pro

Ευχαριστουμε, οι σοβαρες πηγες και τα συγκεκριμενα στοιχεια που παραθεσες μας διαφωτισαν πληρως κι εμας τους αδαεις. Εμενα πηγες οπως οι ft, cnn και καθημερινη με ειχαν αποπροσανατολισει εντελως και πιστευα οτι υπαρχει οικονομικη κριση και τα οικονομικα τραπεζων και ασφαλιστικων πανε κατα διαολου. Επισης πιστευα οτι οι εν λογω εταιρειες περιμενουν σωτηρια απο το κρατος, το οποιο στην προηγουμενη συζητηση μας παρουσιαζονταν ως αφερεγγυο να πληρωσει τις κρατικες συνταξεις (και γι αυτο επρεπε να σπευσουμε να κανουμε ιδιωτικη ασφαλιση στις μεγαλες και σιγουρες ασφαλιστικες οπως η AIG). Ουφ, ησυχασα.

Εκει τα κανονια, εδω η κουδουνα.

Αναμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας, μετά τα ωραία κανόνια που ακούστηκαν στην Αμερική και μετά τις εγγυήσεις του "κακού και αφερέγγυου" κράτους στις "καλές και σοβαρές" ασφαλιστικές.

Πριν καμια 10αρια χρονια, ειχα μπει σε μια 730 ή 735 στην ξανθη. Ειχε (τοτε) multimedia system και μας επεσε το σαγονι οταν μπηκαμε μεσα.

Καταρχην, μην μπερδευετε τις ανακαταταξεις σε υψηλο διοικητικο επιπεδο με τις μαζικες απολυσεις. Οι πρωτες μπορει να γινονται γιατι ο νεος μεγαλος θελει τους δικους του, γιατι κρινει καποιους μεγαλοδιευθυντες ως μη επαρκεις κλπ. Οι δευτερες γινονται καθαρα για περιορισμο του κοστους, ή καλυτερα για να φαινεται ο ισολογισμος καλυτερος στους μετοχους. Κι εξηγουμαι: Τα εξοδα μισθοδοσιας εντασονται στα παγια εξοδα, τα οποια οι μετοχοι οταν τα βλεπουν βγαζουν σπυρακια. Οι αποζημειωσεις οπως και τα εξοδα για outsourcing δεν θεωρουνται παγια εξοδα, οποτε ακομη κι αν το κοστος του outsourcing ειναι μεγαλυτερο (πραγμα που πρακτικα συμβαινει τις περισσοτερες φορες) οι μετοχοι ειναι ικανοποιημενοι. Πρεπει επισης να λαβουμε υποψην μας δυο παραμετρους: οτι απο τη στιγμη που η vodafone gr εφυγε απο το χρηματιστηριο της αθηνας, τα μεγεθη της ειναι κυριως μερος ενος γκρουπ. Αρα, ακομη κι αν ειναι καλα, μπορει να χρειαστουν περεταιρω βελτιωση αν για παραδειγμα τα μεγεθη της vodafone ζιμπαμπουε δεν ειναι τοσο καλα (παγκοσμιοποιηση...). Επισης, εφοσον η ελληνικη αγορα θεωρειται ωριμη εδω και πολυ καιρο, τα κερδη ειναι δυσκολο να συνεχισουν να αυξανονται με ρυθμους 10% ετησιως. Επειδη ομως οι μετοχοι αυτο θελουν να βλεπουν, ο μονος τροπος ειναι η περικοπη εξοδων (παγιων εξοδων...) με τις απολυσεις, ή η εγγραφη των παγιων εξοδων ως επενδυσεων - με το outsourcing. Ολα αυτα που συμβαινουν παντως, δεν ηταν ακριβως κεραυνος εν αιθρια - τουλαχιστον για τους υποψιασμενους. Τα μηνυματα υπηρχαν εδω και καιρο και ηταν πολλα και ευαναγνωστα. Οι συζητησεις εντος της εταιρειας ηταν καθημερινες και δεν ειναι τυχαιο οτι το τελευταιο διαστημα πριν τα τελευταια γεγονοτα παρατηρηθηκε ενα μεγαλο φυγης απο την εταιρεια προς αλλες εταιρειες, δημοσιο, κλπ. Οσον αφορα τις αποζημειωσεις, δεν ξερω τι ακριβως προσφερει η vodafone - παντως ξερω οτι η αποζημειωση απο απολυση δεν εχει κρατησεις, ενω η παροχη αυτη φορολογειται με 40% σχεδον. Επισης, μετα απο παραιτηση δεν δικαιουσαι το επιδομα ανεργιας. Οποτε, οι δυστυχεις ενδιαφερομενοι ας το ψαξουν λιγακι περισσοτερο. Τελος, οσον αφορα την ιδια την εταιρεια, μακαρι να βρει το δρομο της - και δεν μιλαω εμπορικα, στο εσωτερικο της αναφερομαι. Κατι τετοιο φανταζει δυσκολο παντως, μιας και κινειται σε λαθος δρομους, κατα την αποψη μου παντα. Το ξεκαθαρισμα που οντως ηταν αναγκαιο γινεται με λαθος τροπο και η μπαλα παιρνει καλους και κακους αδιακριτως, και η δομη της εταιρειας παραμενει συγκεντρωτικη και γραφειοκρατικη. Το κλιμα ενθουσιασμου και αυταπαρνησης που υπηρχε στα πρωτα χρονια της εταιρειας φανταζει πολυ μακρινο.

