gnt

Αndroid μέχρι τις 8 ίντσες, Windows από εκεί και πάνω.

Αναφέρεσαι σε μοντέλα 3 και 2 ετών αντίστοιχα. Πλέον έχουν πάψει να ισχύουν οι κανόνες προσφοράς-ζήτησης και οι έμποροι προσπαθούν να ξεφορτωθούν το stock. Φαίνεται εξ'αλλου και από τον αριθμό των καταστημάτων που είναι διαθέσιμα.

Aπό το πρώτο batch ναυαρχίδων, το One (M8) φαίνεται να προηγείται. Από το δεύτερο batch, που περιλαμβάνει το G3 και τα επερχόμενα Note και iPhone θα δούμε ποιος θα ηγηθεί.

Στο Ηigh ο ανεμιστήρας θα δουλέψει ελάχιστα (εφόσον διαλέξεις αυτόματη ταχύτητα ανεμιστήρα), κατά κύριο λόγο θα δουλεύει Mid-Low, οπότε θεωρώ ότι το Hitachi σε μια ώρα λειτουργίας θα ενοχλήσει λιγότερο. Τώρα αν το δουλεύεις χειροκίνητα στο High, τότε το Toshiba θα κουράζει λιγότερο. Επίσης, σε όσα Hitachi έχουν τον ανοξείδωτο αεραγωγό, απουσιάζουν οι θόρυβοι συστολών/διαστολών (τριξίματα) που συναντάμε στη χαλαρή συναρμογή των πλαστικών. Οι μόνοι θόρυβοι που ακούγονται είναι του ανεμιστήρα και ο ανεπαίσθητος ήχος της ροής του ψυκτικού στις σωληνώσεις. Δεν είναι εύκολο να διαπιστώσεις τη συναρμογή των πλαστικών, όμως μια ένδειξη θα σου δωθεί αν πας σε μια έκθεση και παίξεις λίγο με τα καπάκι, τις γρύλιες και τα φίλτρα. Αν είναι έχουν χαλαρότητα ή/και τζόγο, τότε κατά πάσα πιθανότητα μπορεί να παράγονται τριξίματα κατά τη λειτουργία. Επίσης μεγάλη σημασία έχει η έδραση τόσο της εξωτερικής, όσο και της εσωτερικής μονάδος κατά την εγκατάσταση. Πρέπει να είναι αλφαδιασμένη και ειδικά στην εξωτερική να παρεμβάλονται ελαστομερείς βάσεις. Το Toshiba μάλλον εκ παραδρομής δεν το ανέφερα, καθώς είναι πολύ καλό μηχάνημα. Να δούμε πως θα τα πάει ο αντικαταστάτης του για το 2014.

