SakisPlayer

Mια γρήγορη απάντηση παίδες. Ποιοτικά θέματα, που βρίσκουμε;

Oxι απαραίτητα καθώς έτσι κι αλλιώς απαγκίστρωση ποτέ δεν νομίζω πως θα υπάρξει. Υπάρχουν όμως άλλοι τομείς που πιστεύω πως το Ε.Σ. χρειάζεται διορθωτικές κινήσεις που οι λαοί θα πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στην διαμόρφωσή του. Ομως επειδή ειμαι αγράμματος όπως λέει η παρέα σου, δεν θα αναλύσω περαιτέρω εδω μέσα, διοτι απο καιρό τώρα έχω σταματήσει να απαντώ όπως θα ήθελα μέσα στο myphone (σε αυτά τα θέματα), όσο γνωρίζω την ύπαρξει της δικής σας ομάδας με την τόσο χλευαστική και ρατσιστική συμπεριφορά. (βλέπε για παράδειγμα την προηγούμενη απο την δική σου απάντηση) υ.γ. δυστηχώς και εσυ απο ποιοτικός συνομιλητής που σε θεωρούσα(πλύν κομματικών τοποθετήσεων που πάντα είχες), άλλαξες πλεύση ξαφνικά.

Απο το υστερόγραφό σου δείχνεις πως εισαι πολύ ευγενικός και δημοκράτης. Σου απαντώ λοιπόν. Το ζήτω ειναι για τα υπόλοιπα που δεν αναφέρεις καθώς επίσης και για το θέμα των αμερικανών απο την ανάποδη όμως. Διαστρεβλωτικό αυτό που αναφέρεις. Καμμία σχέση. Λάθος στο είπανε. Παγίδα σου στήσανε. Το αντίθετο υσχίει. Μην κυττάς τις βλακοβιτρίνες. Πίσω να βλέπεις τι υποκινείται. Καληνύχτα σου λοιπόν. ;)

Φυσικά και θα το αναγνωρίσει. Για έρικσον μιλλάς οχι για ΝΟΚΙΑ. :lol: Υ.Γ. Θα το κάνω και εγώ σαν και εσάς το στύλ για την περιοχή. Πάω τώρα αμέσως. Θα σου κάνω μια παρατήρηση όμως, φιλική. Οι εβραίοι την λένε σαλονίκη. Εμείς θα πρέπει να την λέμε ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ και μόνο. ;)

Που φτάσαμε, ε; :D Κάποτε κυτάγαμε να το ξεφορτωθούμε, όμως τώρα πράγματι ειναι πάρα πολύ καλό. Κομψό, διακριτικό και ποιοτικό.

:D Ζήτωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω...................... :D http://bestsmileys.com/bouncing/3.gif http://bestsmileys.com/bouncing/4.gif

Απ'ότι βλέπω μόλις τώρα, ειναι ενα σκληρό πλαστικό ταμπελάκι "χωνευτό" έτσι που να μην εξέχει καθόλου. Δείχνει κολλητό να ειναι.

Iστορία ξέρεις, δεν συμαίνει last 100 years. Φιλικά... Σάκης. :)

