kirkonet

Καλή τύχη σε όλους!!

Καλή επιτυχία σε όλους.

Καλή επιτυχία παίδες..

Καλή μου επιτυχία!!!:lol:

Χρόνια πολλά σε όλους και καλή χρονιά να έχουμε!Ομορφάνδρες μου!

Είμαι και εγώ μέσα λοιπόν!:)

Φίλε amelidis.. κατα ένα περίεργο τρόπο δεν μπορώ να σου στείλω mail, αλλά θα σου δώσω δύο links για να ελέγξεις και εσύ τα στοίχεια.. http://www.statbank.gr/meletes/pinakaspetreleoidi.xls Αυτά είναι τα μερίδια αγοράς όλων των εταιριών και http://www.eko.gr/corpsite/manage/assets/antagonismos.pdf αυτά είναι τα κέρδη των εταιριών τα τελευταία τρία χρόνια. Τώρα δείτε γιατί οι τιμές είναι σε αυτά τα επίπεδα..και δείτε ποιοί κερδοσκοπούν στις πλάτες σας..

:rtfm: Και καταλήγω..σε όποιον δεν πιστεύει στα λεγόμενα μου..έχω αποδείξεις..ας στείλει e-mail και θα του στείλω απάντηση με όλα όσα καταγγέλω.Δεν θα μου κλείσουν οι πολυεθνικές το στόμα :X και οι στόκοι υποστηρικτές τους!!( Ποιός είμαι ρε παιδί μου..ο Τριανταφυλλόπουλος;) :p

Και συμπληρώνω..σαν λαός..είμαστε κομπλεξικοί μπουρζόβλαχοι..αφού στις επιλογές μας..δεν αγοράζουμε..με οικονομικά κριτήρια..αλλά με κριτήρια επίδειξης νεοπλουτισμού.. Δεν μπορεί η βενζίνη να έχει (είχε) φτάσει στο 1,10€ και εμείς να βάζουμε απο εκεί..επειδή..στο μυαλό μας η τάδε εταιρία έχει τα καλύτερα καύσιμα..την στιγμή που λίγο πιο κάτω..μπορώ να βρώ το ίδιο προϊόν 0,15 € φθηνότερα. Και ας πάμε σε αριθμούς: Συνολικά μερίδια αγοράς των εταιριών bp και Shell στην Ελλάδα κατά το 2004: 41,9% στην αμόλυβδη 95 οκτανίων 53,2% στην αμόλυβδη 100 οκτανίων..(τώρα πόσοι βάζουν με 1,275€..βενζίνη..ο Θεός και το μυαλό τους!) 35,9% στην βενζίνη σούπερ 28,0% στο πετρέλαιο θέρμανσης και 32,0 στο πετρέλαιο κίνησης Συνολικό μερίδιο αγοράς και των δύο εταιριών για όλων των ειδών τα καύσιμα κατα το 2004:32,2% Συμπεράσματα: 1 στα 3 λίτρα καυσίμων..διακινούνται απο ξένες εταιρίες.. Κέρδη πολυεθνικών: bp: περίπου 70.000.000€ με μερίδιο αγοράς 17,6% και έτσι για πλάκα..θα πώ.. Κέρδη Aegean: 1.500.000€ με μερίδιο αγοράς 4,4% Για κάντε τώρα με την μέθοδο της απλής αναλογικής πράξεις..και δείτε ποιός κερδοσκοπεί εις βάρος του ελληνικού λαού..και περαστικά σε όλους! :mad:

φίλε amelidis.. όταν λες άλλο στα σπίτια μας και άλλο στα αυτοκίνητα μας..τι εννοείς;

Πόσο πιο λιανά να το κάνω; Είπα πολύ απλά ότι τις τελευταίες μέρες υπήρχε μία έκρηξη των τιμών στις τιμές των καυσίμων..και η λογική λέει ότι σε περιόδους ακρίβειας οι καταναλωτές είτε στρέφονται σε μείωση της ζήτησης..είτε προτιμούν εναλλακτικά προϊόντα..αυτά λίγο πολύ μας λέει η οικονομική θεωρία. Στην Ελλάδα συμβαίνει το εξής παράδοξο: Όσον αφορά την ζήτηση αυτή μειώθηκε πέρσι μόνο κατά 0,2%..που σημαίνει ότι τα καύσιμα είναι ένα ανελαστικό αγαθό..που σημαίνει με την σειρά του ότι θα το καταναλώσουμε θέλουμε δεν θέλουμε.Απόλυτα λογικό.. :) Όσον αφορά τα εναλλακτικά προϊόντα..θα παρατηρήσατε ότι υπάρχει μία έξαρση στις συνδέσεις φυσικού αερίου..που σημαίνει ότι οι καταναλωτές αποχαιρετούν το πετρέλαιο..και αυτό γιατί προτιμούν ένα εναλλακτικό αγαθό.Απόλυτα λογικό και αυτό.. :) Εναλλακτικό θα μπορούσε να θεωρηθεί και η αλλαγή του προμηθευτή..στην περίπτωση που ανέλυσα πρίν..και αν γνωρίζετε απο αριθμούς..οι δύο αγγλικές πολυεθνικές μείωσαν το μερίδιο αγοράς τους μόλις κατα 1% τον τελευταίο χρόνο.. :worry: Αυτό είναι το παράδοξο..

Γειά σας και πάλι ρε παιδιά, Επειδή είχα να ελέγξω αρκετές μέρες το φόρουμ..θα ήθελα να απαντήσω στα παλικάρια οι οποίοι έστειλαν απαντήσεις στις προηγούμενες σελίδες και είπαν ότι στην περίπτωση των καυσίμων μία άυξηση της τιμής ακόμη και 200% δέν θα φέρει ανάλογη ποσοτική μείωση.Συμφωνώ απολύτως με αυτό αφού όλοι ξέρουμε ότι δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε ποδήλατα! :D Το παράδοξο στην Ελλάδα είναι άλλο.. Στην χώρα μας αντί να υπάρξει ραγδαία μείωση του μεριδίου αγοράς των πολυεθνικών που είναι ακριβότερες..αυτό το ποσοστό μειώνεται με αργούς ρυθμούς..κάτι λιγότερο από 1% το τελευταίο έτος. Η αύξηση της τιμής των καυσίμων όμως το τελευταίο έτος ήταν πάνω από 15%! Άντε τώρα να βγάλουμε συμπέρασμα για τις καταναλωτικές συνήθειες των Ελλήνων.Περαστικά μας! :w00t:

Ελάτε παλικάρια..καλησπέρα.. φίλε αμελίδη,ποτέ δεν είπα ότι το βενζινάδικο κλέβει ότι σταματάει η ροή του καυσίμου στο τελευταίο μισό-ένα λίτρο.Σάφως και δέν είναι εκεί το μεμπτό. Έγραψα ότι έγραψα γιατί απο την εξυπνάδα των βενζινάδων προχτές όταν πήγα να βάλω βενζίνη στο μηχανάκι μου προχτές..κυριολεκτικά έκανα μπάνιο με βενζίνη(!!) αφού μη ξέροντας ότι ο τύπος στο βενζινάδικο έκανε την εξής μαγκιά..πήρα την μάνικα και την έστρεψα προς τα κάτω..