Το κακο ειναι οτι οταν μαλωνουν τα βουβαλια, την πληρωνουν τα βατραχια. Πολλες απολυσεις μικρομεσαιου προσωπικου, φημες για μαζικες απολυσεις, και μια ωραια ατμοσφαιρα γενικοτερα. Κριμα.

Αστο καλυτερα, αυτοι μερικες φορες αυτοπυρπολουνται στις πλατειες. Κριμα.

@gmac Εχεις κανει στο θιβετ; Διαλογισμους, αναπνοες, κλπ; Πως τα καταφερνεις και συνεχιζεις;

Οποιος παιξει μαζι μου θα εχει ασχημα ξεμπερδεματα. :ninja:

Tοτε ας μην παραπονιομαστε για τις ακριβες τιμες μας σε σχεση με τη γερμανια... Στη γερμανια aldi (ερχεται συντομα κι εδω) kai lidl ειναι τα πρωτα SM. Εμεις εδω ακομα τα σνομπαρουμε (τουλαχιστον στις κουβεντες μας, γιατι πρακτικα αλλα βλεπω εγω). Πληροφοριακα, n noname φετα που ειχε το lidl στην αρχη της λειτουργιας του (δεν γνωριζω αν συνεχιζει να ισχυει) ηταν η δωδωνη. Επι του θεματος, το θεμα "κινημα blogger" στην ελλαδα, εχει καταντησει μια απιστευτη μπαρουφα... Τρεντυ, δηθεν και απο ουσια ο,τι να'ναι για να μιλησω και αγοραια που λεει και ο Χατζηνικολαου :lol:

ελα ρε τζι-μακ αφου φαινεσαι οτι δεν το κατεχεις το αθλημα, τι μας λες τωρα... που ξερεις κιολας πως γινονται οι δημοσιευσεις... Αφου δεν εισαι στο χωρο ρε μαν... Παμε ολοι μαζι για τον εξυχρονισμο της παιδειας!!! :X:ninja:

Εννοεις καταργηση του ασυλου, των φοιτητικων παραταξεων και των αποκλειστικων συγγραματων, την αξιολογηση των πανεπιστημιων και των καθηγητων, την καταργηση των αιωνιων φοιτητων, την συνδεση του πανεπιστημιου με την αγορα, την εισαγωγη διδακτρων κλπ; Το 1/10 να επιχειρηθει να περασει, θα γινει επανασταση. Το καλυτερο συστημα ειναι η στασιμοτητα και το τελμα.

Διαβαζα σημερα οτι το υπουργειο παιδειας εδωσε κατα την διαρκεια των πανελληνιων διευκρινησεις για την σημασια των λεξεων "εξοβελιστει", "παρωχημενος", κλπ. Ομολογω οτι δεν καταλαβα αρχικα τον λογο. Αρχιζω ομως να πιστευω οτι παρομοιες κινησεις θα ηταν χρησιμες και στην τριτοβαθμια εκπαιδευση, μιας και καποιες λεξεις (επιχειρημα) εχουν χασει παντελως το νοημα τους και χρησιμοποιουνται κατα προσεγγιση.

