PatrickMalone

Φίλιππε, Sorry αν έδωσα άλλη ερμηνεία σε αυτά που είπες - ίσως να έγινε το μπέρδεμα επειδή αναφέρθηκα στο definition του spam ενώ εσύ στο νομικό του μέρος. :o Εγώ κατάλαβα από τα λεγόμενά σου ότι αν κάποιος στείλει spam από πραγματική διεύθυνση, χωρίς να προσπαθήσει να κρυφτεί αλλάζοντάς την με κάποια ψεύτικη, τότε αυτό (στην Αμερική τουλάχιστον) δεν θεωρείται παράνομο. Ίσως και να ισχύει αυτό (δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό σε τέτοια θέματα), αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ περίεργο (δεν μπορώ δηλαδή να καταλάβω με ποια λογική θα ίσχυε κάτι τέτοιο), και όπου έψαξα στα sites που μου πρότειναν οι άλλοι φίλοι που απάντησαν σε αυτό το thread, δεν βρήκα καμία τέτοια αναφορά. Όσο για την νομοθεσία έχεις δίκιο - δεν έχει ενσωματωθεί ακόμα η οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (έπρεπε να έχει ήδη γίνει από τον περασμένο Οκτώβριο). Αυτό που θέλω να βρω είναι αν με την οδηγία και μόνο μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Τέλος, όχι, δεν τους έχω πάρει τηλέφωνο, και εγώ προσωπικά δεν έχω σκοπό να το κάνω. Να τους πάρω να τους πω τι? Γιατί το κάνανε? Δεν με ενδιαφέρει το γιατί. Όπως θα είδες από το μήνυμα που σου προώθησα, ξέρουν πολύ καλά τι πρέπει να γράψουν μέσα σε ένα τέτοιου είδους μήνυμα, και ειλικρινά δεν θέλω καν να μιλήσω με κάποιον που με τόση άνεση κοροϊδεύει (δες τα προηγούμενα μηνύματά μου να δεις τι εννοώ) τόσο κόσμο χωρίς να το σκεφτεί. Patrick

Καλή ιδέα seeker! Μόνο που φαντάζομαι ότι θα πρέπει να βρω κάποιον που να έχει φροντιστήριο και να έχει όρεξη να το κυνηγήσει, διότι αν πάω εγώ θα μου πούνε "και σένα τι σε κόφτει ρε μεγάλε, αφού δεν είσαι σε αυτή την αγορά!". Αν ξέρετε κανέναν, πείτε μου. Θα το ψάξω και εγώ - μου αρέσει σαν ιδέα! Sensi, μπορεί και να έχεις δίκιο. Αν υπάρχουν αναγνώστες του thread αυτού που το όλο θέμα τους παροτρύνει να πάνε να γραφτούν σε αυτό το φροντιστήριο, όντως τους έκανα καλό αντί για κακό (προς το παρών). Δυστυχώς όμως, δεν έχω τις γνώσεις και τις πληροφορίες που χρειάζονται για να το κάνω μόνος μου αυτό, και προτίμησα να προετοιμαστώ σωστά (μέσω των forums) πριν κάνω κάτι. Win some, lose some… Patrick

