Papashark

Sigmacom, όντως όσο πιο κατευθηντική είναι η κεραία μέσα στην πόλη τόσο πιο καλά είναι αλλά το πρόβλημα είναι ότι οι "επαγγελματίες" που έκαναν τις εγκαταστάσεις, ήξεραν μόνο τις 24αρες grid, τα Ισραηλινά breezcom που έφερνε παράνομα ο Πουλϊάδης, χωρίς σφραγίδα CE ή FCC, με 500mw εκπομπή με ένα μέτρο από την κεραία. Συνολική εκπομπή περίπου 51db ή 125W (για όσους τους αρέσουν οι συγκρίσεις), για αποστάσεις πολλές φορές ενός χιλιομέτρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις η ακτίνα του AP (καθότι bridge έχω δει ελάχιστα), περνάει την κεραία που είναι από την άλλη μεριά, και συνεχίζει επ' άπειρον.... Χαρακτηριστικό παράδειγμα εταιρεία στην πλατεία νέας Κηφισιάς, με 2 24αρες, μια να βαράει στα 700 μέτρα και μία στα 1200, τον συγκεκριμένο τον πιάνουμε μέχρι το αιγάλεω.......... Να μην μιλήσω για το αγαπημένο μηχάνημα (ενισχυτές) των "επαγγελματιών" της Θεσσαλονίκης, που το χώνουνε μαζί με τις 24αρες για να καλύψουν λίγα χιλιόμετρα..... Με λίγα λόγια, εάν το λίνκ είναι πολύ μακρύ, απλά δεν πρέπει να γίνετε, το νόμιμο όριο δεν πρέπει να ξεπερνιέτε. Όταν με το καλό του χρόνου θα αρχίσει τα scan η ΕΕΤΤ θέλω να ελπίζω ότι θα τα κλείσει όλα αυτά που εκπέμπουν τα κερατά τους, και λοιπάμε, αλλά και τα δικά σου θα πρέπει να είναι μερικά από αυτά...... Εάν θέλει κάποιος πολύ μακρινό λινκ ας παίξει στο 1 ή στα 2 mbit, που εκεί οι ευαισθησίες φτάνουν τα 90 και πάνω db, με αποτέλεσμα να μπορούν να κάνουν ένα Link μέχρι 10-12 χιλιόμετρα στα νόμιμα όρια, ειδαλλιώς ας πληρώσουν LMDS για να πάνε μακριά.

Α ! και κάτι τελευταίο, ξέρεις ότι είναι συνυπεύθηνος ο πωλητής ασύρματου εξοπλισμού εφόσον τα εισάγει, σύμφωνα με την ΕΕΤΤ ?

