7020029

δεν νομιζω οτι με καποιον τροπο αποδιδεται δικαιοσυνη οπως το περιγραφεις (δεν εχει κανενα απολυτως δικαιωμα το βλ@μμενο να μου σπασει το αμαξι η την προσωπικη η δημοσια περιουσια για να μου αποδωσει δικαιοσυνη. αν θελει να με δικασει, ας μου κανει μηνυση και ας παμε στα δικαστηρια). μαλλον το αντιθετο. και σου υπενθυμιζω για πολλωστη φορα οτι με τον βανδαλισμο πιο πολλους εχθρους κανεις παρα το μηνυμα σου περνας. επισης δεν μπορω να δεχτω οτι ολα αυτα ειναι παραπλευρες απωλειες σε πολεμο, γιατι ΔΕΝ εχουμε πολεμο (εστω και κοινωνικο οχι πολεμικη συρραξη). εν κατακλειδι εγω μετα απο οσα εχω δει, πιστευω πως αυτοι που σπανε και βανδαλιζουν εχουν λοξοδρομησει απο τις ιδεες τους. εχουν μεσα τους ενα ΓΙΑΤΙ οπως σωστα λεει ο λεφτεριαν, εχουν την αντιδραση, αλλα απο καποιο σημειο και μετα παρεκτρεπονται και απλα εκτονωνονται με αυτον τον τροπο. σου ειπα και πριν οτι αν θελεις να αντιδρασεις και να περασεις καποιο μηνυμα μπορεις να το κανεις με 1000 διαφορετικους τροπους. ο βανδαλισμος ειναι αποδεδειγμενα ο χειροτερος. εφοσον συνεχιζεις να βανδαλιζεις δεν το κανεις για να περασεις καποιο μηνυμα, το κανεις απλα γιατι σε ευχαριστει.

οκ. τυχαια η στανταρ, παραμενω θυμα και στοχος! ομως οπως βλεπεις αυτος ο τροπος αντιδρασης εχει θυματα και αμαχο πληθυσμο που την πληρωνει! γιατι να μην βρουμε εναν αλλο τροπο αντιδρασης? ξερω οτι στην παρουσα φαση δεν εχω να προτεινω καποια εναλλακτικη, μπορω ομως να καταδικασω την δεδομενη (βανδαλισμο)

οκ missunderstood... my fault! δεν μου αρεσει να ειμαι το θυμα ομως.... σε κανεναν δεν αρεσει! ουτε στον βανδαλο θερμοαιμο. και για να ειμαι απολυτα ειλικρινης δε μου αρεσει να ειμαι θυμα χωρις να το επιλεξω! θυμα ειμαι και οταν πληρωνω την κληση της τροχαιας. θυμα ειμαι και οταν πληρωνω 9% επιτοκιο στην τραπεζα για να εχω αμαξι. εκει ομως το επελεξα! με πιανεις πως το εννοω?

ο θερμοαιμος ερχεται και μου σπαει το αμαξι/μαγαζι/σταθμο μετρο. με ποιο τροπο αυτο με συνετιζει εμενα? πως το εννοεις? τη φυλακιση δεν την καταλαβα...

γιαυτο ειπα οτι υπαρχει ο τροχονομος να με γραψει και να με συνετισει. ο θερμοαιμος με ποιο τροπο με συνετιζει??:wacko:

η δολοφονια παει μακρυα τη βαλιτσα και θα βγουμε οφφ τοπικ. δεν αντιλαμβανομαι (ισως ειμαι και χαζουλης τελικα) με ποιο τροπο βοηθαει τελικα ο βανδαλισμος των δημοσιων και ξενων περιουσιων. προφανως εχουμε διαφορετικο τροπο σκεψης, και οσο και να το προσπαθουμε, οσες σελιδες και να γεμισουμε δεν θα βγαλουμε ακρη. ευχαριστω για την κουβεντα που καναμε παντως..

συμφωνω απολυτα! στα λογια μου ερχεσαι! επειδη ειμαι δημοσιος κινδυνος ( :p :p ) ο κυρ Τροχονομος μου αφιερωνει ενα ροζοχαρτο απο το μπλοκ του. και απο εκει και περα, εγω για να μην πληρωνω τσαμπα και βερεσε αποφασιζω να μην τρεχω. ο .. θερμοαιμος που μου εσπασε το αμαξι/σταθμο μετρο σε τι με βοηθησε? γιατι ξεκινησε να κανει την επανασταση του σπαζοντας το δικο μου αμαξι?

θα σου εξηγησω: οταν παρανομω οι συνεπειες ειναι προσωπικες. οπως ειπες τρεχω με τσιμπαει η τροχαια. οταν ο αλλος βανδαλιζει, συνηθως οι συνεπειες δεν αφορουν αυτον καθεαυτον, αλλα τους αλλους. δεν ειδα ποτε κανεναν να σπαει το αμαξι του η να καιει το σπιτι του!