Δυστυχώς οι πειραγμένες αντλίες είναι άλλη μία πικρή πραγματικότητα στην Ελλάδα και δυστυχώς και εδώ το κράτος δεν μπορεί να ελέγξει το σύνολο της αγοράς αφού οι επιστήμονες πρατηριούχοι έχουν βρεί τρόπο να ρυθμίζουν ανάλογα (μέσω τηλεκοντρόλ!!!) την ποσότητα καυσίμου που θα μπεί στο ρεζερβουάρ! Τέτοια περίπτωση ανακαλύφθηκε στην Αθήνα. Ο τύπος πουλούσε την ποσότητα που ήθελε και με το πάτημα ενός κουμπιού..είτε μείωνε,είτε αύξανε τα λίτρα. Αλλά μην πάτε μακριά..οι πρατηριούχοι μας κλέβουν μπροστά στα μάτια μας.. Παρατηρήσατε ότι ΟΛΕΣ τις φορές..όταν βάζουν κάποιο προκαθορισμένο ποσό..π.χ. 10 € ή 10 λίτρα..στα τελευταία € ή λίτρα η ροή του καυσίμου μειώνεται.Μόλις δε γράψει 10 € ή λίτρα ακριβώς..τραβάν την μάνικα αμέσως και δεν την αφήνουν να στραγγίξει..γιατί άραγε; Ξέρετε πόσο καύσιμο χάνουμε με αυτήν τους την κίνηση; :mad:

Ναι ρε παιδια..αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την νοοτροπία κάποιον. Υποτίθεται ότι περνάμε περιόδους οικονομικής στενότητας. Όταν κάποιον σου προσφέρει το ίδιο προϊόν κατά 15% ακριβότερα, δεν μπορεί το μερίδιο του στην αγορά να μειώνεται κατα 1% ετησίως όπως συμβαίνει με τις πολυεθνικές. Εάν δείτε δε τα επίσημα στοιχεία του 2004 και του πρώτου εξαμήνου του 2005 θα δείτε ότι οι δυο πολυεθνικές κατέχουν περίπου το 40%+ της αγοράς αμόλυβδης βενζίνης..πράγμα που σημαίνει ότι η μισή Ελλάδα..επιλέγει ακρίβεια αλλά κατα τα άλλα γκρινιάζει. Και μην αρχίσετε σχόλια του στύλ..αυτό συμβαίνει γιατί πουλάν καθαρά καύσιμα.Ρίξτε μια ματιά στα συγκεντρωτικά πρόστιμα του ΥΠ.ΑΝ. και βγάλτε συμπεράσματα. Πρώτα τα πρατήρια με το σήμα της BP σε περιπτώσεις νοθείας. Δηλαδή..τα ακριβότερα!! Τι συμπέρασμα να βγάλω εγώ τώρα;

Αυτό όμως ρε φίλε δεν έχει να κάνει με την ποιότητα..κάποιοι κερδοσκοπούν. Δεν μπορεί η μέση τιμή που βγαίνει απο το υπουργείο καθημερινά να είναι κάτω απο το 1 € και κάποιοι να πουλάνε 1,07 €. Δηλαδή τί να υποθέσω για τον καταναλωτή που βάζει από το συγκεκριμένο πρατήριο; Ότι είναι στόκος;

Χαιρετώ όλους τους χρήστες και μέλη αυτής της σελίδας. Θα ήθελα να ρωτήσω τους φίλους μου εδώ με ποιά κριτήρια επιλέγεται την προμήθεια και τον ανεφοδιασμό των αυτοκινήτων/μοτοσυκλετών/προμήθεια πετρελαίου κτλ. απο τις εταιρίες εμπορίας πετρελαιοειδών; Τα τελευταία χρόνια τα μερίδια πωλήσεως των πολυεθνικών μειώνονται.Ωστόσο ακόμα δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν αμόλυβδη βενζίνη στην τιμή 1,07 € την στιγμή που μπορούν να την προμηθευτούν λίγο παρακάτω στην τιμή 0,92 €!! Το παράδειγμα αφορά την Θεσσαλονίκη και συγκεκριμένα πήρα αφορμή να γράψω το άρθρο βλέποντας λίγα μέτρα παρακάτω το άλλο πρατήριο. Όλοι εδω μέσα μιλάτε για ανταγωνισμό, όλοι χρησιμοποιείται εναλλακτικούς τηλεπικοινωνιακούς οργανισμός που παρέχουν φθηνότερες χρεώσεις..όλοι καταριέσται τον ΟΤΕ..αλλά ρε παιδιά..μπορείτε να μου πείτε γιατί στα καύσιμα δεν λειτουργεί ο νόμος της αγοράς; :worry:

Καλησπέρα σας παίδες..παρατηρήσατε ότι την τελευταία εβδομάδα και άλλες εταιρίες διαθέσανε στην αγορά βενζίνες 100 οκτανίων ή είναι ιδέα μου;Προσωπικά εντόπισα πολλά πρατήρια της Jetoil,Aegean και AVIN να έχουν καταργήσει την 98άρα και να έχουν πλέον 100άρα βενζίνη.Έχει χρησιμοποιήσει κανείς αυτές τις βενζίνες;Κάποιες παρατηρήσεις που έχει να κάνει;Πάντως είναι πολύ φθηνότερες απο τις βενζίνες των τριών μεγάλων εταιριών...

