JIMJFK

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3502949/g-peristeris-me-monades-apothikeusis-den-tha-eixame-problimata-stin-agora-ilektrismou

Ναι βεβαιως, Νομιζω οτι ήδη το λινκ που εδωσες κατι λεει. Η γιγαντωση της Enron ηρθε μετα την απελευθερωση της αγορας ηλεκτρικης ενεργειας "προς οφελος του καταναλωτη". Η καθε εταιρεια που συνεισφερε στο συστημα ηλ. ενεργειας διαπραγματευοταν την kWh αναλογα με την προσφορα και ζητηση στο συστημα. Η θεσπιση του χρηματιστηριου ενεργειας στην Ελλαδα αναλογα ειχε την ιδια φιλοσοφια. Και μαλιστα εχουν μπει σε αυτο και αλλες βαλκανικες χωρες, κατι το οποιο θεωρητικα θα εδινε στον Ελληνα καταναλωτη καλυτερες τιμες. Στην περιπτωση της Εnron ομως οι μαφιοζικες πρακτικες της, δηλαδη να ριχνειτην παραγωγη της με ψεμματα, οταν υπηρχε ζητηση (καλοκαιρι μεσημερι με τα κλιματιστικα και χειμωνα βραδυ αντιστοιχα) για να ανεβαζει τη ζητηση ενεργειας ανεβαζοντας ταυτοχρονα την τιμη του, οδηγησε χιλιαδες κατανλωτες σε απογνωση. Οι δε κυβερνησεις (Καλιφορνια κ.λπ.) ξοδευαν ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΕΣ τιμες ρευματος ενω τα blackout ηταν καθημερινο φαινομενο! Και φυσικα οι εταιρειες παραγωγης κανανε lobbying και με πρακτικες μονοπωλειου, ριχναν και αυτες τα συστηματα τους οταν υπηρχε αυξημενη ζητηση και πολλαπλασιαζαν την τιμη της kWh Στην Ελλαδα με την εισοδο του χρηματιστηριου ενεργειας οι τιμες ρευματος εχουν δει την ανιουσα ενω υποτειθεται οτι θα επεφταν με την εισαγωγη του. Πολλες βαλκανικες χωρες που εχουν μπει ΑΥΞΗΣΑΝ τη ζητηση και φυσικα ο νομος του εμποριου σημαινε αυτοματως και αυξηση της τιμης! Ευχομαι τα blackout να μην ειναι το επομενο βημα γιατι ηδη ακουσαμε την εισαγωγη των ΕΞΥΠΝΩΝ ΜΕΤΡΗΤΩΝ που θα μετρουν online και σε real time την καταναλωση! Δυστυχως η εισαγωγη των εξυπνων μετρητων δεν επηρρεασε την καταναλωση (δεν τη μειωσε σιγουρα) και ετσι σε πολλες χωρες υπηρχαν αντιδρασεις για την εισαγωγη τους (σπαταληση πορων χωρις νοημα, περιβαλλοντικο κοστος-οι παλιοι μετρητες κ.λπ.).Αντι οι ποροι να δωθουν σε ανανεωσιμες πηγες πηγαν στην κατασκευη μετρητων σε εταιρειες οπως Siemens κ.λπ. Οι εξυπνποι μετρητες ολο και μας φερνουν πιο κοντα στο σκανδαλο Enron, το σκανδαλο που εχει να κανει με την εκμεταλλευση καταναλωτων στο κομματι της ενεργειας! https://en.wikipedia.org/wiki/2000%E2%80%9301_California_electricity_crisis Κατωθι το λινκ που εδωσε ο συμφορουμιτης αναφερει καποια πραγματα, αν και η Enron τελικα μετα τη δυναμη που ανεπτυξε με τις παραπανω τακτικες για αλλο λογο κατερρευσε. ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ συναμα το push ΓΙΑ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΜΕΤΡΗΤΕΣ (που μετρουν καταναλωση σε real time) ΔΕΝ ΠΡΟΜΗΝΥΟΥΝ ΚΑΛΑ ΜΑΝΤΑΤΑ Τουλαχιστον το 2001 δεν υπηρχαν οι εξυπνοι μετρητες και ο μεσος καταναλωτης δεν επηρρεαζοταν αμεσα ο ιδιος (δεν υπηρχε τροπος να μετρηθει αποκλειστικα σε real time η χρηση του) αλλα η πολιτεια ειχε δεινοπαθησει (με τεραστια κοστη που φυσικα τα πληρωναν στο τελος οι πολιτες της) Εδω μου φαινεται οτι παμε κατευθειαν για γδαρσιμο των απλων καταναλωτων!