@gsir Γι'αυτό υπάρχει η εγγύηση. Είναι υποχρέωσή τους να επέμβουν προς λύση του προβλήματος. @bombiras Έτσι είναι. Μέχρι πέρυσι τέτοια εποχή δεν είχα ποτέ στη ζωή μου ασχοληθεί με κλιματισμό. Το background μου ως ηλεκτρολόγος μηχανικός με βοήθησε να στο συγκεντρώσω την απαιτούμενη γνώση σε μικρό χρονικό διάστημα και διαπίστωσα ότι ακόμα και αν κατανοείς όλες τις λειτουργικές παραμέτρους και τις τεχνικές λεπτομέρειες που θα σε οδηγήσουν στην επιλογή του καταλλήλου συστήματος κλιματισμού για τα δεδομένα του διατιθέμενου χώρου, η ιστορία χαλάει κατά κανόνα στο θέμα εγκατατάσταση. Δυστυχώς οι σωστοί επαγγελματίες είναι ένα μικρό υποσύνολο αυτών που παρουσιάζονται ως τέτοιοι. Στην Ελλάδα επικρατεί ακόμα η λογική του «μάστορα» όπου όλα γίνονται ημι-εμπειρικά στην καλύτερη περίπτωση. Πλέον όμως οι εποχές έχουν αλλάξει και οι καταναλωτές έχουμε τη δύναμη να απαιτήσουμε τα αυτονόητα. Η σωστή εξήγηση και ο καθορισμός της εργασίας είναι επιβεβλημένοι. Αν δεν τηρηθεί έστω και ένας όρος τότε απλά δεν πληρώνεις. Το ξεκαθαρίζεις εξαρχής και έτσι εξασφαλίζεσαι. Βέβαια στους 100 που θα κάνεις την εξήγηση αυτήν, οι 20 θα τη δεχτούν και θα αντεπέλθουν των προσδοκιών. Αυτοί είναι που αξίζει να επιβραβεύονται με δουλειά, διότι έτσι οι τυχάρπαστοι θα μείνουν χωρίς δουλειά και ο χώρος θα καθαρίσει από τους μη επαγγελματίες. Άρα, επιμένουμε με αυστηρότητα στην τήρηση των όρων και ζητάμε γραπτή εγγύηση για την εγκατάσταση. Η δύσκολη εποχή και ο ανταγωνισμός έχει ρίξει αρκετά τις τιμές οπότε καλό είναι να μην παρασυρόμαστε από προσφορές τύπου «δωρεάν εγκατάστασ» ή κουπόνι για εγκατάσταση με €35. Με €60-70 πλέον μπορεί κανείς να βρει επαγγελματία ψυκτικό/εγκαταστάτη ο οποίος θα κάνει τα πρέποντα. Στο ερώτημά σου τώρα, πρόκειται για αξιόλογες μονάδες και η επιλογή εξαρτάται από το profile χρήσης. Το Hitachi έχει ανώτερο συμπιεστή με καλύτερη απόδοση/οικονομία στη θέρμανση, πολύ καλό αεραγωγό (λόγω του ανοξείδωτου υποπλαισίου, σε αντίθεση με το πλαστικό που χρησιμοποιούν όλοι οι υπόλοιποι κατασκευαστές), χαμηλότερο παραγόμενο θόρυβο και πολύ καλή ποιότητα αέρα (λόγω αεραγωγού και φίλτρων). Το Τοshiba υπερέχει στην ψύξη, έχει περισσότερες λειτουργίες/αυτοματισμούς, ελαφρώς καλύτερη ποιότητα παραγόμενου αέρα και ένα χρόνο παραπάνω εγγύηση για τα ηλεκτρονικά και μηχανικά (και τα 2 κλιματιστικά έχουν 5 χρόνια εγγύση στο συμπιεστή). Αν λοιπόν το δουλέψεις κυρίως για ψύξη, προτίμησε το Τοshiba, όπως επίσης αν σε ενδιαφέρουν οι λειτουργίες/αυτοματισμοι (αυτοκαθαρισμός, μεγαλύτερες δυνατότητες προγραμματισμού κτλ). Αν το δουλέψεις και για θέρμανση ή σε απασχολεί ο παραγόμενος θόρυβος, τότε το Hitachi είναι καλύτερη επιλογή.

Ό,τι πρέπει να γίνει, αναφέρεται στο post που παραθέτω.

Αυτό είναι και το πιο δύσκολο κομμάτι. Δες το Σωματείο Επαγγελματιών Ψυκτικών και Κλιματιστικών Εγκαταστάσεων Ελλάδος και την Ομοσπονδία Ψυκτικών Ελλάδος. Διαβάστε εδώ τι σημαίνει σωστή εγκατάσταση. Όσοι επιμείναμε στο θέμα αυτό, πετύχαμε τα μέγιστα όσον αφορά την απόδοση, την αξιοπιστία και τη μακροημέρευση των κλιματιστικών μας.

To PPB είναι το μοντέλο του 2014 και είναι σημαντικά βελτιωμένο σε σχέση με το απερχόμενο ΡΡΑ. Γενικά στην Ελλάδα οι αντιπροσωπείες πάνε με το πάσο τους όσον αφορά την ανανέωση των ιστοσελίδων τους. Για μένα όλες οι παραπάνω εταιρείες (μαζί με την Daikin) είναι οι πλέον αξιόπιστες της αγοράς. Από την πρώτη κατηγορία καλύτερο είναι το Hitachi RAK-50PPB/RAC-50WPB και από τη δεύτερη το Mitsubishi MSZ/MUZ-SF35VE, όμως ο συνδυασμός αυτός ξεφεύγει από το μέγιστο budget σου κατά €100.

Το Toshiba υπερέχει στην ποιότητα παραγόμενου αέρα και στο ότι έχει τριετή εγγύηση στα ηλεκτρικά και στα μηχανικά (5 χρόνια στο συμπιεστή). Το Mitsubishi υπερέχει σε όλα τα υπόλοιπα.

