giorgaras55

Aρα ο κουβας εχει τουλαχιστον 48 μπαλες.Αυτο ομως δεν ειναι λυση.Γιατι δεν μπορει να εχει περισσοτερες?Και προφανως δεν ειναι γεματος ο κουβας.Οσο για τις 12 μπαλες και τις 3 ζυγισεις γνωριζω τη λυση. Το προβλημα αυτο λεει οτι με 3 ζυγισεις ξεκαθαριζω 1 σκαρτη μπαλα απο ενα σωρο 12 μπαλων.Δεν λεει ομως γιατι δεν μπορω να ξεκαθαρισω 1 σκαρτη μπαλα απο ενα σωρο π.χ. 13 μπαλων?Τα λεμε.

Δηλαδη με ενα 48 καθαρισες? Και πως το ξερεις αυτο? Αποδειξε το. Και οταν το αποδειξεις κανοντας τις 5 ζυγισεις τα ξαναλεμε.

Ετσι ακριβως.Αν κι' εγω τις βγαζω 255. Εχουμε ενα κουβα γεματο με μπαλες του γκολφ. Ολες οι μπαλες ειναι ισου ογκου. Επισης ολες εκτος μιας ειναι ισου βαρους.Αυτη η μια ειναι ειτε βαρυτερη ειτε ελαφρυτερη απο τις υπολοιπες. Εχουμε και μια ζυγαρια ισορροπιας, αυτη με τα δυο ζυγια. Μπορουμε να κανουμε πεντε ζυγισεις στη ζυγαρια για να βρουμε την μπαλα διαφορετικου βαρους και επισης αν ειναι βαρυτερη ή ελαφρυτερη. Ποσες μπαλες εχει ο κουβας? Γιατι δεν μπορει να εχει περισσοτερες?

Ψαχνουμε τον ελαχιστο αριθμο ατομων που απαρτιζει την ομαδα.Το συμπληρωσα και στο γριφο.Και επισης τις περισσοτερες κλοπες.

Ετσι ακριβως.Οτι χανει στην ανηφορα απο την επιβραδυνση το κερδιζει στην κατηφορα απο την επιταχυνση. Mια ομαδα κλεφτων κανει μια κλοπη καθε μερα σε διαρκεια μικροτερη του ενος ετους.Ξερουμε οτι οι ανθρωποι που απαρτιζουν την ομαδα δεν ξεπερνουν τους 250(πιθανον ειναι πολυ λιγοτεροι).Επισης γνωριζουμε οτι κανενα ατομο ή συνδυασμος ατομων της ομαδας δεν εχει κανει περισσοτερο της μιας κλοπης(σαν ατομο ή συνδυασμος ατομων).Τελικα απο ποσα ατομα απαρτιζεται η ομαδα και ποσες κλοπες εχουν κανει? Μολις διαπιστωσα οτι η εκφωνηση δεν ειναι επαρκης. Λεω λοιπον οτι οι κλοπες που εχουν κανει ειναι τουλαχιστον 150.Ψαχνουμε τον ελαχιστο αριθμο ατομων που απαρτιζει την ομαδα.Και επισης τις περισσοτερες κλοπες.

Φιλε Δημητρη ο γριφος που παρεθεσα ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ γριφος λογικης. Ο κομμαντο στην αναβαση του ανεβαινει 12 ωρες και 12 ωρες κοιμαται... Στην καταβαση του κατεβαινει 12 ωρες και 12 ωρες κοιμαται. Οπως καταλαβες η απαντηση σου ειναι λανθασμενη.

Oxι δεν εννοω αυτο διοτι ειναι λαθος. Αν ισχυει 3+2=5 δεν μπορει να ισχυει 5+2=7

H απαντηση σου ειναι λαθος. Σε ερωτηση του Fermat αν θυμαμαι καλα εχω απαντησει οτι η ταχυτητα καθοδου ειναι διαφορετικη της ταχυτητας ανοδου και σου ειπα στο προηγουμενο σχολιο αυτη(η ταχυτητα) δεν ειναι αυθαιρετη.

Oπως προειπα στις 17,5 μερες επιασε κορυφη και επομενως πεφτει για υπνο.Το επομενο πρωι ξυπναει και βρισκεται σε υψομετρο 18 μετρων διοτι οπως καθε βραδυ που κοιμαται γλυστραει (κατεβαινει χωρις να το θελει) 2 μετρα. Αρα αφου εχει πιασει κορυφη καποια στιγμη, τοτε πρεπει να αρχισει να κατεβαινει. Απ' εδω και περα δεν καταλαβαινω τι ρωτας. Το ζητουμενο του γριφου ειναι αυτο. Δηλαδη τι κανει στην καθοδο του. Το τι κανει στην καθοδο του δεν ειναι αυθαιρετο. Προκυπτει απο τις επιπτωσεις(δυσκολιες) που εχει στην ανοδο του. Νομιζω οτι βοηθησα αρκετα. Αν πω κατι ακομα ειναι σαν να δινω την λυση του γριφου.