Αυτος που δεν μαθαινει την ιστορια ειναι καταδικασμενος να την ξαναζησει. Ελλαδα 2020, Χρηματιστηριο ρευματος Enron 2002! Καλη συνεχεια ΥΓ Να ημασταν τουλαχιστον καινοτομοι και στην κομπινα να πεις ΟΚ. Αλλα και εκει αντιγραφη του χειριστου ειδους!

Νομιζω το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να ζητησεις αυξηση του οριου της πιστωτικης στο ποσο που θελεις να ξοδεψεις 500 ευρω, οπως σου συστησανε καποιοι. Πες το ξεκαθαρα στην τραπεζα γιατι το ζητας. Και αυτοι να κερδισουν θελουν (μεγαλυτερη προμηθεια συναλλαγης κ.λπ.) Ολα τα αλλα ειναι λιγο ριψοκινδυνα (μπορει να μη στο επιτρεψουν ή ακομα και να κλεισουν την καρτα-πιστωση)

Visa και mastercard απαγορευουν στους ορους τους να αυξησεις το οριο της καρτας συνειδητα με τεχνητο τροπο, αφηνοντας debit balance (π.χ. βαζοντας χρηματα μεσα και όχι αν εχεις μια επιστροφη χρηματων απο καποιον εμπορο). Ο λογος ειναι οτι αν π.χ. το οριο της καρτας σου ειναι 1000 ευρω και βαλεις εσυ μεσα 200 ευρω και το κανεις τεχνητα 1200 ευρω το οριο της καρτας σου, τοτε αν π.χ. αγορασεις κατι που εχει 1185 ευρω και κατι παει στραβα η πιστωτικη θα πρεπει να σε αποζημιωσει τα 1185, 185 παραπανω απο το οριο που σου εχει θεσει! Στο εξωτερικο οι αγορες με πιστωτικες και απο μακρυνη αποσταση (π.χ. ιντερνετ) ακολουθουνται απο σοβαρη προστασια για τον καταναλωτη (Section 75, UK για αγορες με πιστωτικη 100-30Κ GBP π.χ.) και οποτε το οριο της πιστωτικης καρτας αποτελει και οριο αποζημειωσης του καταναλωτη απο την πιστωτικη (jointly liable με τον πωλητη) αν κατι παει στραβα. Για αυτο το λογο και θεωρειται παρανομο (παραβαση των ορων της συμβασης της πιστωτικης σου καρτας) να φερεις το balance της καρτας σου στο συν. Αν τυχον γινει χωρις την επεμβαση του χρηστη της τοτε η καρτα σου επιστρεφει υποχρεωτικα το εξτρα ποσο. Στις debit cards φυσικα δεν ισχυει αυτο αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ που ανεφερα πριν κατα τις αγορες ----- προσθήκη μηνύματος 9 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Συνηθως στο ebanking πληρωνοντας την πιστωτκη σου καρτα απο το λογαριασμο σου, αν και πστευω οτι αν η πσιτωτικη και ο λογαριασμος σου ειναι στην ιδια τραπεζα δε θα σε αφησει το συστημα να φερεις το υπολοιπο της καρτας σου πανω απο το οριο της. Ο μονος τροπος ισως ειναι απο λογαριασμο αλλης τραπεζης απο αυτη που εχει εκδοσει την πιστωτικη σου (π,χ, καρτα της ευροβανκ που την πληρωνεις απο λογαριασμο της Πειραιως βαζοντας εσυ ενα ποσο που θες , οχι αυτοματη εξοφληση) αν και μπορει να κανει bounce back η πληρωμη γιατι η καρτα σου μπορει να μην αφησει να παει σε debit balance.

