Giorgos Kollias

Τώρα ίσως λυθούν κάποιες απορίες http://www.4troxoi.gr/news/closeup.php?id=2492&part=1

BestMan, δυστυχώς δεν έχουμε ιδέα τι παίζει στα Γιάννενα τώρα. Το μόνο που θυμάμαι, όταν είχα πάει το καλοκαίρι του 1998, ήταν ότι τα λεωφορεία ήταν ΠΑΜΠΑΛΑΙΑ! Νομίζω ότι είχα δει τότε κάποια με τον κινητήρα τοποθετημένο σε ειδική θέση να προεξέχει μέσα στο διάδρομο, δίπλα από τον οδηγό!!! Μιλάμε για πρακτικές της δεκαετίας του '50.. Tiverius έχεις δίκιο για την πλατεία Καραϊσκάκη. Απ'όσο έχω δει, στις γραμμές 832, 833, 875 και 906 δρομολογούνται αποκλειστικά και μόνο Ikarus. Διορθώστε με αν είδατε κάτι διαφορετικό. Για Ελευσίνα και Ασπρόπυργο δεν έτυχε να δω. Μπορείς να μας κατατοπίσεις; Πόσο συχνά χρησιμοποιούνται; ( Και ποιοι οι αριθμοί των γραμμών που λες; ) Μήπως θυμάσαι και λεπτομέρειες για το ρεπορτάζ (κανάλι, ημερομηνία κ.λ.π.); Όντως, στην 824 μπορεί να δει κανείς αρκετά Ikarus (και στην 825). Οι κλίσεις στις διαδρομές αυτές είναι μεγάλες και τα Ikarus σου προσφέρουν μία περιπετειώδη δοαδρομή... Τι να πει κανείς και για την 906 όταν ανεβαίνει το Ikarus στο Λόφο του Βώκου. :cry: Σου κόβεται η ανάσα... Κι εγώ χλωμό το βλέπω για Ikarus μετά την Ολυμπιάδα. Για τα στιβαγμένα παλιά λεωφορεία στο village park, μάλλον θα εννοείς για την έκθεση/εκδήλωση που έγινε εκεί το Δεκέμβρη του 2002. Μήπως όμως μιλάς για κάτι άλλο που δεν έχουμε υπόψη μας; Dimangelid ο τύπος αυτός είναι λαχείο! Είσαι πολύ τυχερός που γνώρισες άτομο μέσα από την εταιρία (που ξέρει τα πράγματα και ενημερώνει έγκυρα). Καλά θα ήταν να επιτρεπόταν η πρόσβαση στα αμαξοστάσια από ιδιώτες (για λήψη φωτογραφιών), αλλά ζούμε σε δύσκολους καιρούς... Πάντως είχα βρει αρκετά site ξένων που παρουσίαζαν φωτογραφίες που είχαν τραβήξει οι ίδιοι ΜΕΣΑ στα αμαξοστάσια των ΗΛΠΑΠ (τρόλλεϋ). Εκεί, φαίνεται, τα πράγματα είναι πιο χαλαρά. Περνώντας έξω από το Α/Σ της Πέτρου Ράλλη στον ομώνυμο δρόμο, μπορείς να δεις παρκαρισμένα τα Volvo το ένα δίπλα στο άλλο να σε ''κοιτάζουν''. Ο μαντρότοιχος δεν είναι πολύ ψηλός. Ευτυχώς που δε θα πάνε για παλιοσίδερα... Θα κοιτάξω να βρω στο χάρτη την οδό Μακρυγιάννη να βρούμε πως πάει κανείς εκεί. Οπωσδήποτε έχει ενδιαφέρον. Στην οδό ΡΕΤΣΙΝΑ πηγαίνοντας από Πειραιά προς βόρεια (Αιγάλεω, Περιστέρι κ.λ.π.) στο αριστερό σου χέρι υπάρχει το ''αμαξοστάσιο Πειραιά'' του ΟΑΣΑ. Με μια γρήγορη ματιά απ'έξω φαίνονται καινούρια οχήματα (δεκαετίας '90). Λογικά, εκεί πρέπει να σταθμεύουν μετά τη λήξη της βάρδιας όλα τα Ikarus που δρομολογούνται στον Πειραιά. Πάω στοίχημα ότι θα έχει πολύ ενδιαφέρον μέσα... Μακάρι να αποκτήσουμε σύντομα και φωτογραφίες των δύο Magirus. Στο τελωνείο στη Δραπετσώνα, τα οχήματα που είχα δει απο μακριά μοιάζανε καταπληκτικά με τα ήδη υπάρχοντα RENAULT AGORA! Το μόνο που διέφερε, ήταν ο χρωματισμός. Μάλλον η IRISBUS συνεργάζεται με τη RENAULT. Αλλιώς, μας δουλεύουν...