Sorry Φίλιππε, αλλά δε θα συμφωνήσω μαζί σου. Φυσικά και προσπαθούν να διαφημίσουν κάτι - το φροντιστήριο τους! Όσο για την άγνοια, πιστεύεις πραγματικά ότι μπορεί κάποιος, έχοντας άγνοια, να βρει την λίστα με όλα τα ελληνικά domains και να στείλει σε όλα το ίδιο μήνυμα? Εγώ δεν το πιστεύω. Αν οι άνθρωποι ήταν τόσο "κακόμοιροι" και το έκαναν "κατά λάθος", δεν θα έλεγαν μέσα στο μήνυμα ότι (με λίγα λόγια) οι παραλήπτες το ζήτησαν και ότι φυσικά μπορούν να ζητήσουνε να μην λάβουνε άλλα (συν ένα αρκετά μεγάλο disclaimer στο τέλος του). Ξέρουν τι γράφουν και τι κάνουν, και βασίζονται στο γεγονός ότι κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί τους, ή στο γεγονός ότι δεν είναι ξεκάθαρο το νομικό πλαίσιο. Όσο για το definition του spam, πάλι θα διαφωνήσω μαζί σου. Δεν έχει να κάνει με το αν η διεύθυνση του sender είναι πραγματική ή όχι: Μπορεί να μην το βρεις παντού με αυτά ακριβώς τα λόγια, αλλά το ζουμί είναι ότι απαγορεύεται να στέλνει κάποιος μαζικά κάποιο μήνυμα σε κόσμο που δεν έχει ζητήσει να το λάβει! Γι' αυτό και θα το δεις το SPAM να λέγεται και UBE (unsolicited bulk email). Οι τύποι, λοιπόν, που έστειλαν αυτό το μήνυμα ξέρουν πολύ καλά τι είναι spam, και γι αυτό αναφέρουν αυτά που είπα στο αρχικό μου μήνυμα. Αυτό που μου τη δίνει είναι ότι μας θεωρούν ηλίθιους! Δηλαδή δεν κατάλαβα? Επειδή αυτοί ισχυρίζονται ότι το ζητήσαμε το μήνυμα και γι αυτό μας το στείλανε, εμείς αυτόματα θα σκεφτούμε "Ε, κάποτε θα το ζήτησα και δεν το θυμάμαι"??? Όχι ρε παιδιά – μου τη δίνει να με κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα μου! Όσο για το θέμα της ποινής αυτός, ακριβώς είναι ο στόχος μου - να ακουστεί, μπας και βάλουν μυαλό οι υπόλοιποι, ή τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς που το κάνουν με τόση ευκολία. Patrick PS. Αν το ύφος μου είναι λίγο απότομο και αγριεμένο, δεν είναι προς εσάς που συμμετέχετε στην συζήτηση – ελπίζω να το καταλαβαίνετε αυτό! ;)

Μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιους που δίνουν εξετάσεις, όμως πιστεύω ότι για το 80-90% του .gr (που είναι κυρίως εταιρίες και πανεπιστήμια) είναι εντελώς άχρηστο. Πραγματικά μου έκανε εντύπωση και σαν marketing approach, αφού το target group τους είναι εντελώς συγκεκριμένο. Και ακριβώς αυτό είναι που με τσάντισε ακόμα περισσότερο, διότι είπαν "δε βαριέσαι, αφού μπορούμε, στείλτο σε όλους στην Ελλάδα - κάποιος θα τσιμπήσει!" Με το να τους πάρω τηλέφωνο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα (το έχω δοκιμάσει με προηγούμενους "ξύπνιους"). Δεν πρόκειται να τους σταματήσει από το να το ξανακάνουν. Αν όμως καταφέρω να φάνε ένα ωραίο πρόστιμο, τότε μάλλον θα το σκεφτούν καλύτερα την επόμενη φορά - και αυτοί και άλλοι με τέτοιες φαεινές ιδέες. Μίλησα σήμερα με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και μου είπαν πως υπάρχει οδηγία από τον Ευρώπη, πως μπορώ να κάνω καταγγελία, αλλά καλύτερα να μιλήσω με την νομική τους σύμβουλο για λεπτομέρειες, την οποία όμως δεν κατάφερα να βρω στο τηλέφωνο. Θα την ξαναπάρω αύριο και βλέπουμε... Patrick

Μήπως αυτό είναι για Αμερική? Δεν υπάρχει αντίστοιχο στην Ελλάδα? Στον on-line form που έχουν η αλήθεια είναι ότι έχει όλες τις χώρες να διαλέξεις... Εντύπωση μου κάνει - θα το ψάξω! Thanks, Patrick

Είχα βρει ψάχνοντας στα forums ένα link που αναφέρει ότι υπάρχουν νόμοι στην Ευρώπη για το spam. Λέει: Αυτό το κείμενο είναι του Ιουνίου 2003, οπότε αναφέρεται στον Οκτώβριο 2003. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχει γίνει κάτι ακόμα στην Ελλάδα, αλλά τουλάχιστον υπάρχει η οδηγία. Όσο για το ποιους θα καταγγείλω, ναι, ξέρω! Έχουν πλήρη στοιχεία στο site τους - δεν προσπαθούν να κρυφτούν, διότι το spam το στέλνουν για να προωθήσουν το φροντιστήριο τους, οπότε πρέπει να μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί τους! Patrick