Για τη YES VISA (που εχω κρατησει αρχειο PDF) μεχρι Οκτ.2019 εγραφε οτι για τα 2 πρωτα χρονια δωρεαν απο τον 3ο 30ευρω εφοσον το ετησιο κοστος αγορων δεν υπερβαινει τα 1500 ευρω ετησιως! Προσθετο μελος δωρεαν Σημερα ομως δεν αναφερει αυτο. https://www.eurobank.gr/el/retail/proionta-upiresies/proionta/kartes/pistotikes-kartes/yes-visa/online-aitisi/popup_precontractinfo

Για οποιον ξερει, γνωριζει ποιες Ελληνικες πιστωτικες δεν εχουν συνδρομη για παντα? Η τα ορια χρησης αυτων που δε χρεωνουν συνδρομη?

https://www.cnbc.com/2020/12/08/digital-bank-revolut-breaks-even-in-november.html Παλι καλα γιατι ηταν ολο μειον! Θα βγαζει και δανεια λεει πλεον!

Φοβερος! Thanks

Σε χρεωσε τελικα? Με το cashback (YES) τι εγινε?

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3500570/anastellei-upiresies-tis-i-geniki-taxudromiki

Ποια περιοχη? Αν δε θες να πεις, απλα προσδιορισε islands, mainland

Αυτο δεν υποτιθεται οτι ηταν δωρεαν για μεχρι 500 ευρω!? Δεν με ξαφνιαζει η Πειραιως!

Ναι ειναι αληθεια οτι το CS της εχει ριξει πολυ τα standard σε σχεση με την αρχη. Βασικα πιστευω οτι τωρα εχει μπει σε μεγαλο οικονομικο λουκι μετα την καταρρευση της Wirecard που την οδηγησε στο να βρει επειγοντως αλλον payment processor. Παντως αν δε σου απαντησουν σε 2-3 μερες τοτε κανε ξανα ερωτηση. Φαινεται τοτε να απαντουν γρηγοροτερα. Εγω παντα κανω raise με ενα manager και τοτε γινεται σιγουρα και αμεσα! Για το Gpay, Applepay δεν ξερω αρκετα (δεν το χρησιμοποιω πολυ το κινητο ειμαι του ΗΥ) αλλα μηπως εχει να κανει με την χωρα κατοικιας?

https://www.reporter.gr/Apopseis/Apo-thesews/Anesths-Ntokas/406728-Xechaste-thn-analhpsh-metrhtwn-ews-400-eyrw-apo-ta-tameia Οκτωβρης 2019 το ανωθεν Αλλα για εμενα πρωτη φορα μου (δικο μου ανθρωπο) ετυχε τελη 2018! Εφαγαν και καταγγελεια τοτε! Eurobank συγκεκριμενα Δεν θα επεμεινα αν δε μου ειχε τυχει προσωπικα! ΥΓ Εσυ λες για αναληψεις ΕΩΣ 400 ΕΥΡΩ απο ΑΤΜ Εγω ειπα για αναληψεις ΑΝΩ των 400 ΕΥΡΩ ΤΟΤΕ απο ΓΚΙΣΕ!!! Δε σε αφηναν να παρεις λιγοτερα απο γκισε, σου λεγανε μονο με καρτα απο ΑΤΜ για λιγοτερα των 400

OXI εδω εισαι λαθος. Η αναληψη στα 400 απο γκισε εγινε πολυ πριν τον ερχομο της πανδημιας. Εχω ιδια πειρα στο θεμα με δικο μου ανθρωπο που του ελεγαν λιγοτερα απο 400 δεν μπρουσε (αν και ο λογαριασμος ειχε πολυ περισσοτερα αλλα ηθελε μονο 100) πισω το 2018. Του ζητουσαν να βγαλει χρεωστικη (με τιποτα τους ελεγε). Ο λογος τοτε ηταν για να μην πηγαινουν στα γκισε πολλοι. Και μαλιστα ειχαν το θρασσος να του "προτεινουν" να βγαλει χρεωστικη γιατι σε λιγο δε θα μπορουσε να κανει τιποτα! Μαλιστα του ελεγαν να σηκωσει απο την πιστωτικη που ειχε (δωρεαν συνδρομη, εκδοση) μαζι του κατι που φυσικα δεν επροκειτο να κανει και ειχαν ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΡΑΣΣΟΣ και του λεγανε σιγα μωρε για λιγα λεπτα τοκων κ.λπ. κανεις ετσι!?:wacko: Στο τελος πηρε 400 και τους ειπε θα κανω καταθεση 300! εμειναν με το στομα ανοιχτο σαν χανοι και προσπαθουσαν να βρουν δικαιολογια για να αρνηθουν!:lol:

Eιστε σιγουρος οτι ειναι σχετικη η παραπομπη με το θεμα που συζηταμε εδω? Π.χ. στο εξελακι που βαλατε ως link, βλεπω στο input 38 Airbnb Payments UK Limited Εκδιδει η ΑIRBNB καρτες? Mαλλον προκειται για payment processors KAI OXI για καρτες

:lol: Ξερει κανεις αν γινεται αυτο και με πιστωτικες της Eurobank?:happy:

Tι εννοειται με αυτο? Π.χ. αν καποιος εχει τραπεζικο λογαριασμο σε τραπεζα εντος ΕΕ και διευθυνση κατοικιας στην Ελλαδα, η καρτα του περιλαμβανεται στο απο πανω?

Α ΟΚ. Τι θα γινει ομως αν κανεις addition of funds π.χ. σε paypal, curve etc μεσω curve/Eλ.πιστωτικης? Ειναι ιδιαιτερα προσοδοφορο τοτε ισως (ιδιως αν εχει cashback η πιστωτικη:X ή για πιασιμο αφορολογητου)

Δεν ειμαι και πολυ εξοικιωμενος με τα νομικα φορολογικα θεματα στην Ελλαδα, αλλα βασει του νομου πληρωμων που αναφερει η τροποποιηση νομιζω οτι ΠΛΕΟΝ περιλαμβανει τα ιδρυματα εξωτερικου εντος ΕΕ https://www.bankofgreece.gr/RelatedDocuments/%CE%9D_4537_2018_%CE%9184.pdf Καποιος πιο ειδικος στο θεμα ισως ειναι καλυτερα να το διασαφηνισει. Εως τωρα νομιζω πως μεγαλυτερο εμποδιο στο ολο εγχειρημα (παρακαμψης των αιμοβορων Ελ. τραπεζων) ειναι η πληρωμη της μισθοδοσιας - συνταξης σου σε τραπεζικο ιδρυμα εκτος Ελλαδας, εντος ΕΕ!

Τα προβληματα της ξεκινησαν μετα την καταρρευση του Wirecard payment processor (σκανδαλα με ισολογισμους κ.λπ.) Για 3 μερες οι καρτες της δε λειτουργουσαν και εψαχνε εναγωνιως να βρει αλλον. Αυτο που μου την βαραει με αυτους ειναι οτι πλεον αμα θελεις ανανεωση της καρτας (οχι κλοπη ομως) τοτε θα χρειαστει να πληρωσεις! Μιλαω για την free version blue. Οταν θα ληξει η δικια μου εννοειται οτι θα την στειλω, αν και η προηγουμενη μου καρτα μου την ανανεωσαν free προσφατα (μαλλον γιατι ξοδευα αρκετα μεσω αυτης). Για το μηνυμα που λες ειτε θα σου απαντησουν αν χρειαζονται κατι περαιτερω απο σενα, αλλιως θα το φτιαξουν μονοι τους. Μου εχει συμβει καμποσες φορες και εμενα (αν και καμμια φορα ειναι καλο αυτο, π.χ. αν το statement της καρτας σου βγει μεταξυ διπλοχρεωσης και reimbursement τοτε φαινεται σαν να πληρωσες μερος του λογαριασμου σου στην πιστωτικη οποτε εχεις να πληρωσεις λιγοτερα για εκεινο το μηνα!) Τελικα πλεον το μονο καλο αυτης της καρτας ειναι το back in time option. Παλαιοτερα φυσικα ειχες τη δυνατοτητα αναληψης μετρητων μεσω πιστωτικης (οπου η πιστωτικη χρεωνοταν σαν αγορα και οχι αναληψη μετρητων) οποτε και μπορουσες να σηκωσεις "δωρεαν χωρις fees, interest" μετρητα (αλλα και να χτισεις αφορολογητο ισως για Ελλαδα). Το ειχα καποτε δοκιμασει να σηκωσω μετρητα μεσω της πιστωτικης μου για να δω ΑΝ θα χρεωθω. Η μια πιστωτικη με χρεωσε και χρησιμοποιησα το back in time function (μεταφορα σε debit) οποτε δε χρεωθηκα τελικα, η αλλη ομως οχι, αν και δεν το εκανα μετα. Ξερω πολλοι εξω σηκωναν τρελλα λεφτα (αλλα αμα πληρωνεις την πιστωτικη σου in full τοτε δεν εχει νοημα, εκτος αν εχεις cashback και δυστυχως εκεινη με το cashback ηταν εκεινη που πηγε να με χρεωσει cash advance fee) Το εχει δοκιμασει κανεις Ελλαδα για να μας πει εμπειρια (αν μπορει να γινει εκει ακομα free με πιστωτικη)?