Απ'ότι θυμάμαι ο ΟΑΣΑ είχε κάνει το διαγωνισμό πέρσι την άνοιξη. Τα βραβεία δόθηκαν γύρω στο Μάιο - Ιούνιο 2003. Ο μεγάλος χώρος που υπάρχει στο σταθμό του μετρό ''ΣΥΝΤΑΓΜΑ'', είχε χρησιμοποιηθεί τότε για να εκτεθούν όλες οι φωτογραφίες που είχαν λάβει μέρος. Τις είχα δει τότε εκεί. Πρέπει να ήταν 200-300 περίπου. Ωστόσο, λιγότερες από δέκα είχαν ενδιαφέρον (για παλιά λεωφορεία, όπως διώροφα,Magirus κ.λ.π.). Σχεδόν όλες είχαν οχήματα κατασκευής δεκαετίας '90, συρμούς ΗΣΑΠ και άλλα άσχετα. Έπρεπε ο ΟΑΣΑ να τις ανεβάσει όλες τις φωτο στο site του. Έστω για λίγο καιρό. Δυστυχώς, δεν το έκανε. Αν γίνει μελλοντικά κάτι παρόμοιο, σίγουρα θα το μάθουμε. Οι ανακοινώσεις αυτού του είδους μαθαίνονται αμέσως... Οι πλακέτες των Volvo έχουν έτη κατασκευής 1999 και 2000. Οι πλακέτες των Ο405GN έχουν έτη 1999. Οι πλακέτες των O405N (π.χ. γραμμές εξπρές αεροδρομίου Ελ.Βενιζέλος) έχουν 1999 και 2000. Τα μίνι NEOPLAN έχουν 1999 και 2001 (ίσως και 2000). Αυτά για την παρτίδα των 750 λεωφορείων. Αν κάνεις κάποιους απλούς υπολογισμούς (προσθέσεις και αφαιρέσεις), διαπιστώνεις ότι μέχρι και το 1999 τα Ikarus κυριαρχούσαν στους αθηναϊκούς δρόμους. Τώρα τα πράγματα έχουν αλλάξει (δυστυχώς...). Όπως βλέπεις, το site της ΕΘΕΛ δεν έχει και τόσο ακριβείς πληροφορίες στο ζήτημα των χρονολογιών... Πάντως, αν σκεφτούμε ότι δεν έχει κλείσει ακόμη ούτε εξάμηνο ζωής, η προσπάθεια της εταιρείας είναι αξιόλογη. (Ειδικά το φωτογραφικό υλικό...) Τα Ο405Ν που ήρθαν κατευθείαν από το εργοστάσιο του Μανχάιμ της Γερμανίας, είναι όντως του 1994. Η ΕΛΒΟ επίσης το 1995 κατασκεύασε 40-50 περίπου τα οποία δρομολογούνται κλασικά στην 140 (ΓΛΥΦΑΔΑ-ΠΟΛΥΓΩΝΟ). Οι προβολείς τους είναι διαφορετικοί από αυτά του Μανχάιμ. Δεν είχα καν ιδέα ότι υπάρχει forum του ΟΑΣΑ! Θα δοκιμάσω να γραφτώ. Για να το λες, κάτι θα ξέρεις... Το Δεκέμβρη του 2002 είχε γίνει μια εκδήλωση για κάποιες μέρες στον υπαίθριο χώρο του Village Park στο Ρέντη (δίπλα στο αμαξοστάσιο της οδού Παρνασσού και δίπλα στο Allou Fan Park που υπάρχει τώρα). Υπήρχαν κάποιοι υπάλληλοι του ΟΑΣΑ, ένας μηχανικός, καθώς και μέλη ενός συλλόγου που μου είπαν ότι λεγόταν ''ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟΥ''. Είχαν παραχωρήσει για τις ημέρες εκείνες κάποια ενδιαφέροντα εκθέματα. Ήταν ένα SCANIA VABIS του 1968 και ένα MERCEDES ΒΙΑΜΑΞ του 1959(!). Επίσης, υπήρχαν και κάποια ιδιοκτησίας του ΟΑΣΑ: ένα Ikarus (παρτίδας 1984), ένα διώροφο LEYLAND OLYMPIAN (1981 ή 1982, τι να πει κανείς για αυτά τα κομμάτια...), καθώς