Παιδιά και πάλι καλησπέρα, Λυπάμαι για την πολυήμερη απουσία μου αλλά όπως καταλαβαίνεται οι υποχρεώσεις είναι πολλές. :( Άνοιξα το forum και είδα ότι η συζήτηση για το ποια είναι τελικά η καλύτερη βενζίνη συνεχίζεται. Και μπαίνω κατευθείαν στο ψητό: 1) Φίλε Halfprice2, έβαλα στο εταιρικό αυτοκίνητο την ‘καινούρια’ Ultimate καθότι ήταν εντολή του αφεντικού μου (!!) αλλά μπορώ να πω ότι δεν κατάλαβα τίποτα απολύτως όσον αφορά την διαφορά της από την παλιά. :confused: Πιθανώς να έχουν αλλάξει την σύσταση με κάποια καινούρια βελτιωτικά αλλά λεπτομέρειες για το τι και πώς δεν έχουν δοθεί πουθενά ακόμη. Είμαι σε αναζήτηση πληροφοριών. Πιθανολογώ ότι ίσως να πρόκειται για διαφημιστική απάντηση προς την Shell που διαφημίζει και αυτή την νέα Racing 100 οκτανίων, την μοναδική, την νικήτρια, την μαμώ και δέρνω αφού κατασκευάστηκε σε συνεργασία με την Ferrari. (Αχ, καταραμένο marketing..). Αλήθεια.. είδε κανείς διαφορά στην βενζίνη της Shell; Γι αυτό λοιπόν.. μην παρασύρεστε. Και το παραμύθι καλά κρατεί! :lol: 2) Φίλε ταξιδιώτη22.. το ότι δουλεύεις σε πρατήριο της bp είναι κάτι παραπάνω από εμφανές. Όμως όταν σχολιάζεις κάτι, προσπάθησε τουλάχιστον να είσαι αντικειμενικός. Τι πάει να πει ότι η μόνη καθαρή βενζίνη είναι η Ultimate; Δηλαδή όλοι εμείς που δεν την χρησιμοποιούμε είμαστε θύματα των πρατηριούχων; :worry: Με τιμή στο 1 € συμφέρει; Πως το συμπέρανες αυτό; Τρομερή απόδοση στην διαφορά; Δηλαδή η Vespa έβγαλε παραπάνω χιλιόμετρα τελική; Το Yugo που σε κολλούσε στο φανάρι το έφαγες; Το από την μυρωδιά πείστηκες ότι αξίζει να την δοκιμάσεις πώς έγινε; Και η Durex έβγαλε προφυλακτικά με γεύσεις φρούτων, πραγματικά μυρίζουν υπέροχα.. αλλά δεν είδα καμία διαφορά σε σχέση με τα απλά!! ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΕΙΤΕ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΣΑΣ! :X 3) Φίλε Johnidis, παρατήρησες διαφορά σε οικονομία καυσίμου της τάξης του 10% με βενζίνη ΕΚΟ; Και ρωτάς εάν αυτό οφείλεται σε κάποια νοθεία; Διόρθωσε με εάν κάνω λάθος στο συμπέρασμα που έβγαλα. Σε καμιά πάντως περίπτωση δεν μπορεί νοθευμένη βενζίνη.. να βγάζει παραπάνω χιλιόμετρα. Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο.. πες μου από ποιο πρατήριο βάζεις!!! :D Μία λογική εξήγηση θα ήταν ότι τα πρόσθετα κάνουν δουλειά και γενικότερα η βενζίνη της ΕΚΟ δουλεύει άψογα με το management του εγκεφάλου του αυτοκινήτου σου. Αλλά και πάλι η οικονομία καυσίμου μου ακούγεται υπερβολική. Μακάρι όμως να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Καλό για σένα.. και για την τσέπη σου. Όσο για την αντλία καυσίμων.. η απάντηση του συνεργείου μπορώ να πω ότι ήταν άκρως ‘επαγγελματική’. Πάντοτε η εύκολη απάντηση.. και ο λογαριασμός στο κύριο. Είναι εξαιρετικά σπάνιο να υπάρξει νοθεία σε αμόλυβδη βενζίνη και με την σειρά της να προκαλέσει ζημιές στην αντλία βενζίνης. Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο (η πιθανότητα βλάβης είναι υπαρκτή από νοθευμένα καύσιμα) αλλά νομίζω ότι κάτι άλλο έφταιξε στην περίπτωση του. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων.. θύματα των αντλιών είναι τα πετρελαιοκίνητα αφού εκεί όσον αφορά τα καύσιμα γίνεται ο χαμός. 4) Φίλε amelidis, η πιθανότητα να υπάρξει βλάβη στις αντλίες είναι υπαρκτή. Γι αυτό το λόγο οι κάτοχοι πετρελαιοκίνητων αυτοκινήτων στην Ευρώπη με τεχνολογία common rail τρέμουν τα νοθευμένα πρατήρια. Ένα γέμισμα με νοθευμένο καύσιμο.. 200 μέτρα.. και αντίο αντλία. Ειδικά σήμερα που οι νέες τεχνολογίες ψεκασμού βρίσκουν ολοένα και περισσότερο εφαρμογή, τα καύσιμα παίζουν σημαντικό ρόλο. Απαιτείται ακρίβεια ψεκασμού στους κυλίνδρους και ακόμη λόγω των υψηλών πιέσεων ψεκασμού στον θάλαμο καύσης καθαρά καύσιμα. Ένας ακόμη λόγος που δεν επιτράπηκε η πετρελαιοκίνηση στην πρωτεύουσα και στην συμπρωτεύουσα από το 2005 ήταν και αυτός. Το ότι η αγορά πετρελαίου είναι φουλ στην νοθεία και τυχόν εισαγωγή αυτοκινήτων πετρελαίου θα δημιουργούσε τεράστια προβλήματα στους κατόχους τους. Ακόμη εάν ρωτήσετε ταξιτζήδες.. σχετικά με μία συχνή βλάβη των ταξί τους.. θα σας πουν.. αντλία καυσίμου.. τώρα το γιατί.. τι κάνει νοιάου νοιάου; :alien:

Φίλε digitalex, Όπως πολύ σωστά είπες η διαφορά ανάμεσα στην απλή αμόλυβδη της Shell και την V-Power όσον αφορά τα ποσοστά θείου είναι μηδαμινές όπως και κάθε άλλης εταιρίας. Τα χαμηλότερα επίπεδα θείου σε σχέση με τις παλαιότερες βενζίνες (πριν τις 1/1/2005) μεταφράζονται σε καλύτερη καύση, λιγότερους ρύπους και οικονομία καυσίμου. Λόγος χρησιμοποίησης της V-Power θα υπήρχε στο αυτοκίνητο σου εάν νωρίτερα χρησιμοποιούσες άλλη βενζίνη με μεγαλύτερο ποσοστό θείου. Όμως όπως διευκρινίζεις το αυτοκίνητο σου είναι καινούριο.. οπότε δεν συντρέχει λόγος χρησιμοποίησης κάποιας ειδικής βενζίνης αφού όλες πλέον έχουν το ίδιο ποσοστό θείου και επιπλέον είναι αδύνατον να έχουν συσσωρευτεί κατακαθίσεις στις βαλβίδες του αυτοκινήτου σου. Με λίγα λόγια τα πρόσθετα της V-Power για τον καθαρισμό του κινητήρα σου δεν θα ωφελήσουν σε τίποτα. Το μόνο δε πλεονέκτημα που προσφέρει η V-Power όπως ισχυρίζεται η ίδια η εταιρία είναι η αύξηση της επιτάχυνσης κατά 10% (τιμή αρκετά αισιόδοξη κατά εμένα) χάρη στην ειδική φόρμουλα της (υποψιάζομαι ότι πρέπει να έχει κάποιο ή κάποια οκτάνια παραπάνω από τα 95 ονομαστικά). Γι’ αυτό και κάποιοι παρατήρησαν ότι υπάρχει μία μεγαλύτερη ευστροφία στους κινητήρες τους. Όσο για το δεύτερο θέμα φίλε μου.. η πολιτική της εταιρίας στο θέμα του marketing είναι πολύ πιο πονηρή απ’ όσο φαντάζεσαι. Η κάρτα έχει μοναδικό σκοπό το να σε κάνει πιστό πελάτη στο σήμα της εταιρίας και όχι να σου επιστρέψει ένα μέρος των χρημάτων σου στην μορφή ενός δώρου. Κοινώς αποσκοπεί στην διατήρηση μίας πλήρους και σταθερής πελατείας που ακόμη και αν βρίσκει κάπου άλλου το ίδιο προϊόν αρκετά φθηνότερα.. να μην αλλάζει εταιρία μόνο και μόνο για να κερδίζει δώρα. Ακόμη πιο απλοϊκά.. πλύση εγκεφάλου. Πίστεψε με.. αυτά τα πράγματα έχουν δουλέψει τις περασμένες δεκαετίες στην ήπειρο πέρα από τον Ατλαντικό. Το ότι τα Αμερικανάκια είναι ένας λαός υπνωτισμένος και κοιμισμένος.. δεν είναι τυχαίο. Το marketing με τέτοιου είδους τακτικές τους μετέτρεψε σε στόκους. Και ο νοών νοείτο..