Ναι, έχεις δίκιο. Για την κουζίνα χρειάζεσαι 3,5 kW (~12000 BTU/h) διότι επειδή είναι ψηλοτάβανο, είναι ισοδύναμο με χώρο 25 m² με φυσιολογικό ταβάνι. Ομοίως το σαλόνι είναι ισοδύναμο με χώρο 39 m², οπότε θα καλυφθεί άνετα από ένα κλιματιστικό των 5 kW (~18000 BTU/h). Για το 5 kW έχουμε: -Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA -Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E -Hitachi RAK-50PPB/RAC-50WPB -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF50VE Για το 3,5 kW -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF35VE -Hitachi RAS/RAC-S14HB -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus -http://www.skroutz.gr/s/4755631/Panasonic-CS-CU-RE12QKE.html @bombiras Η Τοshiba συνεργάζεται με την Carrier, όπως η Daikin συνεργάζεται με την Gree, η Toshiba-Carrier με τη Fujitsu, η Carrier με τη Midea, η Johnson (York) με τη Hitachi, η Hitachi με τη Μitsubishi Heavy Industries. Kαμία Mitsubishi (Heavy ή Electric) δεν συνεργάζεται με την Toshiba.

Αλλάζει τότε το θέμα. Όσον αφορά την εγκατάσταση, την ιδανική διάταξη θα την κρίνει ο εγκαταστάτης αναλόγως την περίπτωση. Οι κατασκευαστές θέτουν μια ελάχιστη απόσταση πέριξ της εξωτερικής μονάδας που πρέπει να είναι ελεύθερη, όπως επίσης και μια ελάχιστη απόσταση από τον τοίχο. Μπορεί τη μία μονάδα (τη μεγαλύτερη σε βάρος) να την εδράσει στο δάπεδο και την μικρότερη να την εδράσει σε βάση στήριξης (να επιμείνεις να είναι γαλβανιζέ) στον τοίχο. Μου ανέφερες ότι το budget είναι €1500 και το ένα δωμάτιο είναι 20 m² και το άλλο 15 m². Όπως καταλαβαίνεις είναι πάρα πολλοί οι συνδυασμοί που μπορούν να γίνουν. Προτιμάς να έχεις δύο ισοδύναμες μονάδες ή θες η μία να είναι ανώτερης ποιότητας (και ακριβότερη) από τη δεύτερη;

Tα 40 m² καλύπτονται οριακά από τα 5 kW. Δυστυχώς στην περίπτωσή σου, τα συγκεκριμένα LG που αναφέρεις θυσιάζουν την απόδοση προς όφελος της εμφάνισης. Θα σου κάνω πρόταση και μπες στον κόπο να τη μελετήσεις. Γιατί να μην πάρεις κάποιο εξαιρετικά πιο αποδοτικό κλιματιστικό στα ίδια ή και σε λιγότερα χρήματα και να επενδύσεις λίγα χρήματα και χρόνο, τοποθετώντας υψηλής ποιότητας αυτοκόλλητη μεμβράνη της 3Μ, η οποία δίνει εκπληκτικό αποτέλεσμα. Το έχω δει στην πράξη και σε διαβεβαιώ ότι το αισθητικό αποτέλεσμα είναι ανώτερο από τα βαμμένα πλαστικά των «designάτων» κλιματιστικών. Επίσης, να υπολογίσεις και ένα κονδύλι ώστε να καθαριστούν οι σωληνώσεις με άζωτο και να γίνει τουλάχιστον 30' εκκένωση με αντλία κενού για να αποφύγεις κακοτοπιές.

To Mitsubishi είναι ανώτερο μηχάνημα, εξάλλου είναι μεσαίας κατηγορίας και όχι entry-level όπως το Hitachi. Αν κάποιος θέλει να δώσει μέχρι €600 για 2,5 kW, είναι η καλύτερη επιλογή. Αν θέλει να δώσει μέχρι €550 τότε πάμε στο Hitachi. Θα πει κανείς, μα για €50 ευρώ θα συζητάμε; Η διαφορά είναι στην εγκατάσταση. Η Mitsubishi απαιτεί να γίνει η εγκατάσταση από πιστοποιημένο από την εταιρεία εγκαταστάτη, ενώ η Hitachi απαιτεί να γίνει από διπλωματούχο ψυκτικό/εγκαταστάτη, χωρίς υποχρέωση πιστοποίησης από την εταιρεία (μόνο για τα οικιακά κλιματιστικά). Έτσι στην περίπτωση της Hitachi η εγκατάσταση κυμαίνεται γύρω στα €60-70 (τόσο χρεώνουν οι σωστοί επαγγελματίες που τηρούν προδιαγραφές, χρησιμοποιούν αντλία κενού κτλ), ενώ στη περίπτωση της Mitsubishi μπορεί να ξεπεράσει και τα €100, αναλόγως το συνεργάτη.