Ο οποιος εχει εκλεγει απο αυτους που δεν ξερουν... :ninja:

Πλευρης (πατηρ) ολε! Πληροφοριακα, τα περισσοτερα απολυταρχικα καθεστωτα παρομοια επιχειρηματα ειχαν και εχουν. "Ο λαος δεν ξερει, οποτε θα κανουμε την δουλεια εμεις". Στη περιπτωση μας, το εμεις ειναι οι φοιτητικες παραταξεις και οι φοιτητοπατερες.

Hasta la vittoria sempre Venceremos!

Καταρχην, αριστερους, δεξιους, δαπιτες, κλπ εγω δεν ανεφερα, μιας και θεωρω οτι δεν ειναι απαραιτητο τα παντα να εχουν ετικετες. Προφανως, δεν συμφωνεις. Κατα τα αλλα, αν δεν επιχειρεις καν να πεισεις καποιον 36 ετων, που μεχρι πριν 9 χρονια εφαγε περι τα 7 χρονια στα πανεπιστημια, συμμετειχε σε συνελευσεις, καταληψεις και ειναι γενικως φιλικος προς το φοιτητικο κινημα και το δημοσιο πανεπιστημιο, απορω πως θελετε να πεισετε την κοινωνια γενικοτερα για το δικαιο των αγωνων σας.

Εχετε; Εγω ακουω ενα μονιμο οχι, ακομα και σε θεματα οπως η καθολικη ψηφοφορια που ηταν παγιο αιτημα παλαιοτερων αγωνων.

Εγω αυτο που καταλαβαινω, ειναι οτι για μια ακομη φορα οι φοιτητες κανουν καταληψη οντας παραπληροφορημενοι, ή ημιπληροφορημενοι - καθοδηγουμενοι απλως απο παραταξεις και φοιτητοπατερες. Επαναλαμβανουν τσιτατα, και απιστευτα ξυλινο λογο. Πετανε ενα "αρα" και ενα "συνεπως" και καταληγουν σε συμπερασματα ( ; ), χωρις προηγουμενως να πουνε ουτε μισο επιχειρημα, ή αφου εχουν πει αντικρουομενα επιχειρηματα.

Αγορια, αλλαξαν οι ταριφες. Με 5ευρο ουτε ματι δεν παιρνεις. Οποτε αν ειναι να πεταξετε κανενα χαρτονομισμα, πεταξτε κατι παραπανω, μην μας παρουν και για μ@λακες. Φροντιστε επισης να βαλετε να παιζει στο σι-ντι και κανενα τραγουδι απο το παιδι του λαου Νικο Ξανθοπουλο και αφου παρετε το Πρεκειο υφος πεταξτε και κανενα "Παρτα, πουτ@να, εγω γυριζω στη μπετονιερα μου". Περα απο την πλακα, εμενα αυτο μου κανει "κατσε να ριξω ακομη ενα, μιας και θα με φαει η @γαμια προσεχως". Αξιοπρεπεια ρε... (αντε και καμια φαπα) :-p

Oχι, αλλα αν ξερεις παπι μπορεις να δουλεψεις ανετα σαν delivery boy.

1. Δεν υπαρχει υπερπροστατευτισμος. Και απολυσεις γινονται, και παρτ ταιμ παιζει, και ανασφαλιστη εργασια (stage) εχουμε και outsourcing εχουμε και απ'ολα. Καποια μινιμουμ σου δινουνε. 2. Αν λοιπον ο νεος και ο παλιος επαιρναν απο 800, και δεν υπηρχε καποιος τροπος για αυξηση (τριετιες, γαμος, παιδια) κλπ, θα εμεναν στα 800 μεχρι να βγουν στη συνταξη. Τοσο απλα, αυτη ειναι η ελληνικη αγορα. Αυξηση που να συνδεεται με παραγωγικοτητα, απλως την ξεχναμε. Προφανως, ετσι δημιουργειται μια ισοπεδωτικη λογικη με την οποια δεν συμφωνω (ολοι, καλοι κακοι 5%). Την προτιμω ομως απο την ισοπεδωτικη λογικη ολοι, καλοι, κακοι, 0%. Επαναλαμβανω, οτι υπαρχουν πολυεθνικες (βαρβατα ονοματα) που δεν καλυπτουν την ΣΣΕ, τωρα που υπαρχει "υπερπροστατευτισμος" και νομοι. Σκεψου να μην υπηρχαν. 3. Για πες 2-3 για να κανουμε κουβεντα...