Φίλε giorgos, Όπως λοιπόν παραδέχτηκες από την τιμή της βενζίνης βγαίνουν και τα δώρα και τίποτα δεν είναι τζάμπα. Οπότε όταν πληρώνεις ένα δώρο, τι είδους δώρο είναι αυτό; Και εκτός αυτού σου είπα ότι θεωρώ απάτη να μαζεύεις πόντους για να πάρεις κάποιο από αυτά τα ‘υπέροχα’ δώρα. Γιατί πολύ απλά εάν θα ήθελες κάτι θα ήταν προτιμότερο να πάς να το αγοράσεις κατευθείαν παρά να περιμένεις μισό αιώνα για να το αποκτήσεις ‘δωρεάν’. Όσο για τις γνώμες των περιοδικών, αυτά δεν αναφέρουν πιο αμάξι αισθάνονται οι δοκιμαστές ότι τραβάει καλύτερα και με τι βενζίνη αλλά οι αδιάψευστοι μάρτυρες είναι τα δυναμόμετρα και τα Vbox. Οπότε ακόμη και διαφήμιση να θέλανε να κάνουνε δεν μπορούνε. Πολύ δε περισσότερο όταν οι μετρήσεις είναι πιστοποιημένες με ISO. Το να μην σε ενδιαφέρει γενικότερα το τι γίνεται στην αγορά δείχνει ότι προτιμάς να είσαι ένα ανημέρωτος καταναλωτής.. κάτι το οποίο είναι πολύ κακό. Θα σου έλεγα να διαβάσεις, να συγκρίνεις και μετά να αποφασίσεις στο τι θα απορρίψεις και στο τι θα προτιμήσεις από το να πιστεύεις σε κάτι μόνο και μόνο επειδή νομίζεις ότι είναι το καλύτερο. Και λέω νομίζεις γιατί πολύ απλά δεν υπολογίζεις τον κυριότερο παράγοντα σε κάθε μας αγορά (και όχι μόνο στις βενζίνες). Την τιμή προς ποσότητα. Τώρα αν και εσύ δεν ανήκεις στην πλειοψηφία αλλά σου περισσεύουν τα χρήματα και λες χαλάλι στο να βάλω κάτι ακριβότερο.. τότε ατύχησα. Ανήκεις στις εξαιρέσεις. Το ότι η V-Power δίνει μία ελαστικότητα στον κινητήρα και τον κάνει να ανεβάζει στροφές πιο γρήγορα είναι γεγονός. Είναι κάτι άλλωστε και που η Shell το διαφημίζει λέγοντας ότι προσφέρει 10% γρηγορότερη επιτάχυνση σε σχέση με τις απλές βενζίνες ( μήπως ο αριθμός είναι λιγάκι.. αισιόδοξος; Απλά ρωτώ..). Αλλά και πάλι σαν value/money δεν νομίζω να αξίζει τα λεφτά της καθότι με τα ίδια χρήματα ή και λιγότερα μπορείς να φουλάρεις 98άρα από κάποιο oil. Εξάλλου είπαμε.. ότι τα καθαριστικά της V-Power (και κάθε άλλης βενζίνης με πρόσθετα) πλέον είναι άχρηστα καθότι όλες οι βενζίνες έχουν 50ppm θείο. Εάν θα βγει κάποια άλλη βενζίνη με λιγότερο ποσοστό θείου ( π. χ 10ppm όπως πρόκειται να ισχύσει από το 2008) τότε θα άξιζε να βάλεις κάποια άλλη βενζίνη όταν αυτή κυκλοφορούσε με καθαριστικά. Αλλά πλέον τώρα όλες ‘λερώνουν’ τον κινητήρα το ίδιο. Το πόσο πήγαινε τελική το αμάξι σου όπως είπες και εσύ σωστά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Αλλά ρε παιδιά και κάτι άλλο.. εάν το αμάξι σας δηλαδή βγάλει 5 χιλιόμετρα παραπάνω τελική, αποκτήσει μία ακόμη φοράδα και κάνει παραπάνω ‘οικονομία’ 0,1 λίτρα /100 km τι θα αλλάξει; Όλοι εσείς συμμετέχετε σε ‘αγώνες’ και θέλετε να είστε ‘γρήγοροι’; Όλοι εσείς είστε οικολόγοι και θέλετε να ‘προστατεύσετε’ το περιβάλλον; Όλοι εσείς προσέχετε τόσο πολύ το αυτοκίνητο σας και ενδιαφέρεστε για την ‘οικονομία’ στα καύσιμα (κάτι παράδοξο αφού επιδόσεις και οικονομία.. δεν πάνε μαζί). Πιστεύω ότι η πλειοψηφία από εμάς ( πλην των κάφρων) βλέπει το αυτοκίνητο του ως μέσο μετακίνησης και όχι ως μέσο διασκέδασης και αποβολής της καυ$ας του. Νομίζω ότι στο υποσυνείδητο δυστυχώς των περισσοτέρων έχει περάσει ένα διαφορετικό μήνυμα. Όλες αυτές τις μέρες γράφω σε αυτό το forum πιο πολύ από περιέργεια καθώς θέλω να δω πως σκέφτεται ο μέσος έλληνας σε σχέση με τις τεχνικές ‘εξαπάτησης’ του καταναλωτή και παρατηρώ δυστυχώς ότι οι περισσότεροι από εσάς δεν έχετε την παραμικρή υποψία. Σαφώς και η γνώμη σας είναι σεβαστή. Αλλά ρε μάγκες.. υποψιαστείτε και λίγο. Απέδειξα με τα άρθρα μου ότι όλα τα πλεονεκτήματα των 100άρων είναι στο μεγαλύτερο μέρος τους παραμύθι, δεν αξίζουν να χρησιμοποιούνται από την πλειοψηφία των αυτοκινήτων και ότι πολύ απλά δεν αξίζουν τα λεφτά τους. Εάν κάποιος από εσάς έχει αντίρρηση ας με διορθώσει αλλά με επιχειρήματα. Η δικιά σας η γνώμη ποια είναι για την δική μου την άποψη; Αξίζουν τελικά ή όχι. Και αν ναι, γιατί σύμφωνα με την γνώμη σας. Εάν πειστώ ότι κατάφερα έστω και μερικούς από εσάς να τους κάνουν να ‘υποψιαστούν’ θα είμαι πραγματικά χαρούμενος. Βάλτε τα κάτω και ζυγίστε τα.. η τελική απόφαση είναι πάντα δική σας. Φίλε NRG, Δυστυχώς ή ευτυχώς τα πρόστιμα που έχω και εγώ στα χέρια μου για το 2003 είναι αυτά που υπάρχουν στην σελίδα του ΥΠ. ΑΝ. Εδώ θα ήθελα να κάνω και μία επισήμανση σχετικά με τους ελέγχους. Τα πρατήρια στην πραγματικότητα δεν ελέγχθηκαν τόσες λίγες φορές. Το κράτος συνεργάζεται και με ανεξάρτητους ερευνητικούς φορείς όπως το Ε.Μ.Π. Αυτοί οι έλεγχοι έχουν να κάνουν με τους επίσημους ελέγχους που κάνει το Σ. Δ. Ο. Ε και με τους οποίους επιβάλλει πρόστιμα. Που σημαίνει πολύ απλά ότι ακόμη και εάν ένα πρατήριο βρεθεί με νοθευμένα καύσιμα από το Ε.Μ.Π. για παράδειγμα και δεν έχει ελεγχθεί από το επίσημο όργανο (λέγε με ελεγκτές δημοσίου) πολύ απλά θα την ‘πηδήξει’ μένοντας ατιμώρητο!!! Δυστυχώς η ελληνική λογική του παραλόγου.. Σαν να λέμε.. κάνεις ληστεία σε λιμάνι.. αλλά δεν μπορεί να σε συλλάβει ο αστυνόμος.. παρα μόνο ο λιμενικός..