και μερικά καινούρια δεκαετίας '90. Κάποιος εκεί μου είχε πει ότι ο ΟΑΣΑ θα κρατήσει ως μουσειακό ένα MAGIRUS DEUTZ, ένα VOLVO B10M (όταν πια θα αποσυρθούν όλα), καθώς και ένα IKARUS. Θυμάμαι ότι τον είχα ρωτήσει και το τι απέγιναν τα BALKANCAR, αλλά χλωμό... Από την εκδήλωση αυτή είχα πάρει μερικά φυλλάδια και μερικές φωτοτυπίες με τα τεχνικά χαρακτηριστικά κάποιων από τα οχήματα. Είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν παρατημένα σε μάντρες MAGIRUS DEUTZ, LEYLAND OLYMPIAN και BALKANCAR. Μία φωτο στο διαγωνισμό, θυμάμαι ότι έδειχνε ένα διώροφο παρατημένο σε κάποια μάντρα. Ο μηχανικός της ΕΘΕΛ μου είχε πει ότι τα παλιά λεωφορεία η εταιρεία τα στέλνει για παλιοσίδερα (SCRAP, κάπως έτσι το είχε πει)!!!!! Ειδικά τα Ikarus είχαν μέχρι τώρα αυτή την τύχη. Κρίμα. Κάποια στιγμή να ψάξουμε να δούμε τι παίζει με αυτό το σύλλογο φίλων του λεωφορείου. Η ταξινόμηση που έκανες είναι πολύ βολική και χρήσιμη. Καλά κάνεις και σημειώνεις ημερομηνίες. Έχουν κι αυτές τη σημασία τους. Το λεύκωμα το είχα δει στον Ελευθερουδάκη (Πανεπιστημίου). Είχε γύρω στα 50 ευρώ. Ο τίτλος του άρχιζε με τα εξής: ''MADE IN GREECE... ... ...'' Η εκδοτική εταιρεία δεν είναι και πολύ γνωστή. Έχω ξεχάσει τις λεπτομέρειες. Θα ψάξω και θα σου πω. Ο ΟΑΣΘ έχει μεγάλη παράδοση σε λεωφορεία Σαρακάκη. Γι'αυτό, μου φαίνεται απίστευτο να φτιάχνει η ΕΛΒΟ λεωφορεία VOLVO. Τι άλλο θα δούμε... Θα είμαστε πολύ τυχεροί αν δοθεί παράταση για κανένα χρόνο στα VOLVO. Τα IKARUS τελειώνουν οριστικά. Για φωτογραφίες, έχω βρει κατά καιρούς σε βιβλία (ακόμη και σε σχολικά), λευκώματα, περιοδικά κ.λ.π. Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις οι διαστάσεις είναι πολύ μικρές και η ποιότητα άθλια. Μια καλή ιδέα θα ήταν να ανεβάσουμε και ένα κατάλογο με τους τύπους που κυκλοφορούσαν τη δεκαετία '80, συνοδευόμενο από αντίστοιχες φωτογραφίες. Όλα αυτά όμως απαιτούν χρόνο, ο οποίος δεν υπάρχει προς το παρόν. Τα αρχεία των εφημερίδων (ΒΗΜΑ,ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ κ.λ.π.) έχουν απίστευτο υλικό (και από πρώτο χέρι!). Στο φύλλο της 24ης Δεκ. 1980 είχα διαβάσει π.χ. για τη σύμβαση που υπέγραψε το ελληνικό δημόσιο για την απόκτηση 700 λεωφορείων (αν ενδιαφέρεσαι για λεπτομέρειες, πες μου να ψάξω κάποια στιγμή το αρχείο μου να σου πω ή πού μπορείς να βρεις τις εφημερίδες αυτές). Οι φωτογραφίες των νεοπαραληφθέντων τότε οχημάτων είναι ασπρόμαυρες αλλά οπωσδήποτε συγκινούν... Αυτά προς το παρόν. Σε 5-6 μέρες θα είμαι και πάλι σε επιφυλακή.