Τελικα ημουν λαθος σε αυτο. Αλλαξε επιτελους με βαση μια κρυφη τροποποιηση στο τελευταιο φορολογικο νομοσχεδιο!!! Άρθρο 07 Τροποποίηση του άρθρου 15 ΚΦΕ σχετικά με τις δαπάνες που αποδεικνύονται με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής http://www.opengov.gr/minfin/wp-content/uploads/downloads/2019/11/%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F.pdf Ως δαπάνες με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου, θεωρούνται δαπάνες απόκτησης αγαθών και λήψης υπηρεσιών στην ημεδαπή ή σε κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή του Ε.Ο.Χ., οι οποίες καταβάλλονται με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής, όπως, ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά, κάρτες και μέσα πληρωμής με κάρτες, πληρωμή μέσω λογαριασμού πληρωμών Παρόχων Υπηρεσιών Πληρωμών του ν. 4537/2018 και χρήση ηλεκτρονικού πορτοφολιού. ... Στις περιπτώσεις κοινών τραπεζικών λογαριασμών σε χρηματοπιστωτικά ιδρύματα (κάθε μορφής στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) οι πραγματικοί δικαιούχοι, οι οποίοι καθορίζονται με βάση τις πραγματικές περιστάσεις, μπορούν να χρησιμοποιούν τους εν λόγω λογαριασμούς ανάλογα με τις πραγματοποιούμενες δαπάνες τους. Τα ίδια ισχύουν και για πιστωτικές κάρτες με δικαιούχους κύρια και πρόσθετα μέλη. Αντε να τελειωνουμε λοιπον με τους ντα:Xδες στην Ελλαδα! ΩΡΑΙΑ Το μονο που μενει ειναι να πληρωνεσαι τη μισθοδοσια, συνταξη σου σε τραπεζα εντος ΕΕ χωρις προβλημα!!! ΥΓ Θυμαστε την καρτα αποδειξεων που ειχε βγει καποτε απο την εφορια? ΠΟΙΟΙ φαγωθηκαν αραγε να καταργηθει?