Φίλε giorgos, Η απάντηση σου μου έδωσε ευκαιρία να ξαναγράψω γιατί (δυστυχώς ή ευτυχώς) διαπιστώνω το πόσο αγαθοί είμαστε σαν άνθρωποι σε σχέση με τους υπόλοιπους λαούς και πόσο εύκολα τρώμε παραμύθι. Αχ, καταραμένο μάρκετινγκ.. :( (πάντως πρέπει να παραδεχτώ ότι οι άνθρωποι των πολυεθνικών είναι γάτες.. μας έχουν καταντήσει.. αμερικανό - στοκους στο κεφάλι). Λες ότι μακροχρόνια με την κάρτα smart club βγαίνεις κερδισμένος. Αυτό πως το συμπέρανες; Γιατί εάν είναι εγώ να μαζεύω πόντους για να ‘κερδίσω’ ένα μπλέντερ, ένα σεσουάρ και μία κουδουνίστρα.. δεν νομίζω να έχω την υπομονή. Νομίζεις ότι στην βενζίνη που βάζεις δεν πληρώνεις καπέλο; Είναι τόσο καλοί οι άνθρωποι της Shell που σου χαρίζουν δώρα; Και περί των σοβαρών δώρων (καμιά τηλεόραση κτλ.) μην κάνουμε λόγο αφού με τους πόντους που χρειάζεται.. θα την αποκτήσω το 2218!! :rolleyes: Δεν επιτίθεμαι προσωπικά σε σένα αλλά μιλάω γενικά.. για να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις. Μετά από αυτό παρατήρησα ότι το σύνολο των φίλων.. χρησιμοποιεί μία στις τόσες και 100άρα.. αλλά δεν κατάλαβα τον λόγο. Για να καθαρίζει ο κινητήρας; Για να έχει καλύτερες αποδόσεις; Για πιο λόγο τέλος πάντων; Αν θέλετε μου απαντάτε και σ’ αυτήν την ερώτηση μου. Παιδιά αυτές τις μέρες ίσως θα αργώ να απαντώ σε τυχόν ερωτήσεις σας γιατί όπως γνωρίζετε υπάρχει εξεταστική. Πάντως όσον αφορά την έρευνα μου σχετικά με τις επιδόσεις των 100άρων έναντι των 95άρων.. μετά τα στοιχεία που θα δημοσιεύσω..(φυσικά πάντα με τις πηγές τους για να τα επιβεβαιώσετε και εσείς) θα αλλάξετε γνώμη σε πολλά πράγματα. Περιπτώσεις αυτοκινήτων που δεν έχουν καμιά ουσιαστική διαφορά στις επιδόσεις, άλλων αυτοκινήτων που έχουν παρόμοιες καμπύλες ιπποδύναμης μέχρι τις μεσαίες και άλλες περιπτώσεις όπου η ροπή του αυτοκινήτου.. είναι καλύτερη με 95άρα παρά με 100άρα! Όπως όλα τα στοιχεία φανερώνουν.. σε αυτοκίνητα με μη τόσο εξελιγμένο εγκέφαλο.. η χρήση της 100άρας δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.. παρά μόνο σπατάλη στην τσέπη. Ακόμη συγκεντρώνω όλα τα συγκριτικά τεστ των περιοδικών σχετικά με το ποια είναι η καλύτερη βενζίνη, τόσο για τις 95άρες όσο και για τις 100άρες.. στο δυναμόμετρο και στο δρόμο. :cool: Τέλος να πω και εγώ με την σειρά μου ότι οδηγώ ένα Yaris και ένα Stilo και συνήθως φουλάρω από πρατήριο AEGEAN το φθηνό επί της Ιωνίας καθώς τυχαίνει να περνάω από εκεί μέρα παρά μέρα. Για λίγο καιρό ακόμη θα συνεχίσω να φουλάρω (συνήθως βάζω μία στις πέντε) από πρατήριο της Cyclon με Drive Max (ενισχυμένη με καθαριστικά πρόσθετα ) που θεωρώ πολύ καλή βενζίνη..( αλήθεια την έχει χρησιμοποιήσει κανείς άλλος.. ή είμαι ο μοναδικός;) ώστε και οι τελευταίες των τυχόν κατακαθίσεων από τις βαλβίδες να μειωθούν στο ελάχιστο. (Μέχρι 31-12-2004 οι βενζίνες διατίθονταν στην αγορά με 150ppm θείο ενώ από 1-1-2005 με 50ppm). Ακόμη σπανιότερα χρησιμοποιώ ένα πρατήριο ΕΚΟ που βρίσκεται στον δρόμο του Κορδελιού. Εξίσου φθηνό και καθαρό. :o