Θεωρητικα, ο φιλελευθερισμος εχει αγαθες προθεσεις. Στοχος του ειναι να αυξησει το εισοδημα μεσω του ανταγωνισμου και της παραγωγικοτητας. Αυτο, σε καποιες χωρες με συγκεκριμενους θεσμους και περισσοτερο με συγκεκριμενες νοοτροπιες μπορει να εχει απο υποφερτα εως καλα αποτελεσματα. Αν και τα καινουρια trend (part time, outsourcing και flexicurity) μαλλον δεν θα πολυαρεσουν στους εργαζομενους. Ομως, αν μιλαμε για ελλαδα και εχουμε στο νου μας οτι οι εργοδοτες θα ανταμοιψουν τον καλο βασει παραγωγικοτητας κλπ, λεμε απλως ανεκδοτα. Οι εργοδοτες αν μπορουσαν θα εδιναν σε ολους 700. Εδω πολυεθνικες δινουν κατω απο τη συλλογικη συμβαση και συζηταμε αν ο καλος ανταμοιβεται; Ουδεις αναντικαταστατος, αυτο ειναι το μονο σλογκαν τους. Κι αν ποτε τους φυγει και κανενας καλος, κανουν παρτι γιατι παιρνουν καποιον φτηνοτερο χωρις να δωσουν αποζημιωση. Οταν λοιπον μιλαμε θεωρητικως για οικονομικα συστηματα, αμοιβες και λυσεις προβληματων πρεπει να εχουμε στο νου μας την κοινωνια για την οποια συζηταμε. Επισης, 8α πρεπει να βλεπουμε λιγο παραπερα απο την προσωπικη μας εμπειρια. Προσωπικα ημουν τυχερος στην μεχρι τωρα εργασιακη μου πορεια και απεχω παρα πολυ απο το να ανηκω στο ΠΑΜΕ. Αλλα εχοντας ζησει καλα τις στρεβλωσεις της ελληνικης αγορας εργασιας εχω αναθεωρησει πολλα απο τα πιστευω που ειχα οταν ζουσα στο UK.

Εξαρταται το κρατος στο οποιο ζεις. Σε ενα εντελως φιλελευθερο κρατος οχι. Σε ενα κρατος που εχει στοιχειωδεις κοινωνικες παροχες ναι. Το καλο σε καθε περιπτωση, ειναι οτι τους κανονες δεν τους βαζει ο εργοδοτης (τρεμω και που το σκεφτομαι) αλλα η οργανωμενη πολιτεια, και ο εργοδοτης το γνωριζει αυτο εκ των προτερων. Αν δεν γουσταρει μπορει να παει να επενδυσει σε κρατη που τετοια discriminations δεν υφιστανται - οπως και κανει. Βεβαια, κι εκει υπαρχουν discrimination, οπως best blowjob discrimination, i work for a dollar per day cause i'm starving discrimination, i fire you cause you re 50 y.o and you cost too much discrimination, κλπ. Αλλα οι καριοληδες οι παντρεμενοι παντως δεν παιρνουν φραγκο για τα κουταβια τους.

Το τι πληρωνεις εξαρταται και απο την περιοχη, π.χ. στην Αθηνα συνηθιζεται ο κουμπαρος να πληρωνει το στολισμο της εκκλησιας, σε επαρχια οχι (σε καποια μερη τουλαχιστον). Τα στανταρ ειναι: Στεφανα + Δισκος/Ποτηρια/κλπ, Ενα ζευγαρι λαμπαδες, πληρωμη εκκλησιας, κι ενα καλο δωρο. Οσον αφορα την πληρωμη του παπα: κανονικα ειναι προαιρετικη. Αλλα αναλογως και παλι την περιοχη της Ελλλαδας αλλα και την περιοχη της Αθηνας παιζουν διαφορες ταριφες. Για παραδειγμα στην επαρχια εδωσα 30 εουρος και ο παπας χορευε ζεμπεκιες. Αν πας στο καβουρι, ετοιμασου ο παπας να σου τα κανει μπαλονια με τα μην και τα δεν, πριν ζητησει τη 200αρα του. Επισης, αν το ψαξεις μπορεις να γλυτωσεις καποια λεφτα. Π.χ. για τις λαμπαδες... Αν τις παρεις απο μαγαζι με νυφικα εχασες... Διπλα και τριπλα θα τις πληρωσεις (κυριολεκτικα). Υπαρχουν βιοτεχνιες με τρομερη ποικιλια και τιμες. Μια που θυμαμαι ηταν στην Πετρου Ραλλη, διπλα στο Λιντλ.