Φίλε τι να σου πω... Ένα κινητό μπορεί να κάνει θαύματα! Όλες οι φωτογραφίες είναι μία και μία... Στόχευσες ακριβώς στα σημεία που θα στόχευα κι εγώ. Οι δύο πρώτες ειδικά (θέση οδηγού), είναι συλλεκτικά κομμάτια. Στην πρώτη φαίνεται ξεκάθαρα η κονσόλα με τα κουμπιά και τα λαμπιόνια των τεσσάρων θυρών. Είναι τα κλασικά των Volvo. Η δεύτερη φωτο δεν περιγράφεται με λόγια. Είναι όλα τα λεφτά....... Η 3η καλύπτει όλο το χώρο εσωτερικά κάτω από το παρμπρίζ. Συνήθως στην άκρη (κοντά στη μπροστινή πόρτα) είναι αναρτημένη σε κάθε λεωφορείο μία μικρή πλακέτα με τα χαρακτηριστικά του εργοστασίου κατασκευής (φίρμα, αριθμός πλαισίου, τύπος, αριθμός σειράς κατασκευής, κυβισμός, και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ: ΕΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ). Δυστυχώς, μέχρι σήμερα δε βρήκα κανένα Volvo B10M στην Αθήνα που να έχει τέτοια πλακέτα. Τα ''πράσινα'' Volvo του ΗΣΑΠ στον Πειραιά είχαν όλα. Επίσης, τα περισσότερα Ikarus έχουν. Αξίζει τον κόπο, όταν θα σου ξαναδοθεί η ευκαιρία, να βγάλεις φώτο της πλακέτας. Οι 4 και 5 θα μπορούσαν κάλλιστα να κερδίσουν βραβείο στο διαγωνισμό φωτογραφίας που είχε διοργανώσει ο ΟΑΣΑ πέρυσι την άνοιξη. Κρίμα που δεν τις είχες τότε. Δεν πειράζει. Κράτησέ τες για τον επόμενο!!! Η 6η (πίσω τμήμα Ikarus) θα μπορούσε κι αυτή να διεκδικήσει βραβείο. Οι τρεις τελευταίες έχουν κι αυτές το δικό τους ενδοαφέρον. Οι πόρτες και τα μίνι τζαμάκια των Ikarus είναι κι αυτά εξάρτημα ΚΛΑΣΙΚΟ στο είδος τους... Το μόνο που μένει, είναι να βγάλεις και μια-δυο φωτο από τη θέση του οδηγού στα Ikarus και από την άρθρωση των Volvo. Επίσης, στην πλ. Καραισκάκη στον Πειραιά, εκεί που κάνουν τέρμα τα 832,833 και 875 είναι μία από τις σπάνιες περιπτώσεις που μπορείς να δεις μέχρι και τρία ή τέσσερα Ikarus το ένα πίσω από το άλλο... Αξίζει τον κόπο μία φωτο. Για τα νέα Volvo B7 δεν υπάρχει πίεση χρόνου. Έχουμε τουλάχιστον άλλα 7-8 χρόνια μπροστά μας (αν εφαρμοστεί το όριο ηλικίας των 12 ετών) μέχρι να τα αποσύρουν........ Πάντως, αισθητικά, είναι ασύγκριτα καλύτερα σε σχέση με τα Ο405GN. Τα "ΝΕΑ" έχουν αρκετό υλικό. Θα προσπαθήσω να ψάξω κι εγώ. Δυστυχώς, ειδικά αυτή τη βδομάδα δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο. Πώς τα κατάφερες και κάθησες στη θέση του οδηγού;; Συνήθως οι οδηγοί, είναι περίεργοι τύποι. Τσατίζονται πολύ εύκολα και το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να βλαστημάνε. Άσε που τώρα, όταν κόβουμε βόλτες στα τέρματα και περιεργαζόμαστε τα οχήματα, κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε και ύποπτοι για τρομοκρατία... Και κάτι τελευταίο. Κυκλοφόρησε ένα λεύκωμα στα ελληνικά, αφιερωμένο στο ιστορικό της κατασκευής οχημάτων κάθε είδους από ελληνικά εργοστάσια. Έχει ένα κεφάλαιο ειδικά για τα λεωφορεία ελληνικής κατασκευής (Βιαμάξ, Σαρακάκης, Σφακιανάκης, Στάγιερ/ΕΛΒΟ κ.λ.π.). Φαντάζεσαι τι φωτογραφίες έχει μέσα...