Στην αρχή το είχα βάλει στο chat & fun, διότι δεν μου κόλλαγε πουθενά αλλού. Κάποιος το μετέφερε εδώ, που όντως δεν πιστεύω και εγώ ότι ταιριάζει. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Ελλάδα περί spam, αλλά ψάχνοντας στα forums βρήκα ότι υπάρχει Ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο για αυτό το θέμα, το οποίο όμως δεν ξέρω αν ισχύει και εδώ. Αυτό που ξέρω είναι ότι μπορώ να καταγγείλω το γεγονός αυτό στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων, απλά ψάχνω να δω ποιος είναι ο "σωστός" τρόπος, έτσι ώστε να μην πάει χαμένη η προσπάθεια... Απ' ότι βλέπω πάντως από τις "πολλές" απαντήσεις που έχει λάβει το thread, μάλλον οι περισσότεροι το έχουν πάρει απόφαση ότι θα ανέχονται το spam... Patrick

Μου ήρθε εχτές ένα μήνυμα στο info@ του domain μου. Να σας πω κατ’ αρχήν ότι το mailbox αυτό δεν υπάρχει στον server μου, και το μήνυμα το έπιασε το catch-all alias που έχω. Το μήνυμα αυτό ήταν από τον χρήστη ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και είχε τίτλο Re: Πανελλήνιες 2004. Μεταξύ των άλλων, άχρηστων για εμένα, πληροφοριών, έλεγε και τα εξής: Φυσικά, δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω, οπότε αποφασίζω να δω αν έχει έρθει μόνο σε μένα, ή (όπως υποψιαζόμουν) έχει πάει σε όλο το .gr. Ρωτώντας 2-3 φίλους με ελληνικά domains αλλά και μερικές εταιρίες που ξέρω, το μήνυμα φαίνεται να έχει πάει σε όλους, ή για να το πω πιο σωστά, σε όλους όσους έχουν ανοιχτό το info@ ή έχουν catch-all! Θα μου πείτε, "welcome, to the real world", και θα σας πω ότι την ξέρω την κατάσταση, αλλά όμως, κάτι μέσα μου με κάνει να θέλω να τους πιάσω αυτούς και να τους κάνω τη ζωή μαρτύριο, όσο μπορώ. Γιατί αυτούς? Έτυχε! Έτυχε να έχω χρόνο να ασχοληθώ, έτυχε να μου την δώσει πολύ ο τρόπος που το έκαναν, έτυχε να αποφασίσω ότι κάτι πρέπει να κάνω κάποτε. Και έτυχε να είναι εύκολος στόχος, αφού δεν προστατεύτηκαν καθόλου. Όπως και να’ χει, οι άνθρωποι είναι προκλητικοί και ενοχλητικοί, και πραγματικά πιστεύω πως αν καταφέρουμε να πάρει αρκετή διάσταση το θέμα (σε συνδυασμό με ένα τσουχτερό πρόστιμο), μόνο καλό μπορεί να μας κάνει, τουλάχιστον σε θέματα "εγχώριου" spamming. Περιμένω από κάποιον γνωστό που έχει ασχοληθεί με το θέμα να μου στείλει την σωστή διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσω για να τους καταγγείλω. Θα ήθελα, όσοι από εσάς έχετε ελληνικό domain (ακόμα και το myphone.gr) να φυλάξετε το μήνυμα αυτό (με τους headers του), μπορεί να χρειαστεί. Επίσης, αν κάποιος από εσάς ξέρει ποιος είναι ο σωστός τρόπος να γίνει αυτή η καταγγελία, έτσι ώστε να πιάσει τόπο και να μην περάσει στο ντούκου, παρακαλώ ας βοηθήσει! Ευχαριστώ, Patrick

Και το Qtek 8080 (δεν είναι εντελώς φάτσα, αλλά δεν βρίσκω καλύτερη) http://www.expansys.com/i/b/b108280.jpg Patrick

Και μερικά smartphones παρακαλώ: Orange SPV e200 http://www.microsoft.com/windowsmobile/devices/deviceimages/57.jpg Patrick