Σήμερα το πήρα και εγώ, οχι για μένα αλλα για λογαριασμό κάποιου φίλου. Μου είπε μάλιστα να το ανοίξω, να το περιεργαστώ και να του το πάω αύριο το Μεσημέρι. Ετσι λοιπόν, σας γράφω τις πρώτες εντυπώσεις μου. Επίσης για όσους είχαν τον "μπαμπά" του Κ750, (Κ700) θα γράψω τις διαφορές των 2. Ανοίγωντας την συσκευασία, βλέπεις αμέσως πως η SONYERICSSON, έχει σοβαρευτεί πολύ απο το παρελθόν οπου οι 2 εταιρίες ήταν χωριστές. Ενα πλήρες πακέτο λοιπόν, με όμορφο HANDS FREE-στερεοφωνικά ακουστικά, κάρτα μνήμης 64mb,ειδικό καλώδιο USB, και ενας δίσκος με λογισμικό κλπ ο οποίος ονομάζεται PC Suite. Tα υπόλοιπα του πακέτου ειναι τα κλασσικά απαραίτητα που έχει κάθε τηλέφωνο. Αντικρύζωντας την συσκευή, ένοιωσα την εντύπωση μιας στιβαρής, γεμάτης αλλα και όμορφης συσκευής. Παρ'όλο που ειναι VL, έχει το λογότυπο αρκετά διακριτικό και κομψό, πράγμα που με εξέπληξε ενθυμούμενος το παρελθόν. (βέβαια ενα VL κουβαλάει και τα γνωστά αρνητικά του παρελθόντος που απ'ότι ξέρω ορισμένα ξεπερνιώνται.) Γυρνώντας το στην πίσω πλευρά του, βλέπεις το κάλυμα της φωτογραφικής μηχανής και τα 2 λεντάκια φωτισμού. Τα χρώματα του μαύρου μπροστά και πίσω σε συνδιασμό με το ασημί στα πλάγια και στην φωτ.μηχανή-κάλυμα, του δίνουν αλλο ενα + στην εντύπωση εξωτερικά. Ανάβωντάς το, παρατηρείς την ποιότητα που απορρέει απ'την παλέτα χρωμάτων. 262000!!! Πλήκτρα με υπέροχη υφή και αμεσσότητα, στιβαρά πολύ καλύτερα απο του Κ700 και απο του..... 6230 που έχω δίπλα μου. :rolleyes: Οταν σύρεις το πορτάκι πίσω, αμέσως μπαίνει σε λειτουργία φωτογραφικής και το πλήκτρο κλείστρου αναβοσβήνει διακριτικά με εναν κάτασπρο φωτισμό. (θα σας αρέσει όταν το δείτε.) Το ηχείο του ειναι πολύ καλύτερο απο του Κ700 και έχει ποιοτικές υψηλές συχνότητες. :) Περισσότερα αλλα και φώτος για το κινητό αλλα και απο το ίδιο το κινητό έβγαλα και θα τα βρείτε στον παρακάτω σύνδεσμο. http://www.avsite.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=5944&highlight= Υ.Γ. Θέματα της "προκοπής", που θα βρώ; Ευχαριστώ. ;) Υ.Γ.2 Το πρόγραμμα που βοηθάει να έχουμε mp3 ήχους κλήσης, ειναι δύσκολο στην χρήση; Δεν εχω ασχοληθεί καθόλου.

Eπειδή ειναι VL. δεν θα το πάρω.

Συμφωνώ με τα posts του Chris79 KAI kukukali. Kαι συμφωνώ πααααρα πολύ με αυτά τα ποστ που βγήκαν off topic toy Chris79.

Φυσικά το θέμα μας ειναι πως και πως να εκτουρκέψουμε τα εδάφη αυτά. Προς θεού μην ξεστομίζετε πως αυτά ήταν Ελληνικά εδάφη σε όλη την πορεία της ιστορίας, διοτι κάποιοι ακραίοι θα θέλουν να πάρουν τα όπλα και να τα ζητήσουν πίσω απο τους "νόμιμους" κατοχους.

Πέστο ψέμματα βρε Wappy. Χάθηκε μια φρεσκαδούρα επιθετικός; Μου θυμίζει την παρουσία (καρκίνωμα) του Κωνσταντινίδη στην ΑΕΚ. Οποτε τον βλέπαμε να ξεκινάει 11άδα, τραβάγαμε τα μαλλιά μας. Και το χειρώτερο ειναι πως ενω φέτος τον "στείλανε", ετοιμάζεται ο Ντέμης να φέρει τον Βρύζα!!!!!!!!! :cry: Καλή επιτυχία στην εθνική μας σήμερα. Καλή παρουσία τουλάχιστον. Δεν ειναι μόνο το αποτέλεσμα.

Με πήρε χθές ο υπεύθυνος του e-acorn. Να πάω σήμερα να το παραλάβω λέει με 374.90€. Θα δούμε του λέω, διοτι υπάρχει το πρόβλημα των mp3 ήχων στις κλήσεις.

H Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ, στό έργο της: L'idelogie politique de l' empire byzantin υποστηρίζει ότι: "Tό βασικό χαρακτηριστικό της πνευματικής ζωής του Βυζαντίου κατά τούς αιώνες του μεγαλείου του, παραμένει η ανανέωση του ενδιαφέροντος γιά τήν ελληνική αρχαιότητα καί τίς επιτεύξεις της. Είναι πράγματι σημαντικό ότι σ'αυτή τήν περίοδο οι αναφορές στόν κλασσικό κόσμο καί στίς αξίες του πολλαπλασιάζονται, ενώ η μελέτη της κλασσικής λογοτεχνίας κατακτά όλο καί περισσότερο, όχι μόνο τίς σχολές της Κωνσταντινουπόλεως, αλλά επίσης καί τό ενημερωμένο κοινό. Oι βυζαντινοί συνειδητοποιούν όλο καί περισσότερο, τούς προνομιακούς δεσμούς τους μέ τήν ελληνική αρχαιότητα εξαιτίας της ελληνοφωνίας τους. Αυτό τούς διαφοροποιεί από τόν λατινικό κόσμο, ενώ στίς στιγμές κρίσης μεταξύ της χριστιανικής Δύσης καί του Βυζαντίου, η αναφορά στόν ελληνισμό βεβαιώνει τήν υπεροχή της βυζαντινής παιδείας έναντι των Δυτικών τούς οποίους τούς συγχέουν σκόπιμα μέ τόν βαρβαρικό κόσμο." O αρχαίος ελληνισμός καί η μεσαιωνική ελληνικότητα αποτελούν δύο σταθμούς της ιστορίας καί του πολιτισμού της Ελλάδος καί είναι λάθος νά παραμερίζουμε τόν δεύτερο, διότι έτσι αποκόβουμε τους εαυτούς μας από τόν πρώτο σταθμό. Καί οι δύο αντιμετώπισαν αποτελεσματικά τίς εφόδους του βαρβαρικού κόσμου γιά τήν τιμή καί τήν σωτηρία του πολιτισμένου κόσμου. Απλά επειδή οι σύγχρονοι Ελληνες, είμαστε μιμητές των Δυτικών αφιερώνουμε όλη μας τήν προσοχή στήν αρχαιότητα όπως κάνουν καί εκείνοι, που θεωρούν τούς εαυτούς τους κληρονόμους της αρχαίας Ελληνικής Παιδείας, αφού οι πρόγονοί τους εκείνη τήν εποχή δέν είχαν αναπτύξει στοιχειώδη πολιτισμό. Στόν Μεσαίωνα η Δύση άρχισε νά αναπτύσει τόν πολιτισμό καί τήν ταυτότητά της, οπότε θα ήταν μειωτικό γι'αυτούς νά ασχολούνται μέ τόν δικό μας μεσαιωνικό πολιτισμό ο οποίος ήταν πολύ ανώτερός τους. Ενώ οι ανιστόρητοι πολίτες της Δύσης ξέχασαν καί αγνοούν τό Ελληνικό κράτος του Μεσαίωνα, οι ιστορικοί της Δύσης μάλλον είναι αυτοί πού μάς δίδαξαν γιά αυτό τό κράτος. Δέν υπάρχει ούτε μία ταινεία στόν Αμερικανικό κινηματογράφο πού νά αναφέρει έστω τήν λέξη Κωνσταντινούπολη. Απλά αναφέρω ότι μία αμερικανική ταινεία πού είχε σάν θέμα της τή ζωή τού Μεγάλου Κωνσταντίνου, τελείωσε μέ τήν τελευταία του μάχη πού τόν καθιέρωσε μόνο καί πανίσχυρο αυτοκράτορα, αγνοώντας παντελώς τή ίδρυση της Νέας Ρώμης, καί τήν μεταφορά της πρωτεύουσας στήν αρχαία πόλη του Βυζαντίου. Ευτυχώς όμως η ξένη βιβλιογραφία γιά τό Βυζάντιο είναι απέραντη. O ιστορικός Norman H. Baynes υποστηρίζει μέσα από τό βιβλίο του BYZANTIUM, INTRODUCTION TO EAST ROMAN CIVILIZATION, Oxford University Press: Μέσα στήν αυτοκρατορία, η παιδεία του ελληνιστικού κόσμου, πού αναπτύχθηκε στά βασίλεια των διαδόχων του Μεγάλου Αλεξάνδρου, συνεχίζεται καί επηρεάζει βαθιά τά επιτεύγματα του Βυζαντίου. Γιατί οι Βυζαντινοί είναι χριστιανοί Αλεξανδρινοί. Στήν τέχνη ακόμα ακολουθούν τά ελληνιστικά πρότυπα, κληρονομούν τή ρητορική παράδοση, τήν φιλομάθεια, τό θαυμασμό γιά τό μεγάλο αιώνα της κλασσικής Ελλάδος. Είναι τιμή του πού ο βυζαντινός κόσμος έκανε συνείδησή του καί ζήτησε νά ελαφρώσει τά βάρη της ζωής, θεμελιώνοντας νοσοκομεία γιά τούς ασθενείς, τούς λεπρούς καί τούς αδύνατους, κτίζοντας ξενοδοχεία γιά τούς οδοιπόρους καί τούς ξένους, γηροκομεία γιά τούς γέρους, οίκους μητρότητος γιά τίς γυναίκες, καταφύγια γιά τά εγκαταλελειμμένα παιδιά καί τούς πτωχούς καί φιλανθρωπικά ιδρύματα. :!: Πηγή: biblozachs.vivliodesia.

