογος… Επίσης, σε παρακαλώ γράφε στα Ελληνικά για να μπορούμε να διαβάζουμε πιο εύκολα…

Πλέον τα replica είναι τόσο πιστά σαν αντίγραφα, που ο μόνος τρόπος να τα καταλάβεις είναι να τα ανοίξεις και να δεις τον μηχανισμό τους…

Τελικά τι είναι αυτό που σου προσφέρει ένα Rolex σε σχέση με τα άλλα ρολόγια ?? Τα Coaxial movements ? τα Kinetic, τα Floating Tourbillion ? μπα, τίποτα από όλα αυτά, οι μηχανές της Rolex έχουν κολλήσει στο 1931 όταν έφτιαξαν το Perpetual auto movement. Από τότε πασάλειβαν λίγο τα χρώματα, λίγο τα μεγέθη, φτιάξαμε και την στεγανοποίηση που χρειαζόταν για τα submariner, έκαναν sponsor και ορισμένα πρωταθλήματα τένις, γκολφ, και τα συναφή του «καλού κόσμου», α μην ξεχάσουμε και τον James Bond που ακόμα και αυτός έβαλε μυαλό και φόρεσε Ωμέγα (σε μια ταινία φόρεσε και Seiko), και έτσι κατάφεραν να πείσουν ότι φορώντας ένα Rolex είσαι ο σάχης τις Περσίας… Από πλευράς marketing η Rolex είναι άπιαστη, από ποιότητα κατασκευής, χχμμ… ας απαντήσουν όσοι τρέχουν στην αντιπροσωπία κάθε τόσο και λιγάκι…

Με την αντιπροσωπεία έχεις μιλήσει ? αυτοί σου ζητάνε τα 700 ?? Για να έχεις σημείο αναφοράς πιο κάτω δες ένα seamaster στο ebay (και στο μοναστηράκι να ψάξεις θα βρεις), στην τελευταία ανάλυση αγόρασε ένα τέτοιο και κανιβαλισε το για τα ανταλλακτικά… http://cgi.ebay.com/RARE-SWISS-VINTAGE-OMEGA-SEAMASTER-MEN-WATCH-BID-NR_W0QQitemZ250035655588QQihZ015QQcategoryZ31387QQrdZ1QQcmdZViewItem 700 είναι πολλά για αναπαλαίωση ενός «κοινού» μοντέλου…

Έχω και εγώ ένα τέτοιο Omega Seamaster GF Vintage 1962, το είχα κάνει service στην Ωμέγα πριν 2-3 χρόνια, καθαρισμό, λάδωμα, γυάλισμα, και μου είχε τότε στοιχίσει σημερινά 100 euro. 700 είναι πολλά, τι σκοπεύουν να του κάνουν ??? To ebay είναι γεμάτο από τέτοια παλιά Ωμέγα.

Η «νομιμότητα» των μαϊμούδων, replica, folex, η bolex ακουμπά πάνω στα copyright laws, όπως και τα S/W (βρες μου ένα σπίτι στην Ελλάδα που να μην έχει μια κόπια από ένα πρόγραμμα). Ο νομοθέτης πρέπει να μπορεί να στοιχειοθετήσει «δόλο η πρόθεση» που έχει γενικά αποδεχτεί πολύ δύσκολο. Φανταστείτε τώρα την ΑΕΠΙ να σε σταματήσει στον δρόμο να σου ελέγξει το ρολόι, το mp3 που ακούς, το java game στο τηλέφωνο, το ringtone, το Lacostακι και το 501 που φοράς, την M3 που οδηγείς……. Στην Αμερική που το πήραν απόφαση πώς δεν πρόκριτε να κυνηγήσουν τους αγοραστές με επιτυχία, κάνουν κάτι πολύ απλό, εάν πέσει στην αντίληψη τους στο ταχυδρομείο κανένα replica, το ανοίγουν (τελωνείο), το καταστρέφουν και το στέλνουν στον αγοραστή σε χίλια κομμάτια… Ένα καλό παράδειγμα για «συλλεκτικό αντίγραφο» είναι αυτά τα κινέζικα, απαράδεκτα, ρολόγια που πουλάνε κάθε εβδομάδα στα περίπτερα ! Κάσα, σήματα, λογότυπα αντιγραφή κάποιου πρωτότυπου, μηχανή κινεζική quartz… Διαφημίζουν και ένα submariner, είμαι περίεργος να δω εάν θα το βγάλουν… Τα Rolex… Πολύ κακό για τίποτα, υψηλό κόστος και απαράδεκτα μέτριες μηχανές… Υπάρχουν πολλές άριστες μάρκες για να επενδύσει κάποιος τα χρήματα του, IWC, Ωμέγα, Tissot, Breitling… Προσωπικά Ωμέγα, και πάλι Ωμέγα !! Εάν δεν έχετε δει, να δείτε το Ωμέγα Planet Ocean Chrono.

Για να μην υπάρχει παρεξήγηση… Η κατοχή «συλλεκτικού αντιγράφου» δεν απαγορεύετε στην Ελλάδα…

μιας και μιλάμε για replicas, αυτα είναι γνήσια ή replicas ? http://img228.imageshack.us/img228/2527/planetoceanvu1.th.jpg http://img169.imageshack.us/img169/7854/rolexsubmarinergf2.th.jpg :dizzy: :dizzy: :dizzy:

Φυσικά υπάρχουν και replicas με καμία 300αρια ευρώ… :whistle:

Δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν τόσο ψωνισμένο που να έχει θήκες ρολογιών στο αυτοκίνητο του… Εκτός εάν ελπίζει οι κραδασμοί του αυτοκινήτου να κουρδίζουν τα αυτόματα :-)

Omega Planet Ocean, το έχω δει σε βιτρίνα τις Κηφισιάς, μεγάλο για μεγάλα παιδία :-)