α) Αφού δεν θες δημόσια αντιπαράθεση, γιατί τότε την συνεχίζεις ? Άσε που εγώ δεν το θεωρώ αντιπαράθεση, παρά σχολιασμό ενός προϊόντος που κάποιος ανέφερε σε ένα δημόσιο φόρουμ. β) Εάν δεν περιλαμβάνεις την εγκατάσταση, τότε παραείναι ακριβές οι κεραίες σου. Οι μεγάλες εταιρείες όπως λες, δεν πάνε σε ένα απλό μηχανουργείο και λένε κόψε 1000 κομάτια, αλλά φτιάχνουν μήτρες, καλούπια, μετράνε ανοχές, και απαιτούν το "μηχανουργείο" να φτιάχνει τα κομάτια σύμφωνα με τα spec, έτσι ώστε μετά να μπορούν να εγγυούνται τις αποδόσεις των κεραιών τους, ειδικά αν πουλάνε αμερική, που δίνουν και πιστοποιητικό μαζί με το διάγραμμα απόδοσης της κεραίας. Τα feeder γραμμικής πόλωσης που αγοράζουμε από ελλάδα πίστεψε με είναι πάρα πολύ καλά, αποδίδουν σύμφωνα με τα spec τους και κοστίζουν 75% λιγότερα από τα δικά σου και η ποιότητα τους δεν έχει καμία σχέση με τις φωτογραφίες σου. Εάν θεωρείς επιχείρημα την αναφορά τις 12ετής εμπειρίας σου, τότε πρώτον με προσβάλεις σαν συνομιλητή γιατί δεν είμαστε σε αίθουσα διδασκαλίας για να το παίζεις δασκαλός μου, δεύτερον δεν γνωρίζεις την δική μου εμπειρεία, και τρίτον, φυσικά εάν νομίζεις ότι έτσι υποστηρίζεις τα λεγόμενα σου, τότε λυπάμαι αλλά αυτό είναι και αντιδεολογικό, και το λιγότερο κακομοίρικο.... Εάν δε μου ξαναπείς ότι δεν ξέρω από κεραίες χωρίς να μπορείς να αποδήξεις κάτι τέτοιο χωρίς επιχειρήματα, τότε θα σε αποκαλέσω και εγώ αναλόγος. γ) Για να ξαναερμηνεύσω τα λεγόμενα σου, προσφέρεις μια δυνατότητα που είναι εντελώς βλακεία, καθότι μόνο 2 πολώσεις έχουν νόημα, οριζόντια και κάθετη..... Βέβαια το γενονός ότι και το φθηνότερο πιάτο που δέχετε επάνω ένα απλό LNB, του επιτρέπει να γυρίζει 360 μοίρες δεν θα έχει μεγάλη σημασία για σένα..... Δεν έχω δει κανέναν να περιστρέφει το πιάτο, όλοι το feeder περιστρέφουν...... δ) Με 12 έτη εμπειρία μου ζητάς να σου δώσω περισσότερες λεπτομέρειες ? τσ τσ τσ....... Τράβα στο forum των "ερασιτεχνών" εκεί στην Θεσσαλονίκη (για να μην πας στο http://www.awmn.gr thw αθήνας) στο http://www.swn.gr και ψάξε να βρεις ένα αρχειάκι "happylinking", βέβαια το έχει φτιάξει ένας ερασιτέχνης, χωρίς 12 χρόνια εμπειρίας, χωρίς τα όργανα σου, χωρίς να κονομάει τίποτα από αυτό, αλλά δουλεύει καλά. Ένα ΙΧ μπορεί να χωρέσει μέσα αρκετό φορτίο, ειδικά άμα βγάλεις τα καθίσματα, θα κάτσει άμα του βάλεις κανα τόνο, μπορεί και να σπάσει στο δρόμο, βέβαια θα το έχεις πάρει καμιά 10,000 ευρώ αντί να πάρεις ένα επαγγελματικό εργαλείο (βλέπε φορτηγό) και να το πληρώσεις 30,000 ευρώ...... Όσο αναφορά την Νομαρχία Θεσσαλονίκης, εάν δεν εκπέμψει με 20db την βλέπω του χρόνου τέτοια εποχή να το πετάει, πρόστιμο δεν θα πληρώσει καθότι νομαρχεία, αλλά κάτι εταιρείες που τα έχουν στήσει προβλέπω να κυνηγάνε κάτι καιροσκόπους που τους τα πούλησαν και δεν τους είπαν ότι είναι παράνομα........