Δραχμή, διοτι το ευρό ειναι κατώτερο των περιστάσεων και μας έφερε και "δεινά" συν τοις άλλης.

330μ.χ.-1453μ.χ. Ο Μέγας Κωνσταντίνος εγκαινιάζει στίς 11 Μαΐου τού έτους 330 τήν νέα Ρώμη, πρωτεύουσα του Ρωμαϊκού κράτους. Η Ρωμαϊκή κυριαρχία διήρκησε μέχρι τόν 5ο αιώνα. "Κατά τήν διάρκεια της περίοδου (379-641), τό Βυζάντιο θά αποκτήσει τά χαρακτηριστικά, πού θά τό καταστήσουν αργότερα, Ελληνική Αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής." O Finlay θεωρεί ότι: "από τό 716 η ιστορία των Ελλήνων τοσούτον στενώς συμπλέκεται μετά των χρονικών της κραταιώς ήδη οργανωθείσης αυτοκρατορικής κυβερνήσεως, ώστε η ιστορία του ανατολικού κράτους αποτελεί έκτοτε έν όλον μετά της του ελληνικού έθνους ιστορίας." Η Ελληνική αυτοκρατορία ήταν ο προμαχώνας της χριστιανικής Ευρώπης γιά χίλια καί πλέον έτη, προστατεύοντάς τήν από επιδρομές βαρβάρων, επιδρομές οι οποίες ήταν ικανές νά διαγράψουν τελείως τήν πολιτιστική ταυτότητα της Ευρώπης πού γνωρίζουμε σήμερα. Αν οι Πέρσες ή οι Aραβες ή οι Οθωμανοί είχαν κατακλύσει τήν Ευρώπη, σίγουρα η Ευρωπαϊκή ιστορία θά ήταν πολύ διαφορετική σήμερα. Επίσης τό κράτος του Βυζαντίου ήταν ο θεματοφύλακας της Ελληνικής γλώσσας καί της πνευματικής κληρονομιάς των Αρχαίων Ελλήνων. Αν δέν είχαν αντιγραφεί τά χιλιάδες έργα των αρχαίων σοφών καί είχαν παραδοθεί στό έλεος των ασιατών εισβολέων, ελάχιστα θά γνωρίζαμε γιά τίς αρχαίες επιστήμες καί τήν αρχαία φιλοσοφία. Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν όλες τίς επιστήμες, αλλά παρέλειψαν νά κάνουν κάτι εξίσου σημαντικό. Δέν δημιούργησαν Ελληνικό κράτος μέ αποτέλεσμα νά γίνουν υπόδουλοι των αρχαίων Ρωμαίων χωρίς νά οργανώσουν ούτε τήν υποτυπώδη αντίσταση. Οι μεσαιωνικοί Έλληνες δημιούργησαν καί οργάνωσαν τό πρώτο Ελληνικό κράτος, τό οποίο ήταν τό ισχυρότερο του τότε γνωστού κόσμου. Όλοι οι υπόλοιποι λαοί σέβονταν τόν Έλληνα αυτοκράτορα καί φθονούσαν τόν πλούτο καί τήν αίγλη της Κωνσταντινουπόλεως. Η Ελληνική γλώσσα ακούγονταν από τήν Σικελία μέχρι τήν Καππαδοκία καί τόν Πόντο, καί από τήν Μακεδονία μέχρι τήν Κρήτη καί τήν Κύπρο. Οι Ελληνες, γιά πρώτη φορά ήταν ενωμένοι καί δέν μάχονταν ο ένας τόν άλλον. Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν τήν ιατρική, αλλά οι Βυζαντινοί δημιούργησαν νοσοκομεία καί ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οι αρχαίοι Ελληνες είπαν: "Υπέρ πάντων η Πατρίς", αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τά δυνατότερα τείχη καί οργάνωσαν τόν ισχυρότερο στρατό καί στόλο της εποχής, οι αρχαίοι Ελληνες μίλησαν πρώτοι γιά δικαιοσύνη καί ισότητα, αλλά οι Βυζαντινοί ανέπτυξαν τό καλύτερο νομοθετικό καί διοικητικό σύστημα γιά νά διοικήσουν τό αχανές κράτος τους, οι αρχαίοι Ελληνες ήταν οι καλύτεροι μαθηματικοί καί φυσικοί, αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τό μεγαλύτερο κτίριο του τότε γνωστού κόσμου μέσα σέ πέντε χρόνια, τήν του Θεού Αγία Σοφία. Οι μεσαιωνικοί Ελληνες ή Ρωμιοί, όπως αποκαλούσαν τούς εαυτούς τους, ήταν εξίσου ικανοί μέ τούς προγόνους τους στήν τέχνη. Σύμφωνα μέ τόν ιστορικό Steven Runciman: "Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τίς μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δέ θά μπορούσε νά χτίσει τήν Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση". Οι Βυζαντινοί πού συνέχισαν μέ φανατισμό νά ομιλούν τήν αρχαία Ελληνική γλώσσα καί νά εξελληνίζουν τά ξένα ονόματα θεωρούσαν τιμή τους ότι ήταν απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων. Τά πρώτα βιβλία πού μάθαιναν τά παιδιά ήταν η Ιλιάδα καί η Οδύσσεια του Ομήρου καί οι αγαπημένοι τους ήρωες ήταν μεταξύ άλλων, ο Λεωνίδας καί ο Μέγας Αλέξανδρος. O Παναγιώτης Κανελλόπουλος άριστος μελετητής της Ελληνικής Ιστορίας μάς παραθέτει στό βιβλίο του, Γεννήθηκα στό 1402: "Οι πατέρες της Εκκλησίας πήραν από τήν αρχαία Αθήνα τά φώτα τους, ενώ οι άριστα μορφωμένοι Πατριάρχες, Φώτιος καί Αρέθας, είχαν αγκαλιάσει τόν Πλάτωνα. Όταν δε οι Φράγκοι κατέλαβαν τήν Βασιλεύουσα, ξύπνησε έντονα η Ελληνική συνείδηση των Ελλήνων καί αισθάνθηκαν όσοι αποσύρθηκαν στήν Μικρά Ασία, αντικρύζοντας τήν Σμύρνη, τήν Έφεσσο καί τή Μίλητο, τό Ελληνικό αίμα νά ρέει στίς φλέβες τους. Εάλω μέν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πάς τόπος Ελλάς". Πηγή : http://users.sch.gr/fstav/greek/greek.php

Δεν έχω δεί ποτέ μου όυτε εναν έτσι. Που μένεις; Σε τι φυλές αναφέρεσαι; :)

Πλησιάζει η μέρα, η αγωνία φουντώνει. :)

Τίποτα απο καινούργια. Μόνο απο τα παλιά έχω καλές αναμνήσεις.