Nαι, η τιμή του έχει υποχωρήσει αρκετά. Τέτοια εποχή πέρυσι ήταν €150 πιο ακριβό. Η τιμή θα πέσει κι άλλο (ακόμα και για τα δεδομένα της Mitsubishi) με την έλευση του αντικαταστάτη του, ο οποίος μάλλον θα λέγεται SFxxVE2.

Δεν είμαι σίγουρος διότι κυκλοφόρησε και η σειρά Kenzo που είναι entry-level, εκεί που τοποθετείται η Zen.

@nickuv Ξεκινάς από λάθος παραδοχές. Για χώρο 45-50 m² με καλή μόνωση χρειάζεται κλιματιστικό 6 kW (~22000 BTU/h) και όχι 5 kW (~18000 BTU/h). Στα 6 kW υπάρχουν ελάχιστα μη λευκά μοντέλα και αυτά δεν φημίζονται για την απόδοσή τους. Αν βάλεις στον ίδιο χώρο μικρότερης θερμιδικής απόδοσης κλιματιστικό, η απόδοση/οικονομία αλλά και το προσδόκιμο ζωής του θα υποστεί τεράστιο πλήγμα, καθώς θα αναγκάζεται να δουλεύει σε πλήρη φόρτο προσπαθώντας να καλύψει ογκομετρικά το χώρο. @vassilis3 Η κουζίνα είναι ξεχωριστό δωμάτιο; Για ποιο λόγο να την καλύψεις με κλιματιστικό; Δεν το συνιστώ διότι οι υδρατμοί από το μαγείρεμα θα εισβάλλουν στην εσωτερική μονάδα και μετά από ένα διάστημα θα σχηματίσει ένα ανθυγιεινό στρώμα γλίτσας. Δεν νομίζω να θέλεις να αναπνέεις αέρα που περνάει μέσα από τέτοιες συνθήκες.

Στα πιο προσιτά έχουμε: -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF25VE -Panasonic CS/CU-RE9QKE -Hitachi RAS/RAC-S10HB -Toyotomi Izuru TRN/TRG-28ZR

Από τις φετινές «κουμούτσες» :p, ψηφίζω το HTC One (M8) διότι για δεύτερη συνεχή χρονιά διαθέτει το καλύτερο hw/sw matching. Η δε GPE είναι ότι πιο γρήγορο υπάρχει στο Android. Αν η βγει G3 GPE, τότε θα γίνω κωλοτούμπας και θα πάρω δύο (το ένα για το δρόμο).

@bombiras Μεγάλη προσοχή στην εγκατάσταση. Πρέπει να ακολουθηθούν κατά γράμμα οι προδιαγραφές του κατασκευαστή και να γίνει οπωσδήποτε χρήση αντλίας κενού. Πάρε προσφορές και να απαιτείς τα παραπάνω. @anikologr Για παιδικό δωμάτιο 10 m², ένα κλιματιστικό 2,5 kW (~9000 BTU/h) είναι υπέραρκετό. Άποψη μου είναι να προτιμήσεις αυτό που προσφέρει την καλύτερη ποιότητα παραγόμενου αέρα. Tα κορυφαία κλιματιστικά στον τομέα αυτόν κάτω από τα €1000 είναι: -Toshiba Daisekai Super 6,5 RAS-10N3AVP-E / RAS-B10N3KVP-E -Daikin FTXS25K / RXS25L -Mitsubishi MSZ/MUZ-FH25VE -Panasonic Etherea CS/CU-XE9QKEW To Panasonic και το Daikin είναι φετινά μοντέλα, ενώ το Mitsubishi και το Toshiba είναι το 2013 και αναμένονται οι αντικαταστάτες τους. Στον τομέα ποιόητα αέρα, υπερέχει ελαφρώς το Panasonic διότι η εταιρεία έχει επενδύσει στον τομέα αυτόν, διαθέτοντας εξαιρετικά φίλτρα με αντοχή 10 ετών. Αν το budget σου δεν επιτρέπει κάποια από τις παραπάνω λύσεις, υπάρχουν πιο προσιτές αλλά αξιόλογες προτάσεις.