τσου! δεν εννοουσα αυτο. τα υπολοιπα παραδειγματα με τις τραπεζες το χρηματιστηριο και τον ΚΟΚ τα δεχομαι! το "βανδαλοι που σπανε ξενη περιουσια και οχι δικια τους" δεν βλεπω να εχει λογο και αιτια!:) εν ολιγοις σε ΟΤΙ ειναι επιλογη μου δεχομαι να υποστω τις συνεπειες. δεν δεχομαι τις συνεπειες (καταστροφη περιουσιας) στο βανδαλισμο γιατι πολυ απλα δεν τον επελεξα! ουτε για την προσωπικη μου περιουσια, ουτε για τη δημοσια (βλεπε μετρο κεραμεικου)

εφοσον δεν με ξερει προσωπικα, και δεν ξερει ουτε καν τον τροπο σκεψης μου δεν δεχομαι να "κρινει" και να με "δικαζει" με αυτο τον τροπο (καταστρεφοντας την προσωπικη μου περιουσια!) επισης μην ξεχνας αυτο που εγραψα παραπανω για τον ΚΟΚ και το ποσο πλεον παρανομει ο κοσμος...

φυσικα και καταλαβαινω οτι ο β ενικος δεν παει σε μενα!:) στο θεμα μας: ναι. οταν με εγραψε η τροχαια επειδη πηγαινα με 120 αντι για 60 εγω το επελεξα. παρανομησα και πληρωσα. οταν (πραττοντας τελικα μεγα λαθος) "επαιξα" στο χρηματιστηριο 300.000 δρχ, εγω το επελεξα! οταν θελησα να παρω καλυτερο αμαξι, εγω επελεξα να δανειστω χρηματα!

και που ξερει αυτος που σπαει το αμαξι τι ψηφισα?:) η μηπως ολοι μπαινουμε σε ενα σακι?

λεφτεριαν ασχολουμαι με αυτοκινητιστικα φορουμ και μαλλιστα με αρκετα. κι ομως απο τοτε που μπηκε ο νεος ΚΟΚ ξερω ΠΟΛΛΑ, παρα πολλα ατομα που πελον και ζωνη φορανε, και στην Λ.Ε.Α πλεον δεν μπαινουν και στα στοπ σταματανε! το εχω βιωσει, καθοτι συναναστρεφομαι με πολλους οδηγους, εκ των οποιων πολλοι συνηθιζαν να παρανομουν...

νομιζω οτι εμπλεκοντας τις τραπεζες και το χρηματιστηριο παμε σε αλλο θεμα. βγαινει καποιος και σπαει ενα μαγαζι. αυτος του οποιου ειναι το μαγαζι δεν εχει λεφτα να πληρωσει και τελικα καταφευγει στον (εξουθενωτικο συνηθως) δανεισμο, στις τραπεζες κοινως. μηπως ειναι φαυλος κυκλος? τον βοηθησες με καποιο τροπο? χειροτερα τον εκανες! επισης κατα εναν τροπο, η τραπεζα, το χρηματιστηριο, οι παραβασεις του ΚΟΚ, ειναι προσωπικη επιλογη (εγω επελεξα να παρω δανειο, εγω επελεξα να "παιξω" (μεγα λαθος η χρηση του ρηματος παιζω για το χρηματιστηριο) στο χρηματιστηριο, εγω "επελεξα" να παραβιασω τον ΚΟΚ! (παρολο που διαφωνω με τα προστιμα προσωπικα)). το να ερθει το βλ@μενο και να μου σπασει το αμαξι δεν το επελεξα ομως!

οικογενειακο ατομο του οποιου η περιουσια καταστραφηκε, δεν ειχε ασφαλιστικη καλυψη για ζημιες απο τριτους η απο πυρκαγια. αυτος ο ανθρωπος οικονομικα καταστραφηκε εκεινη τη μερα και δεν μπορω με κανεναν τροπο να τον πεισω οτι αυτοι που του το προκαλεσαν αυτο ειχαν καποιο απωτερο στοχο. οποτε δεν ειναι ολα ροδινα οπως καταλαβαινεις.

δεν ειναι καπως υποκειμενικο το ποιο μεσο αγιαζει ποιον σκοπο? και αν δεχομαι τον σκοπο (καλυτερη παιδεια, καλυτεροι μισθοι, καλυτερες συνταξεις, καλυτερη δημοσια υγεια), το μεσο που θα καθαγιαστει απο αυτον ειναι ενα ιδιαιτερα λεπτο θεμα και δεν πρεπει να επιλεγεται ελαφρα τη καρδια.. ΥΓ: επειδη εχω και διαβασμα και μαλλον θα κοιμηθω, να "ευχαριστησω" κυριως τον αλφιεγκεν και τον λευτεριαν που καναμε μια (τουλαχιστον κατα τη γνωμη μου) εποικοδομητικη ανταλλαγη επιχειρηματων!