Η φούσκα θα εξακολουθεί να μεγαλώνει όσο τροφοδοτείται από τις υψηλές καταθέσεις οι οποίες είναι πάνω από το τριπλάσιο του παγκόσμιου ΑΕΠ Δεν καταλαβες. Το χρεος ειναι τριπλασιο (ΚΑΙ) του παγκοσμιου ΑΕΠ γιατι εκει ειναι οι υποσχετικες των ασφαλιστικων ταμειων (συνταξεις ασφαλειες κ.λπ.) που πηραν τα λεφτα του κοσμακη και τα ριξανε στα χρηματιστηρια!!! Οσο για το αλλο με τις καρτες ΜΗΝ τσουβαλιαζεις ολες τις τραπεζες. Υπαρχουν ΠΟΛΛΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ που δεν εχουν τετοιες χρεωσεις. Απλα οι ελληνικες ΤΑ ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ (ολες μαζι σαν μονοπωλειο κατι που αντιβαινει στους ορους ανταγωνισμου της ΕΕ, αλλα οι κυβερνησεις στην Ελλαδα ειναι δουλοι των τραπεζων) Ας αφησουν λοιπον το χτισιμο του αφορολογητου με καρτες αλλων τραπεζων ΕΝΤΟΣ ΕΕ (κατι που ειναι στη βαση δημιουργιας της ΕΕ free movement of services, money people etc) και μετα σου λεω τι θα κανουν οι ... ελληνικες τραπεζες. Eκει ακριβως βασιζονται οι Ελληνικες Τραπεζες και τρομοκρατουν τον αλλο για να μη ψαξει αλλου. (scare tactics) Και ετσι τον απομυζουν στις προμηθειες!!! Παντως το αφορολογητο υπαρχει τροπος να το χτισεις ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΟΔΕΥΕΙΣ ΜΙΑ!!! Και φυσικα ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΚΑΝΑ αν ημουν κατω!!! ΥΓ Οταν θα φτασει η μιση μισθοδοσια του καθενος να πηγαινει σε fees στις τραπεζες (maintenance, cards, transfers, payments etc) τοτε καποιοι θα ξυπνησουν! Ως τοτε θα υπαρχουν πολλοι τραπεζικοι να υπερασπιζονται το ψωμακι τους! Για το σχολιο περι ψυχολογων στην Ελλαδα, το πτωχευτικο δικαιο στην Ελλαδα ειναι παντελως διαφορετικο απο τον υπολοιπο κοσμο! Τωρα πανε να το κανουν να συμβαδιζει με τον υπολοιπο. Οπως εχει ως τωρα το πτωχευτικο της Ελλαδας ΑΠΑΞ και χρωστας μια ζωη θα εισαι ειλωτας (μη διαγραφη του χρεους και μεταφορα και στοςυ κληρονομους σου). Για αυτο το λογο ισως οι ψυχολογοι δεν ειχαν δουλεια (ουσιαστικη) στο αντικειμενο αυτο εως τωρα! (αφου η πηγη του προβληματος, το χρεος, δεν διαγραφοταν ΠΟΤΕ). Αλλου επρεπε να ξεκινησει η θεραπεια στην Ελλαδα (διαγραφη χρεους πρωτα ΥΠΟ ΟΡΟΥΣ) και μετα να περασεις στο ψυχολογικο (για να μην ξαναγινει) ΟΠΩΣ ακριβως γινεται ΕΞΩ με αυτη τη σειρα!!!

Aυτο γινεται γαι δυο λογους. 1. Ειναι οτι καλυτερο για τους λαικιστες πολιτικους που ετσι ξοδευουν αβερτα για να σαγηνευουν τις μαζες (ταζουν προεκλογικα και μοιραζουν λεφτα, για να εχουν λαο που θα τους ψηφιζει και στο μελλον) 2. Να μεταφερουμε τις καταθεσεις (απο τους παλιους καλους λογαριασμους ταμιευτηριου) σε επενδυτικα (υψηλου κινδυνου) προιοντα, τα οποια φυσικα εχουν προμηθειες, κρατησεις, κινδυνους απωλειας κ.λπ. Και ολα αυτα για να κερδιζουν οι χρηματιστες (και ασφαλιστες κ.ο.κ.), να ανεβαινουν τα χρηματιστηρια, οπου επισης βρισκονται ολατ τα λεφτα απο τα συνταξιοδοτικα ταμεια. Ετσι σε κανουν θες δε θες τζογαδορο. Αλλα ΗΔΗ με τριπλασιο χρεος σε σχεση με το παγκοσμιο ΑΕΠ, για ποσο θα αντεξει ακομα αυτη η φουσκα? Ηδη Κινεζικες εταιρειες βαρανε μαζικες χρεοκοπιες. Οι ΗΠΑ, ΗΒ κ.λπ. εχουν φτασει το χρεος (δημοσιο) πανω απο το 100%του ΑΕΠ κ.ο.κ. Μηπως τελικα ειχαν δικιο οι παλιοι που τα φυλαγαν στον ... κορφο τους! (η τα χωναν στη γη - χρυσο κ.λπ. κ.ο.κ.) Εγω παντως ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να ανεχθω να πληρωνω σε τραπεζα fees για καρτες, λογαριασμους κ.λπ. Οταν τολμησουν να το κανουν εκλεισα το λογαριασμο με τη μια. Για Ελλαδα π.χ. θα πηγαινα να ανοιξω στο Παρακαταθηκων και Δανειων και θα κινουμαι με μετρητα! Ουτως η αλλως η καρτα σε κανει να ξοδευεις περισσοτερα!!! (χανεις την αισθηση της καταναλωσης). Στο εξωτερικο αυτοι που χρεωκοπουν (φυσικα προσωπα) το πρωτο που τους ζητα ο ψυχολογος, υποστηρικτης κ.λπ. ειναι να αρχισουν να λειτουργουν με μετρητα και να αποφευγουν τις καρτες!!!