Φίλε Αρχιμήδη, Στην θεωρία είσαι πάρα πολύ σωστός, και πράγματι αυτό που λες είναι το "μυστικό" της καλής ζεύξεις στο wifi. Όμως στην αγορά δεν κυκλοφορούν συσκευές κάτω από 0db..... Το οποίο σημαίνει ότι με μία κεραία σαν την 32db του sigmacom, άντε να χάσεις και 1-2db από καλώδια, οπότε θα εκπέμπεις 30 σύνολικά.... Στην αγορά, 0 db ποιάνουν μόνο τα μηχανήματα της cisco και ότι τρέχει με chipset PRISM 2 ή ανώτερο που είναι σε τιμές εφάμιλες της cisco, εκτός από ερασιτεχνικές εφαρμογές με καρτούλες PCMCIA με prism κάτω από Linux. Όλα τα άλλα κατεβαίνουν μέχρι τα 10db..... Ακόμα εάν κάποιος φίλος σκεφτεί να κατεβάσει την εκπεμπόμενη ισχύ EIRP βάζοντας παραπάνω καλώδιο, να ξέρει ότι έτσι χάνει και στην λήψη, οπότε η κεραία με τα παραπάνω db είναι άχρηστη..... Ελπίζω ο φίλος μας ο sigmacom να γνωρίζει πόσο είναι το πρόστιμο και οι κυρώσεις για εκπομπή πέραν της νόμιμης ισχύς. Αγαπητέ Valerio, Όταν εκπέμπεις καμιά 30αριά db σε μεγάλη απόσταση, μετά από μερικά χιλιόμετρα η δέσμη των 5-6 μοιρών που έχει ένα πιάτο 100εκ., γίνετε μερικές εκατοντάδες μέτρα, στα 30 χιλιόμετρα, μπορεί να έχει και 2 χιλιόμετρα πλάτος.... Άσε που σε ότι βρει στο δρόμο κάνει ανακλάσεις και θορυβεί πολύ λόγω των υψηλών db, μόνο εάν είναι ψηλά και βαράει από βουνό σε βουνό, σώζεται κάπως η κατάσταση, αλλά δεν παύει να είναι παράνομη. Ο νομοθέτης που βασίστηκε στο ETSI για να καθορίσει τα 20db EIRP σαν μέγιστη ισχύ εκπομπής, κάτι ήξερε..... Στην αμερική που ακουλουθούν τους FCC, έχουν παραπάνο db στα κατευθηντικά links, αλλά και πάλι τα 32db δεν τα φτάνουν.... Τέλος, επισυνάπτω ένα μικρό προγραματάκι που υπολογίζει τα db και τις αποστάσεις. Εάν βάλετε 32db κεραίες που λέει ο φίλος sigmacom, θες και άλλα -4,4db από την κάρτα για να πιάσεις 30χιλιόμετρα με 80db ευαισθησία, δηλαδή συνολικά 27,6 db εκπομπή, σχεδόν 6 φορές περισσότερο από την νόμιμη ισχύ...... *** Sorry, δεν έχω δικαίωμα να επισυνάψω αρχεία.... :( ***