Φίλε NRG, Δεν είπα ότι έχω τα στοιχεία του 2004 καθώς συγκεντρωτικά έτους ακόμη δεν έχουν ανακοινωθεί αλλά του 2003. Λοιπόν, σχετικά με τους ελέγχους που έγιναν αυτοί ανέρχονται στους 269 αλλά αυτός ο αριθμός είναι μόνο για το σύνολο των βενζινών LRP, σούπερ αμόλυβδης και πετρελαίου κίνησης. Για την απλή αμόλυβδη (στην οποία γίνεται και η πλειοψηφία των ελέγχων καθότι το σύνολο της χώρας είναι βενζινοκίνητα καταλυτικά) έχω μόνο ποσοστά και δυστυχώς όχι ακριβή αριθμό αφού στο σχεδιάγραμμα δεν το λέει. Και αρχίζω λοιπόν με την απλή αμόλυβδη δίνοντας ποσοστά: ΕΚΟ: 39,58% Shell: 5,21% Revoil: 6,25% BP: 8,33% ETEKA: 5,21% Silkoil: 4,17% Cyclon: 3,13% Ανεξ. Πρατήρια - Λοιπά: 9,38% AVIN: 4,17% Jetoil: 5,21% Dracoil: 2,08% Aegean: 3,13% Sunoil: 1,04% Texaco:1,04% (δεν ήξερα ότι ακόμη η TEXACO διανέμει καύσιμα.. είτε πρόκειται για λάθος.. είτε μπορεί να δραστηριοποιείται ως μεταπωλητής) :blink: EL PETROL: 2,08% Για την βενζίνη LRP: EKO: 42,39% !! Shell: 3,26% Revoil: 6,52% BP: 7,61% ETEKA: 3,26% Silkoil: 6,52% Cyclon: 3,26% Ανεξ. Πρατήρια - Λοιπά: 8,70% AVIN: 1,09% Jetoil: 7,60% Dracoil: 3,26% Aegean: 1,09% Sunoil:1,09% Texaco: 1,09% El petrol: 2,17% Kmoil: 1,09% Στην σούπερ αμόλυβδη θα σας δώσω το ποσοστό των ελέγχων μόνο των μεγάλων εταιριών : ΕΚΟ: 21,74% Shell: 6,52% Bp: 30,43% Όπως και στο πετρέλαιο κίνησης των αριθμό των ελέγχων τους συνολικό δείγμα 85 ελέγχων: ΕΚΟ: 35 Bp: 17 Shell: 6 Από όλα τα παραπάνω είναι ολοφάνερο τα εξής πράγματα: 1) Οι έλεγχοι εστιάζονταν κυρίως στις ελληνικές εταιρίες και όχι στις πολυεθνικές. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί έως ένα βαθμό γιατί οι πολυεθνικές (λέγε με Shell) διεξάγουν και οι ίδιες ελέγχους στα πρατήρια της, οπότε ίσως αυτό να εξηγεί γιατί τα πρατήρια της ελέγχθηκαν μόνο τότες λίγες φορές. Φαίνεται ότι το κράτος εμπιστεύεται τους ελέγχους της ίδιας της εταιρίας. :rolleyes: 2) Στην σούπερ αμόλυβδη μέχρι την στιγμή της έρευνας δεν γνωρίζω εάν τα δείγματα ήταν 98 οκτανίων ή 100 οκτανίων. Εάν θυμάστε το 2003 άρχισαν να αλλάζουν οι εταιρίες τις βενζίνες τους και να τις κάνουν 100άρες.(Μιλώ για bp και ΕΚΟ καθώς η Shell πωλεί μέχρι και σήμερα 98άρα.) 3) Γενικότερο συμπέρασμα είναι ότι οι έλεγχοι το 2003 ήταν ελλιπέστατοι καθότι το σύνολο των πρατηρίων της χώρας ανέρχεται σε 7.500!!! :blink: 4) Η κατάσταση όσων αφορά τους ελέγχους έχει αλλάξει σαφώς καθώς οι έλεγχοι το 2004 (επιτέλους..) πολλαπλασιάστηκαν και οι νοθεύσεις καυσίμων μειώθηκαν. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί με το ότι το κράτος αντιλήφθηκε ότι χάνει εκατομμύρια φόρους από την παράνομη νοθεία, από την Ολυμπιάδα (καθότι θέλαμε να δείξουμε ότι είμαστε Ευρώ – πέοι για..) αλλά και ίσως από την επικείμενη (όπως έλεγαν..) απελευθέρωση.. των πετρελαιοκινήτων στις δυο μεγάλες πόλεις της χώρας. Φίλε amelidi, Το e-mail που έγραψα είναι για να μου έστελνες ένα fax αφού τα στοιχεία.. δεν μπορώ να σου τα στείλω με άλλο τρόπο καθώς τα έχω σε έντυπη μορφή. Αλλά ελπίζω να σε κάλυψα. Και κάτι άλλο ρε μάγκα.. καλά ρε.. έχετε πρατήρια και δεν μιλάτε; Όλοι από του amelidi και ας είναι και Shell! (Αρκεί να μας κάνεις καλές τιμές.. έτσι; :lol: ) (Άντε πάλι.. τζάμπα διαφήμιση σου έκανα) :D . Γενικότερα ευχαριστώ όλα τα παιδιά για τις απαντήσεις τους και περιμένω και άλλες. Όσο για τον φίλο Σταύρο που μου έστειλε e-mail απαντώ στις τρεις ερωτήσεις του: 1) Για το πρώτο θέμα δεν γνωρίζω απολύτως τίποτα. 2) Αυτό που θα σου πρότεινα είναι να μην πας στην Βουλγαρία με τέτοιο αμάξι εάν θέλεις να γυρίσεις πίσω με αυτό. Η χώρα είναι ένα μεγάλο μπορ – ντελό. Μιλάω εκ προσωπικής πείρας. Μαφία, ναρκωτικά και πόρνες είναι το εθνικό τους προϊόν.. 3) Στην Βουλγαρία πωλείται η V-Power αλλά απ’ όσα γνωρίζω, όχι η Racing, μόνο η απλή. Ελάχιστες χώρες στην Ευρώπη έχουν βενζίνες 100 οκτανίων. Ακόμη και η Ultimate.. μόνο στην Ελλάδα έρχεται με 100οκτάνια και ο λόγος ήταν για να χτυπήσει την Racing. Η Racing δε, από όσο γνωρίζω υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και την Τσεχία.(Αν ξέρει κανείς κάτι παραπάνω.. ας με διορθώσει) Όσο απίστευτο και αν ακουστεί.. και στην Βουλγαρία άρχισε να διατίθεται 100άρα βενζίνη ( δεν ξέρω.. αλλά πρέπει να είναι η τρίτη χώρα στην Ευρώπη!) από την OMV (αυστριακή εταιρία.. έχει πολλά πρατήρια ανά τα Βαλκάνια.. μπορείς να την εμπιστευτείς). Η τιμή της είναι στα 1,99 λέβα περίπου δηλαδή 1€. Εσύ αποφασίζεις και για το ταξίδι σου με τέτοιο αμάξι.. και για το καύσιμο σου. Ελπίζω να βοήθησα. :o