δηλαδη εσυ δεχεσαι να σπαει ο πιτσιρικας το μαγαζι σου ως τροπο εκτονωσης. η να καιει το αμαξι σου επειδη δεν εχει αυτος. αν και αυτο προηγουμενως το θεωρησες σχημα οξυμωρο (διαβασα καλα το ποστ σου!), μηπως τελικα δε σε αγγιζει γιατι δεν μεχρι στιγμης δεν εχει κινδυνευσει η βανδαλιστει η δικη σου ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ περιουσια (αν και οι σταθμοι μετρο εμμεσως δικη σου περιουσια ειναι! με τους φορους τα εχεις πληρωσει!)

πολυ ωραια τα λες φιλε μου. δεν τους ακουνε και εχεις δικιο. οπως ειπα και στον αλφιεγκεν (σορρυ αν το εγραψα λαθος), ο τροπος τους δεν φερνει αποτελεσματα, οπως και ο βανδαλισμος δεν θα κεντρισει το ενδιαφερον του αρμοδιου με θετικο τροπο. χειροτερα θα κανει τα πραγματα και ο διαμαρτυρομενος θα βρεθει σε δυσχερεστερη θεση. αυτο ειναι αποδεδειγμενο απο την επιστημη της επικοινωνιακης πολιτικης (εχω κανει και μαθημα στο πανεπιστημιο γιαυτο το θεμα!)

λεφτεριαν οπως ειπα ειναι αλλο θεμα. σε αυτο που σου ανεφερα με την επικοινωνιακη στρατηγικη διαφωνεις? επισης αυτο που εβαλες σε bold, το εγραψα σαν συμπερασμα των παραπανω προτασεων μου. δωσε λιγο βαση και σε αυτες!! @αλφιεγκεν: το να εκτονωνεται καποιος με αυτο τον τροπο το βρισκεις λογικο? υπαρχουν τοσα αλλα πραγματα πιο δημιουργικα να κανεις? παιξε μουσικη, κανε αθλητισμο. εγω προσωπικα εκτονωνομαι μπαινοντας σε μια πιστα και "σκιζοντας" το αμαξι μου. βγαζω ετσι την ενεργητικοτητα μου. κανε ΣΕΞ!!!χιχιχι... επισης δεν μπορω να δεχτω οτι σπαω ενα αμαξι επειδη δεν εχω εγω ενα... οκ, ο αλλος μπορει να εκανε εξουθενωτικη οικονομια για να αποκτησει αυτο το αντικειμενο που δεν εχεις εσυ. δεν θα του το στερησεις. εσυ επελεξες να εχεις κατι αλλο που δεν εχει αυτος. πρεπει να σου το στερησει?

αλφιεγκεν και με το να προκαλεις επεισοδια υπαρχει εστω και 0,1% πιθανοτητα να πεισεις τον υπουργο να σε ακουσει? δεχομαι οτι διαδηλωνοντας ειρινικα κατα 99% θα σε απορριψει. δεξου ομως οτι βανδαλιζοντας το ποσοστο απορριψης ειναι μεγαλυτερο (εστω και κατα 0.1 %) @λεφτεριαν: υποθετω οτι ολα αυτα τα παιδια που προκαλουν επεισοδια και τα σπανε θελουν να περασουν ενα μηνυμα. το δεχομαι. αν πραγματικα αυτος ειναι ο σκοπος τους, τοτε τους νοιαζει το μηνυμα τους να το λαβει ο κοσμος. παρολαυτα ο κοσμος (η κοινωνια δηλαδη) απλα τους εναντιωνεται και τους απορριπτει. γνωριζουν οτι η "επικοινωνιακη πολιτικη" τους ειναι εσφαλμενη. εντουτοις συνεχιζουν τα ιδια. μηπως τελικα δεν θελουν να περασουν καποιο μηνυμα, αλλα απλως θελουν να εκτονωθουν? just a thought...

χμ μαλλον δε με καταλαβες πληρως. εννοουσα οτι αντιδρας θελοντας να αλλαξεις κατι, και προσπαθεις να περασεις ενα μηνυμα. το αν αυτος που θελεις να λαβει το μηνυμα ειναι δεκτικος σε νεα πραγματα ειναι αλλο θεμα. το πως θα τον κερδισεις ομως, εστω και να σε ακουσει/προσεξει, ειναι ενα επικοινωνιακο θεμα και χρηζει προσοχης. τα επεισοδια, επικοινωνιακα τουλαχιστον, θεωρω οτι αποτυχαινουν παταγωδως...