Αγαπητέ φίλε sigmacom, α) Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι είναι ατυχές το παράδειγμα σου για τα όπλα, η αγορά της πλειοψηφίας των όπλων απαιτεί άδεια οπλοκατοχής, εξαιρούνται τα κυνηγετικά. Όταν διαφημίζεις όπλα είσαι υποχρεωμένος να αναφέρεις ότι απατείτε άδεια για την αγορά και την κατοχή τους. Έτσι και εσύ θα έπρεπε να αναφέρεις ότι το νόμιμο όριο εκπομπής EIRP είναι 20db. Δυστηχώς η τακτική που ακολουθούν διάφοροι "επαγγελματίες" στο χώρο των WiFi, που είναι παρόμοια με την δική σου, έχουν γεμίσει θόρυβο και τεράστιες αχρείαστες ποσότητες db σε Αθήνα Θεσσαλονίκη...... β) Δεν λες πουθενά ότι "κουρδίζεις" τις κεραίες, κοινώς ότι μέσα στην τιμή είναι και η τοποθέτηση. Εάν περιλαμβάνετε και η τοποθέτηση ναι η τιμή είναι λογική (δεν θα κρίνω εγώ βέβαια πόσο χρεώνεις τον κόπο σου και την τέχνη σου), όμως δεν το αναφέρεις πουθενά. Για τα βουνά με αντίξοες συνθήκες την πουλάς 50€ παραπάνω, το είδα. Σε σύγκριση με το τι κυκλοφορεί στην αγορά δεν θα έλεγα ότι είναι φυσιολογική η τιμή, για να είμαι πιο συγκεκριμένος, feeder χωρίς κάλυμα δεν έχω δει κανέναν να πουλάει, όλες είναι μέσα σε πλαστικό που στις φωτογραφίες δείχνει πολύ καλύτερο από το δικό σου, και κάνει γύρω στα 40€ όταν εσύ το κοστολογείς 190€. Το "datasheet" είναι το πλήρες μηχανολογικό σχέδιο ? Πρέπει να βελτιώσω την ορολογία μου προφανώς...... Για να φτιάξεις ένα freeder γραμμικής πόλωσης μόνος σου, το κόστος είναι κάτω από 10€ και κυκλοφωρούν σχέδια παντού στο ίντερνετ, κοίτα με τον όρο cantenna..... γ) Μου λές ότι οι 45 μοίρες είναι βλακεία αλλά το 0-360 είναι ΟΚ ? Καλά με δουλεύεις ψιλό γαζί ? :wacko: καταρχάς το 0 με το 180 είναι το ίδιο, και αντίστοιχα από το 180 και πάνω είναι το ίδιο με το 0-180, με το επιχείρημα σου όμως, δήλωσες μόνος σου ότι η προσφερόμενες πολώσεις στην ουσία είναι 2, οριζόντια και κάθετη, ευχαριστώ για την επιβαιβέωση. δ) Εάν βάλεις και ευαισθησία πομποδεκτών τότε θα είναι ανεκτό. ε) Συγγνώμη λάθος, έχεις δίκιο στο συγκεκριμένο κομάτι, δεν το πρόσεξα ότι έχει 80@44 και 85@11 (τόσο έχουν και αυτά που εσύ αποτελείς οικιακά, αλλά δεν είναι της ξεφτίλας όπως τα dlink). Εάν έδινες και περισσότερα στοιχεία θα τα έκρινα, με αυτά που δίνεις όμως δεν είναι αρκετό, επαναλαμβάνω ότι έκανα λάθος στην πρότερη κρίση μου καθότι δεν πρόσεξα το @44, όμως χωρίς στοιχειά δεν μπορώ να πω πολλά. στ) Αφού δημοσίευσες (δημοσιεύω > κάνω κάτι γνωστό στον δήμο-κοινωνία) τότε θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχθείς δημόσια κριτική. Ακόμα θεωρώ λάθος επαγγελματικά κάποιος να χρησιμοποιεί WiFi για last mile για επαγγελματικούς λόγους, πόσο μάλλον όταν το last mile φτάνει τα 30 χιλιόμετρα όπως λες εσύ.....