Οτι κανει καθε βραδυ. Θα πεσει για υπνο.

Nαι οταν κατεβαινει η ταχυτητα του αλλαζει. Οσον αφορα το γριφο με το μπαλακι η αναλυσουλα σου ηταν επαρκεστατη και οπως ειπες ισχυουν και οι δυο τροποι. Προς Αxwell. 17,5 θελει για να πιασει κορυφη, εγω ζηταω να ανεβει και να κατεβει.

Πολυ σωστα. Τον γριφο με το σαλιγκαρι που ανεβαινει τη μερα 3 μετρα και το βραδυ που κοιμαται κατεβαινει 2 μετρα μαλλον τον ξερεται. Αυτον μπορει να μη τον γνωριζεται. Ειναι ενας λοφος 20 μετρων τον οποιο ενας κομμαντο θελει να ανεβοκατεβει. Την ημερα(12 ωρες) ανεβαινει 3 μετρα και το βραδυ(12 ωρες που κοιμαται) κατεβαινει 2 μετρα. Ποσες μερες(24ωρα-ημερονυκτια) θελει για να το κανει αυτο?:!:

Πολυ σωστα. Αν εκανες και μια αναλυσουλα θα γινοταν πιο ευκολα κατανοητο για καποιον που δεν ξερει τη λυση. Ο Κωστακης και ο παππους του εχουν γενεθλια την ιδια ημερομηνια. Αν τα τελευταια 6 χρονια η ηλικια του παππου ειναι ακεραιο πολλαπλασιο της ηλικιας του Κωστακη ποσα κερια θα σβησει ο καθενας στα επομενα γενεθλια?

Eτσι ακριβως. Η λυση που εμμεσα προτεινα εγω αναφερομενος σε ομαδες ειναι η εξης. 2-4,2-4,4-6,4-6,6-8,6-8,8-10,8-10,10-12,10-12,12-14,12-14, αρα 12 μερες. Να το αλλαξουμε λιγο. Το ιδιο προβλημα με τη μόνη διαφορα οτι καθε μερα ψαχνουμε ενα ντουλαπι και οχι δυο. Σε ποσες μερες μπορουμε να βρουμε το μπαλακι?

Για να σε βοηθησω σου λεω το εξης.Χωρισε τα ντουλαπια σε 2 ομαδες και ασχολησου μονο με την μια εξ αυτων.:!:

Φιλε Κωστα σου εξηγησα οτι με τη λογικη αυτη βρισκεις το μπαλακι σε 14 μερες και οχι σε 13. Αυτο ομως δεν αρκει. Εγω σου ζηταω να βρεις το μπαλακι σε λιγοτερες μερες χρησιμοποιώντας αλλο σκεπτικο(στρατηγικη). Και σε τελικη αναλυση δεν μετραει τι θελω εγω αλλα τι ειναι εφικτο. Σου λεω λοιπον οτι ειναι εφικτο να βρεθει το μπαλακι σε λιγοτερο απο 13 μερες.

Oχι τα ντουλαπια δεν μενουν ανοιχτα. Πως λες οτι θελεις 13 μερες? Οταν ανοιγεις 13-14 μπορει το μπαλακι να ειναι στο 15ο ντουλαπι. Εν πασει περιπτωσει πρεπει να σκεφτεις αλλη στρατηγικη για να βρεις το μπαλακι σε λιγοτερο απο 14 μερες.

Φυσικα κανενας δεν σε υποχρεωνει να ανοιγεις 2 διπλανα ντουλαπια, απλα δεν καταλαβαινω πως κατεληξες σ' αυτο το συμπερασμα. Κατ' αρχας διαβασες το γριφο? Ο γριφος λεει οτι καθε βραδυ στις 21 το μπαλακι μετακινειται σε ενα διπλανο ντουλαπι. Λες λοιπον 1η μερα ανοιγεις 1-15, δευτερη 2-14, τριτη 3-13 κτλ. Σου λεω λοιπον οτι τη 1η μερα το μπαλακι ειναι στο 4ο ντουλαπι, τη 2η μερα το μπαλακι ειναι στο 3ο ντουλαπι και την 3η μερα ειναι στο 2ο ντουλαπι. Πως λοιπον θα το βρεις σε 7 μερες?

Mη βιαζεσαι. Ξανασκεψου το.

Θα μπορουσες σε λιγοτερο απο 14 μερες?