Ανησυχούν οι ΗΠΑ για τη στάση της Συρίας Ο Αμερικανός πρόεδρος ζητά να αποσύρει η Συρία το στρατό της και τα μέλη των μυστικών της υπηρεσιών από το Λίβανο Ηνωμένες Πολιτείες — Νέα προειδοποίηση έκανε ο Αμερικανός πρόεδρος προς τη Συρία, ζητώντας τη να αποσύρει όλα τα μέλη των μυστικών της υπηρεσιών από το Λίβανο. Σε δηλώσεις του ο Τζορτζ Μπους επεσήμανε ότι οι ΗΠΑ θέλουν ο Λίβανος να είναι ελεύθερο κράτος και πως η Συρία πρέπει να απομακρύνει όχι μόνο τους στρατιώτες της, αλλά και όλα τα μέλη των μυστικών της υπηρεσιών, τονίζοντας ότι αυτό είναι παράλληλα και ένα μήνυμα προς τα Ηνωμένα Έθνη και την υπόλοιπη διεθνή κοινότητα. Ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου, Σκοτ Μακλίλαν τόνισε κατηγορηματικά ότι "η Συρία πρέπει να σεβαστεί την απόφαση 1559 του Συμβουλίου Ασφαλείας, πράγμα που σημαίνει ότι όλοι οι πράκτορές της πρέπει να εγκαταλείψουν αμέσως το Λίβανο". "Ανησυχούμε σοβαρά γιατί οι πράκτορες αυτοί εμπλέκονται στις εσωτερικές υποθέσεις του Λιβάνου και οι ανησυχίες μας είναι πραγματικές", επεσήμανε ο κ. Μακλίλαν, προσθέτοντας ότι έχει ήδη ενημερωθεί ο γ.γ. του ΟΗΕ, Κόφι Ανάν από τον οποίο οι ΗΠΑ ζήτησαν να αποστείλει ειδικούς για να ελέγξουν την κατάσταση εκεί. Στο μεταξύ, ο ΓΓ του ΟΗΕ, Κόφι Ανάν, αποφάσισε να στείλει στο Λίβανο την ομάδα επαλήθευσης, προκειμένου να εξακριβώσει εάν Σύριοι πράκτορες των μυστικών υπηρεσιών βρίσκονται ακόμη στη χώρα. Ο κ. Ανάν ενημέρωσε κατά τη διάρκεια γεύματος τους πρεσβευτές του Συμβουλίου Ασφαλείας για την απόφασή του, ωστόσο ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ Φρεντ Έκχαρντ, που την επιβεβαίωσε, είπε πως δεν έχει ορισθεί ακόμη ημερομηνία για την αναχώρηση της αποστολής. Μία ομάδα επαλήθευσης του ΟΗΕ ανέφερε στις 23 Μαΐου πως η Συρία απέσυρε τους στρατιώτες της, αλλά πως δεν υπήρχε τρόπος να εξακριβωθεί εάν πράκτορες με πολιτικά βρίσκονται ακόμη στη χώρα. Αρχικά, ο ΓΓ του ΟΗΕ ήταν απρόθυμος να στείλει την ομάδα, παρά τις πιέσεις της Γαλλίας και των ΗΠΑ, καθώς εκτιμούσε, ότι η ομάδα θα επέστρεφε και πάλι χωρίς να καταλήξει σε συμπεράσματα. ΕΡΤ.gr. Φαντάζωμαι κάποια στιγμή την συνέχεια του θέματος. :mad:

Πότε και που εσυ είδες Έλληνα γενικώτερα εντός και εκτός φόρουμς να λέει κάτι τέτοιο για τον Οττο; Εδω με το ζόρι τον κρατήσαμε και είχαμε για πολλες μέρρες αγωνία επι του θέματος. :O

Και αυτό, έτσι για να υπάρχει σε αυτή την σελίδα. :rolleyes:

92 σελίδες με διάφορα και τα περισσότερα για την άφιξη του κινητού,ράδιο αρβύλα. Οπότε παραθέτω το πόστ που έχει ουσία.

Εμείς τι κάνουμε, ειναι το θέμα. Αντιδρά κανείς εδω μέσα; Το τι θα κάνει η τουρκία με την Ευρώπη ειναι δικό τους θέμα.