Φίλε NRG, Είμαι πάλι πίσω αλλά αυτή την φορά με στοιχεία.. έχω να σου πω λοιπόν ότι στα χέρια μου βρίσκεται χαρτί με επίσημες κατανομές δειγμάτων. Ξέρεις λοιπόν πόσα πρατήρια ελέγχθηκαν από κάθε εταιρία κατά το έτος 2003; Λοιπόν.. σχετικά με το πετρέλαιο κίνησης που σύμφωνα με την γνώμη σου η ΕΚΟ είναι πρωταθλήτρια στις νοθεύσεις.. σε σύνολο 85 δειγμάτων.. (που είναι το σύνολο των ελέγχων κατά το έτος 2003) τα πρατήρια της ΕΚΟ ελέγχθηκαν 35(!!!) φορές.. ενώ τα πρατήρια της Shell.. μόλις 6!! . (Προσοχή.. ο αριθμός αυτών των δειγμάτων έχει να κάνει με τους ελέγχους για το πετρέλαιο κίνησης και όχι με τον συνολικό αριθμό των ελέγχων που διενεργήθηκαν στα πρατήρια.) Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν.. τα πρατήρια της ΕΚΟ ελέγχθηκαν πολλαπλάσια. Τώρα και σύμφωνα με την δική σου λογική.. η Shell στο πετρέλαιο κίνησης έχει ποσοστό νοθείας 33%; (Αφού από τους 6 ελέγχους.. πιάστηκαν 2 παραβάτες) Απλά ρωτάω.. αλλά και απαντάω. Σαφώς και όχι. Είδες λοιπόν που έχεις βγάλει λάθος συμπεράσματα σχετικά με τα ποσοστά νοθείας της κάθε εταιρίας. Συνέχιζε λοιπόν να κάνεις τους ‘ποιοτικότερους’ Άγγλους μάγκες.. και άσε τους κουτοπόνηρους έλληνες λακάμες. ;) Όσο για τους άπιστους Θωμάδες που τυχόν δεν θα με πιστέψουν ας μου στείλουν ένα e-mail στην διεύθυνση kirkonet@yahoo.com με κάποιο fax για να τους περάσω τα στοιχεία και τα σχεδιαγράμματα εάν θέλουν. (Και για όποιες άλλες απορίες ή ερωτήσεις έχετε και μπορώ να βοηθήσω). Πάντως με νεότερα στοιχεία, κατά το έτος 2004 τα πρατήρια που ελέγχθηκαν ήταν πολύ περισσότερα και τα ποσοστά νοθείας λιγότερα. Φαίνεται πως κάποιοι άρχισαν να βάζουν μυαλό (για ποιόν χτυπά η καμπάνα; ). Τέλος.. χωρίς να το έχω διασταυρώσει, φίλος μου είπε πως σε κάποιο τεύχος του 4ΤΡΟΧΟΙ υπήρχε σχετικά αφιέρωμα σχετικά με τις εταιρίες και τις νοθείες (το προηγούμενο ή το προ - προηγούμενο τεύχος). Δεν ορκίζομαι κιόλας γι’ αυτό αλλά εάν θέλετε ψάξτε το. Φίλε amelidi, Δυστυχώς στην Ελλάδα το να φας πρόστιμο δεν είναι και η καταστροφή του κόσμου καθώς η πλειοψηφία των πρατηρίων δεν ανήκουν στις εταιρίες πετρελαιοειδών όπως στο εξωτερικό αλλά σε απλούς πρατηριούχους που δουλεύουν κάτω από το σήμα μίας εταιρίας. Οπότε ο πρατηριούχους ακόμα και αν τιμωρηθεί με αφαίρεση σήματος μπορεί.. είτε να αλλάξει εταιρία.. είτε να συνεχίσει σαν ανεξάρτητο πρατήριο. Πάντως όταν βλέπετε πρατηριούχους να τρώνε πρόστιμα των 100.000 € και να συνεχίζουν να δουλεύουν.. τότε καταλαβαίνετε.. πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να έχουν κερδίσει για να συνεχίζουν να λειτουργούν. Σαφώς και υπάρχουν ποινικές ρήτρες από τις εταιρίες σε περίπτωση που εντοπιστούν πρατήρια με νοθευμένα καύσιμα και όπως είπες ίσως και αυτό να αποτελέσει λόγω διακοπής στην μεταξύ τους συνεργασία (πρατηριούχου – εταιρίας εννοώ). Όσο για την Kinitron 95+ πράγματι αυτό το συν σημαίνει κάτι παραπάνω όσον αφορά το θέμα των οκτανίων. Αλλά τις περισσότερες φορές αυτό το + στα οκτάνια οφείλεται στην παρουσία πρόσθετων. Η V- Power Racing 99+ πράγματι μετονομάστηκε σε 100 αφού και εδώ (όπως και σε άλλα θέματα) το marketing τις εταιρίας κάνει θαύματα.. καθώς η Shell δεν ήθελε να νομίζουν ότι οι πελάτες της ήταν με 1 οκτάνιο λιγότερο από τον ανταγωνισμό! :D Όσον αφορά την έρευνα μου σχετικά με τις βενζίνες 100 οκτανίων ετοιμάζω μεγάλο μπάμ! Βρέθηκε και δεύτερη περίπτωση αυτοκινήτου που απέδιδε καλύτερα στις χαμηλό – μεσαίες με 95άρα.. παρά με 100άρα. :confused: Αυτά για όσους νομίζουν ότι βάζοντας 100άρα το αμάξι τους μεταμορφώνεται σε κτήνος ιπποδύναμης, κάνει τρελή οικονομία και προστατεύει το περιβάλλον! :worry: Και μία ερώτηση ακόμη προς όλα τα μέλη του forum. Μπορείτε να γράψετε εδώ πέρα μετά από όλα αυτά που διαβάσατε ποια θεωρείτε την καλύτερη εταιρία σύμφωνα με την γνώμη σας, ποια βενζίνη βάζετε συνήθως και αν είστε πιστός πελάτης της εταιρίας αυτής η ευκαιριακός; Π. χ. είμαι ο kirkonet, καλύτερη εταιρία θεωρώ την Χ, βάζω κυρίως την Ψ βενζίνη αλλά βάζω και από άλλα πρατήρια ή είμαι πιστός πελάτης. Αν θα μπορούσατε να αιτιολογήσετε κιόλας θα ήμουν ευγνώμων.. :o

Φίλε amelidi, 1)Τυγχάνει να γνωρίζω τόσα πολλά πράγματα σχετικά με το τι συμβαίνει με την αγορά καυσίμων..γιατί απλά..κάνω την πτυχιακή μου εργασία πάνω σ' αυτό το θέμα!!!Βασικά δεν έχω αρχίσει να την γράφω ακόμα..αλλά έχω 'τσουβάλια' με στοιχεία. 2) Δεν νομίζω ότι αυτό που λές σχετικά με τους ελέγχους στα πρατήρια που διενεργούσε η ΕΚΟ (όπως υποστηρίζεις) να ισχύει. Η ΕΚΟ από όσα στοιχεία έχω, δεν διενεργούσε ποτέ ελέγχους στους πρατηριούχους της. Πιθανώς θα μπερδεύτηκες με την εταιρία 'Ελίν' η οποία συνεργάζεται με το εργαστήριο τεχνολογίας καυσίμων και λιπαντικών του Ε.Μ.Π. Και πράγματι τα δικά της αποτελέσματα στα πρατήρια όσον αφορά την νοθεία είναι εντυπωσιακά. Σχεδόν μηδενικά ποσοστά. 3) Μην νομίζεις ότι μόνο η Shell επιβάλλει κυρώσεις σε όσους πρατηριούχους πιαστούν με νοθευμένα καύσιμα. 4) Όντως μετά την 'έξοδο' των καυσίμων από τα διυλιστήρια και την αποθήκευση τους στις δεξαμενές των εταιριών, δύναται τα καύσιμα να 'υποστούν' επεξεργασία. Κάποιες εταιρίες βάζουν πρόσθετα ενώ κάποιες άλλες τα διοχετεύουν κατευθείαν στην αγορά. Παράδειγμα βενζινών με πρόσθετα είναι η Kinitron 95+ (γι'αυτό το λογο υπάρχει και το +) και η Drive Max της Cyclon. Εξίσου καλή βενζίνη τόσο η 95άρα όσο και η 98άρα. Φίλε Τιφόζι, 1) Δεν έκανες τόσο μεγάλο λάθος όπως λες..απλώς εγώ έκανα μία φιλική διόρθωση. Σαφώς και ήξερες τι σημαίνει bp αλλά πολλές φορές όταν γράφουμε στον υ/η ήμαστε αφηρημένοι και μας διαφεύγουν λάθη. 2) Πράγματι ο αριθμός των αυτοκινήτων με FSI θα αυξάνεται και θα συνεχίζει να αυξάνεται. Τι να κάνουμε για.. οι αυτοκινητοβιομηχανίες το προστάζουν. Μείνετε συντονισμένοι..