Η voda μπορεί να φτιάξει WiFi Hot Spots στην Ελλάδα. Πρίν όμως συνεχίσετε την κουβεντούλα σας, και τις θριαμβολογίες σας για απίστευτες ταχύτητες σε προσιτές (?) τιμές, να σας πω 2-3 ουσιαστικά πραγματάκια. 1) Τι είναι Hot spot : Ένας χώρος (καφετέρια, βιβλιοθήκη, πλατεία, ξενοδοχείο, σταθμός τρένου) στον οποίο προσφέρετε ασύρματη πρόσβαση στο Internet. 2) Τι ταχύτητα έχει ένα hot spot : Ανάλογα με την γραμμή που βρίσκετε από πίσω, και πόσους χρήστες έχει επάνω της. Με λίγα λόγια συνήθως υπάρχει μια γραμμούλα 1mbit και την μοιράζονται Χ χρήστες. 3) Σήμερα υπάρχει πιλοτικό της Voda (όχι στην ελλάδα), το οποίο όμως ΔΕΝ πάει καλά, όπως ΔΕΝ πάνε καλά σχεδόν όλα τα πιλοτικά hot spots που έχουν στηθεί. Το πρόβλημα δεν είναι τεχνικό, αλλά καθαρά οικονομικό, η πρόσβαση είναι ακριβή, οι χρήστες λίγοι, το αποτέλεσμα απογοητευτικό 4) Μεγαλύτερος ανταγωνισμός των hot spots είναι τα free spots που υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και φτιάχνονται τώρα και στην Ελλάδα (με την έλευση της adsl γιατί πριν να συνδεθείς και να μοιράσεις 64Κ που τα πληρώνεις χρωνοχρέσωση ήταν λίγο χλωμό). Ο ανταγωνισμός είναι άνισος καθότι κανείς δεν προτιμάει να πληρώσει κάτι που μπορεί να το έχει τσάμπα. 5) Μην περιμένετε wifi σε πανελλήνια κάλυψη ούτε καν σε παναθηναική κάλυψη, απλά θα υπάρχουν μαγαζιά που θα έχουν (εσωτερικά κυρίως) κάλυψη. Όσο αναφορά τα 150MB όριο με 65€ τον μήνα και 1.5€/Μb, μην νομίζετε τα στελέχη της voda τόσο χαζά.... Γνωρίζουν ότι η Stet και η Cosmote πουλάνε 15€ και 30€ unlimited... Μπορεί πλέον η ελληνική Voda να έχει ελάχιστες εξουσίες, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό για να βγάλει ένα προϊόν σε τιμή εκτός αγοράς. Υπόψιν ότι όσοι έχουν εταιρικά πακέτα έχουν ήδη τσάμπα το φθηνό πάγιο της voda για gprs. Η καρτούλα και ο Voda Browser είχαν παρουσιαστεί στην τελευταία CiscoExpo πριν από 9 μήνες περίπου (το Δεκέμβριο αν θυμάμαι καλά) και ο παρουσιαστής δεν κατάφερε να απαντήση την λογική και αναμενόμενη ερώτηση : "Γιατί ο χρήστης να χρησιμοποιήσει τον δικό σας browser όταν ο ΙΕ έχει πάνω από το 70% της αγοράς με σχεδόν το υπόλοιπο 30% να το έχει ο Netscape, δεν γνωρίζετε ότι τέτοιες κινήσεις είναι αποτυχημένες από την γέννηση τους ?" Συνηθήζω να συμβουλεύω στο awmn τον κόσμο να σκέφτετε όταν διαβάζει μια είδηση, έτσι την αξιολογή καλύτερα, αυτό ισχύ και εδώ δυστηχώς.... Εάν δε εξακολουθείτε να αναρωτιέσται εάν θα φτιάξει η voda WiFi hot spots στην ελλάδα, τότε να σας πω ότι αυτό έχει σχέσει με τις επιδοτήσεις της ΚτΠ, αν και πως θα βγούν.....

Δεν παίρνει....

Αγαπητέ, μια που έβγαλες στον αέρα το Link με τις κεραίες που πουλάς, να πω ότι : α) Είναι παράνομο να εκπέμπεις με παραπάνω από 20db, και είναι και αντιιδεολογικό στα WLANs καθότι γεμίζεις θόρυβο την συχνότητα (παρότι τα πιάτα σου είναι αρκετά κατευθηντικά) β) Είναι τα πιο ακριβά πιάτα που έχω δει, είδα ότι έχεις απλά και επάργυρα, αλλά οι τιμές σου είναι για επίχρυσα.... Κανονικά θα έπρεπε να έχουν γύρω στα 80-100 ευρώ γ) Δεν υπάρχει 0-360 μοίρες πόλωση..... Η πόλωση είναι είτε οριζόντια/κάθετη είτε κυκλική. Υπάρχει και η δυνατότητα για εκπομπή σε 45 μοίρες το οποίο όμως δεν είναι απόλυτο (δεν χρησιμοποιήτε ποτέ) δ) Το αρχειάκη που έχεις για να υπολογίζει τα db με τις αποστάσεις είναι στην κυριολεξία για τα μπάζα...... ε) Τα ΑΡ που διαφημίζεις είναι εξωφρενικά ακριβά για τις δυνατότητες τους (80db@11mbit) ....

To 802.11b (όπως και τα a και g) δεν είναι half-duplex αλλά παίζουν με time slot. Η πραγματική ταχύτητα που πιάνεις μπορεί να φτάσει μέχρι τα 6mbit ενώ συνήθως είναι (για πολύ κοντινές αποστάσεις) γύρω στα 5mbit.