λεφτεριαν δεν θεωρεις ομως οτι προκαλλωντας επεισοδια χανουν το δικιο τους. εγω που τα βλεπω απο την τηλεοραση, βαζω τον εαυτο μου στη θεση αυτουνου του οποιου το αμαξι φλεγεται, η το μαγαζι ... διαλυεται. και ετσι οσο και δικιο να εχει ο πιτσιρικας που βραζει το αιμα του, θα τον κακοχαρακτηρισω. ας βρουμε αλλους τροπους αντιδρασης. οπως θεωρουμε οτι οι πορειες δεν αποδιδουν, ετσι ας αποδεχτουμε οτι και οι βανδαλισμοι δεν αποδιδουν. face the truth! ΥΓ: κατα τ αλλα συμφωνω και επαυξανω γιαυτα που λες περι κιτρινου τυπου, κακων ΜΜΕ και κουτσομπολισμου (αν και δεν υπαρχει η τελευταια λεξη!)

κατεβηκα σε πορειες, εκανα καταληψεις. μεχρις εκει ομως. αν και απο την αρχη δεν πιστευα οτι θα ειχε ουσιαστικο αποτελεσμα. σε καμμια περιπτωση ομως δεν μου περασε ως τροπος αντιδρασης ο βανδαλισμος. και εξηγουμαι, το να γραψεις συνθηματα (προφανως οχι ποδοσφαιρικα!!) σε εναν τοιχο δεν ειναι βανδαλισμος. το να καταστρεψεις ενα σταθμο μετρο, η να καψεις ενα πανεπιστημιο, η να μπουρλοτιασεις ενα αμαξι ειναι. προσωπικα παντα, δε με εκφραζει ο συγκεκριμενος τροπος και ΟΥΤΕ ως εσχατη λυση θα τον διαλεγα γιατι και δικιο να εχω σε αυτο που διαδηλωνω και υποστηριζω, βγαινω στο "χορταρι με γκολ απο τα αποδυτηρια" (κοινως χανω το δικιο μου)...

πολυ ωραια τα λες φιλε μου. συμφωνω απολυτα μαζι σου. υπαρχει ομως ενα μικρο αλλα... προσπαθουν να τραβηξουν τα βλεμματα και να αναφερθουν στα ΜΜΕ με λαθος τροπο. συμφωνω οτι πρεπει να προβληθει το προβλημα τους και να σχολιαστει. ομως, με το να σπανε και να βανδαλιζουν χανουν το οποιο δικιο εχουν. ειδες ποτε η greenpeace για παραδειγμα να βανδαλιζει για να αφυπνισει για την καταστροφη του περιβαλλοντος? συνηθως επιλεγει αλλους τροπους εκφρασης της "αντιθεσης" της προς τα δρωμενα. και πιστεψε με ο απλος πολιτης δεν προκειται ποτε να καθισει και να σκεφτει τι εχει στο μυαλο του αυτος που βανδαλιζει. δυστυχως η ευτυχως θα μεινει στο γεγονος οτι βανδαλιζει. κι εγω απλος ανθρωπος ειμαι, και ετσι σκεφτομαι. σκεψου ομως οτι αυτο το μηνυμα που θελεις να περασεις βανδαλιζοντας, δεν πρεπει να το περασεις μονο σε οσους εχουν κριτικη σκεψει και αντιλαμβανονται την εννοια του "δημιουργω καταστρεφοντας" (το οποιο σαν εννοια το αποδεχομαι), αλλα πρεπει να το περασεις και στους απλους καθημερινους ανθρωπους. αρα πρεπει να βρεις αλλο τροπο εκφρασης για να τους προσεγγισεις, ειδαλως μονο την αντιπαθεια τους κερδιζεις... ΥΓ: το β ενικο προσωπο μην το παρεις προσωπικα! το εβαλα για να με διευκολυνει στον τροπο εκφρασης.. ξερεις κατι. αντεδρασα κι εγω οταν ημουν μαθητης που προσπαθουσαν να περασουν το νομο με τα 13 μαθηματα. πηγα σε διαδηλωσεις και ψηφισα υπερ της καταληψης. μπορει ως 15χρονος να μην καταλαβαινα πολλα, αλλα καταλαβαινα οτι ο βανδαλισμος δεν με εκφραζει και τον θεωρουσα παραλογο!:)

λεφτεριαν δε μου απαντησες στο ερωτημα.. ΥΓ: δεν θελω να στην "πω", απλα θελω να καταλαβω πως σκεφτεσαι!