Φίλε dimangelid έκανες σπουδαία δουλειά! Δεν ήξερα ότι μπορεί κάποιος να μεταφέρει από το κινητό του φωτο στο διαδίκτυο. Η ανάλυση των εικόνων είναι πολύ καλή. Όταν πας Πειραιά, προσπάθησε αν μπορείς να κάνεις το ίδιο και με τα Ikarus. Η καμπίνα του οδηγού (τιμόνι, ταμπλό, όργανα και διακόπτες) έχει πάντα ενδιαφέρον (από φωτογραφική άποψη). Το ίδιο και οι επιγραφές των λεωφορείων (αριθμός γραμμής, λογότυπα, πινακίδες, προβολείς κ.λ.π.). Το ίδιο ενδιαφέρον έχουν και οι καμπίνες των Volvo.(Ειδικά ο μοχλός του αυτόματου κιβωτίου). Γύρω στα σαράντα νέα Irisbus βρίσκονται προς εκτελωνισμό στη Δραπετσώνα. Μπορεί να τα δει κανείς αν πάρει το 875 (πράγμα που έκανα προχτές). Επίσης, στην 906 (Καλλίπολη) είδα και ένα Ikarus παρτίδας 1980!!!. (Χωρίς αμφιβολία, το αρχαιότερο αστικό του στόλου σήμερα εν ενεργεία...). Χωρίς ρεύμα, στον Πειραιά γινόταν το έλα να δεις!!