@vaggelisthesgr Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ των δύο. Mπορεί εκ πρώτης όψεως τα δύο κλιματιστικά να έχουν παρόμοια απόδοση, όμως στην πράξη το Ιnventor πιάνει υψηλή απόδοση σε ένα πολύ στενό εύρος λειτουργικών συνθηκών, σε αντίθεση με το Hitachi που παραμένει αποδοτικό σε όλο το φάσμα λειτουργίας. Οι τιμές SEER και SCOP είναι μεν χρήσιμες μετρικές απόδοσης και περιγράφουν πολύ καλύτερα την κατάσταση σε σχέση με τις σχετικές τιμές EER και COP, όμως μπορεί κάλλιστα και αυτές να παραπλανήσουν τον μη σχετικό. Στα υπόλοιπα, υπερτερεί σαφέστατα το Ηitachi. @bombiras Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό που γράφεις. Το Ηitachi έχει ηχητική στάθμη στην εσωτερική μονάδα 40/33/24/22 dB για ταχύτητα ανεμιστήρα H/M/L/SL αντίστοιχα, ενώ το Toyotomi έχει στάθμη 41/38/30/24 dB για τις ίδιες ταχύτητες. Για τις ταχύτητες που θα δουλεύει τις περισσότερες ώρες η μονάδα, M και L, η διαφορά είναι τεράστια, καθώς μην ξεχνάς ότι τα dB είναι λογαριθμική κλίμακα και κάθε 6 dB το πλάτος διπλασιάζεται και η ισχύς τετραπλασιάζεται. Μέχρι φέτος για τα Toyotomi ίσχυε Zen < Akira < Akira Premium < Kuro. Φέτος με την εισαγωγή της σειράς Izuru δεν έχει ακόμα ανακοινωθεί πως θα επηρεαστεί η κατάταξη, καθώς δεν έχει κυκλοφορήσει το πλήρες lineup της εταιρείας για να γνωρίζουμε αν η Izuru αντικαθιστά κάποια σειρά ή παρεμβάλλεται σε κάποιο σημείο στην παραπάνω κατάταξη.

Ποιους χώρους θέλεις να καλύψεις; Ποιο είναι το μέγιστο διαθέσιμο ποσό;

@bombiras Στα 10 m² όντως τα 2,5 kW (~9000 ΒΤU/h) στις περισσότερες περιπτώσεις είναι υπερβολή. Όμως δυστυχώς η κατηγορία των 1,8 kW (~7000 ΒΤU/h) είναι ιδιαίτερα πτωχή από αξιόλογες προτάσεις. Στα 2,5 kW και κάτω από τα €550 το vfm της κατηγορίας είναι το Hitachi RAS/RAC-S10H(A/B). Όμως επειδή σε ενδιαφέρει περισσότερο η απόδοση στην ψύξη, μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στα Fujitsu ASYG09LLCA, Panasonic CS/CU-RE9QKE και LG Deluxe Inverter V D09AK και φυσικά το Toyotomi που ήδη ανέφερες. @Alex1s85 Με σειρά από το πιο αθόρυβο, έχουμε: -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF25VE -Hitachi RAS/RAC-S10HB -Panasonic CS/CU-RE9QKE Τα Pitsos δεν τα γνωρίζω, είναι πιθανότατα rebranded φασόν.

Ξεκίνα περιγράφοντας τους χώρους, πόσα m² είναι, τι μόνωση υπάρχει, τοποθεσία, προσανατολισμός, ιδιαίτερες συνθήκες για τους κατοίκους, budget κτλ.

Αν το δωματιάκι μπορεί να αποκοπεί από τον κυριώς χώρο, τότε το πρόβλημα απλοποιείται. Σε κάθε περίπτωση, μια φθηνή και αποδοτική λύση είναι τα αεροστόπ στα κουφώματα. Από εκεί και πέρα για 35 m² με τις ειδικές συνθήκες που περιγράφεις χρειάζεσαι κλιματιστικό 5 kW (~18000 BTU/h), όμως δυστυχώς στο budget που διαθέτεις δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Μια αξιοπρεπής πρόταση είναι το Toyotomi Akira GAN/GAG A180GVR-T3, αλλά στη θέση σου θα έκανα υπομονή μερικές ημέρες, καθώς η κυκλοφορία των νέων μοντέλων για το 2014 θα σπρώξει αναπόφευκτα τις τιμές προς τα κάτω για τα μοντέλα του 2013. Πάντως, από τα δύο μοντέλα που αναφέρεις, το Hitachi υπερτερεί σημαντικά στους κρίσιμους τομείς της απόδοσης/οικονομίας, ποιότητας υλικών/συναρμογής και παραγόμενου θορύβου. Ο δε αντικαταστάτης του, RAS/RAC-50PPB είναι αισθητά βελτιωμένος σε σχέση με τον προκάτοχό του.

Ο χώρος που θέλεις να καλύψεις τι επιφάνεια έχει; Από μόνωση τι υπάρχει; Γενικά περίγραψε λίγο την κατάσταση.