Οι φωτο του ολλανδού είναι τραβηγμένες κυρίως στον παράδρομο της Ακαδημίας και εκεί τριγύρω (Ιπποκράτους κ.λ.π.). Από τον Πειραιά έχουμε κανένα νεότερο; Χρήσιμο υλικό υπάρχει και στο αρχείο της ιστοσελίδας της εφημερίδας ''ΤΑ ΝΕΑ''. Μάλλον από εκεί βρήκατε τη φωτο που στάλθηκε στις 4 Απρ. 2004 σe αυτό το forum. Δεν είναι όμως η μόνη που υπάρχει εκεί. Με λίγη προσπάθεια ελπίζω να βρούμε και άλλες. Όλο και κάτι θα υπάρχει... Τις τελευταίες μέρες είδα στην 421 (Αγ.Ανάργυροι-Αγ.Παρασκευή) αρθρωτά παλιά Volvo! Κάποια από τα βόρεια προάστεια (όπως η Αγ. Παρασκευή) είχαν πολλά χρόνια να δουν παλιά να χρησιμοποιούνται. Πάντως, όπου να'ναι, θα δούμε και τα Irisbus στους δρόμους. Δεν υπάρχει βιασύνη για τις φωτογραφίες. Μελλοντικά.

Το μεσαίο πρέπει να είναι Volvo B7. Το κάτω φαίνεται πολύ μικρό, αλλά δεν ξέρω τι είναι. Αν βρούμε καμιά φωτο με Volvo κόκκινο αρθρωτό της δεκαετίας του '80 στη Θεσσαλονίκη, θα είμαστε πολύ τυχεροί. Αλλά, χλωμό το νομίζω... Πριν κανένα χρόνο είχα βρει μια ιστοσελίδα. Ένας (ολλανδός μάλλον) που είχε έρθει στην Ελλάδα το 1984(!!!!) είχε τραβήξει μερικές πολύ ενδιαφέρουσες φωτογραφίες, τις οποίες και παρουσιάζει: http://gallery18937.fotopic.net/c47704.html Πέρα από τα παλιά (έως ΠΟΛΥ παλιά) αστικά της Αθήνας, έχει και ΚΤΕΛ από την επαρχία, καθώς και αμαξοστοιχίες. Το πιο εντυπωσιακό είναι οι φωτο της Ομόνοιας (στις καλές της εποχές................). Πώς σας φαίνεται;

Φίλε Bayern 7, τα κόκκινα Volvo της Θεσσαλονίκης κυκλοφορούν ακόμα; Ο ΟΑΣΘ είχε πει ότι θα τα απέσυρε από το 2002!!!! Το χειμώνα, υπήρχαν.

Sorry παιδιά. Λάθος με το αμέσως προηγούμενο μήνυμα. Είχα σκοπό να απαντήσω στον dimangelid, άλλα έκανα βλακεία. Δε νομίζω να έφτασε στη Βούλα κανένα Ikarus τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Μερικές φορές δρομολογούνται στη γραμμή 101. Κανένα Volvo δεν έχει αποσυρθεί, απ'οτι νομίζω. Κάποτε είχα ακούσει ότι δυο-τρία αρθρωτά Volvo της Θεσσαλονίκης, όταν αποσύρθηκαν πριν 5-6 χρόνια, τα έστειλαν στην Πάτρα. Ξέρει κανείς αν αυτό αληθεύει; Αν μπορείς, να ρίξουμε καμιά ματιά στις φωτο που έβγαλες. Σίγουρα θα αξίζει τον κόπο! Το ΜΑΝ του Ηρακλείου μοιάζει πολύ με τα IRISBUS που περιμένουμε στην Αθήνα (ειδικά τα φώτα).

Ναι. Είναι σίγουρο ότι θα αποσυρθούν όλα τα παλιά (και τα 100 Volvo του 1981-1982, και τα τελευταία 50 Ikarus (παρτίδες 1982 και 1984)). Στις 30 Ιουνίου πήγα στον Πειραιά και έμαθα από τους οδηγούς ότι κάποια από τα νέα λεωφορεία έχουν ήδη φτάσει (είναι στο αμαξοστάσιο και τοποθετούνται πινακίδες, ακυρωτικά κ.λ.π.). Οι οδηγοί είχανε ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτιά!!! Βλαστημάγανε τα Ikarus (λόγω παλαιότητας, μηχανικού κιβώτιου και -το σημαντικότερο- έλλειψης κλιματισμού τώρα με τις ζέστες...). Το site της ΕΘΕΛ έχει πραγματικά ωραίες φωτογραφίες! Τα καινούρια της Irisbus έχουν ωραία εμφάνιση. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί η εταιρία αυτή παίρνει όλες τις δουλειές τα τελευταία χρόνια. Η ΕΛΒΟ ξέπεσε. Ο Σαρακάκης το ίδιο. Τι γίνεται;;; Πάντως, όσοι ενδιαφέρεστε για τα παλιά αστικά, τρέξτε στον Πειραιά χωρίς καθυστέρηση. Είναι οι τελευταίες τους μέρες... Κρίμα που δεν έχω βιντεοκάμερα να πάρω κανένα πλάνο.

Υπάρχουν κάποιες φωτο στο διαδίκτυο. Είχα βρει κατά καιρούς σε ξένα sites. Θα προσπαθήσω να ξαναβρώ τις διευθύνσεις. Πάντως, σε δυο μήνες η ΕΘΕΛ θα τα αποσύρει οριστικά.....