Kαλυτερα δεν γινεται. Εχουμε 15 ντουλαπια σε σειρα.Σε ενα απ' αυτα υπαρχει ενα μπαλακι. Καθε μερα στις 9 ανοιγω 2 ντουλαπια μηπως βρω το μπαλακι. Καθε βραδυ στις 21 καποιος μεταφερει το μπαλακι απο το ντουλαπι που βρισκεται σε ενα διπλανο του. Μερες τωρα ψαχνω και δεν το βρισκω. Με βαση αυτα τα δεδομενα μπορεις να με βοηθησεις να βρω το μπαλακι το συντομωτερο δυνατον οσο ατυχος και να ειμαι?

Zέστη. Μολις αγορασα 4 ανεμιστηρες (προσφορα) στην τιμη του ενος. Τους τοποθετω στις 4 γωνιες του σαλονιου ενωνω τα καλωδια τους σε ενα πολυμπριζο και καθομαι στη μεση του σαλονιου να δροσιστώ. Σε λιγο διαπιστωνω οτι οι ανεμιστηρες δεν εχουν την ιδια αποδοση. Την ψαχνω και διαπιστωνω οτι οι ανεμιστηρες εχουν ενα περιστροφικο διακοπτη 1-4 (Χωρις ενδειξη οf). Αμεσως μετα ανακαλυπτω οτι ο καθε ανεμιστηρας λειτουργει σε διαφορετικη ενδειξη. Ο 1ος στην 1η, ο 2ος στην 2η, ο3ος στην 3η και ο 4ος στην 4η ενδειξη. Στο καπακι βρισκω ενα φυλλαδιο που λεει οτι αν θελω να αλλαξω την ενταση ενος ανεμιστηρα τοτε αλλαζει και η ενταση των δυο διπλανων του. Δηλαδη αν αλλαξω την ενταση του 1ου ανεμιστηρα απο το 1 στο 2, τοτε ο 2ος ανεμιστηρας θα παει απο το 2 στο 3 και ο 4ος θα παει απο το 4 στο 1. Εγω θελω να βαλω ολους τους ανεμιστηρες στην θεση 4. Με ποσες (το λιγοτερο) κινησεις μπορω να το κανω αυτο?

H αναλυση σου ειναι πληρης και σωστη(7 προσπαθειες).

Πολυ σωστα. Σε καθε περιπτωση οι 7 προσπαθειες αρκουν για να ξερουμε παντα ποσες και ποιες μπαλες ηταν αρχικα μεσα στις κρυπτες και δεν χρειαζεται να βγουν ολες οι μπαλες εξω για να το μαθουμε αυτο. Προς Axwell.Η στρατηγικη σου ειναι τελεια αλλα δεν κανεις καλη διαχειριση των προσπαθειων σου.Μετα το 3-3-3 δεν πρεπει να εφαρμοσεις το 2-2-2 και 1-1-1 σε ολες τις κρυπτες, παρα μονον σε εκεινη ή εκεινες οπου δεν εβγαλες 3αδα. Δηλαδη 2-1 ή 2-2,1-1.

Oπως ειπα εξ αρχης συλλογισμο(αναλυση) ζηταω και οχι σκετο αριθμο.Δεν θα σου πω αν ειναι σωστο ή λαθος(το 7).Σκεψου το-αναλυσε το και οταν εισαι σιγουρος πες τον αριθμο μαζι με την αναλυση σου-στρατηγικη σου η οποια να μην υπερβαινει ποτε τον αριθμο τον οποιο θα δηλωσεις σαν λυση οποια και αν ειναι η τυχαια τοποθετηση των μπαλων του γκολφ εντος των κρυπτων. Σε οτι αφορα τον υπαινιγμο του Κωστα περι ασαφους διατυπωσης δεν νομιζω οτι υφισταται. Αν και πιστευω οτι δεν διαβασες καλα τον γριφο παρα ταυτα ειμαι υποχρεωμενος να εξηγησω. Στο εξηγησα με 2 και με 3 μπαλες αλλα μαλλον δεν το καταλαβες. Λοιπον ρυθμιζω το μηχανικο χερι στη θεση ενα και το κατευθυνω στην οπη μιας κρυπτης. Αν υφισταται τουλαχιστον μια μπαλα εντος της κρυπτης τοτε το μηχανικο χερι την εξαγει προς αναγνωριση.Αν υφιστανται περισσοτερες (των μια) τοτε το μηχανικο χερι εξαγει παλι μια προς αναγνωριση.Και στις δυο περιπτωσεις δεν ξερουμε ποσες μπαλες ειχε η κρυπτη. Αν το μηχανικο χερι δεν εξαγει μπαλα προς αναγνωριση τοτε συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει μπαλα εντος της κρυπτης. Φιλικη παρατηρηση. Δεν με ενοχλει να δινω εξηγησεις αλλα εσυ δεν μπηκες στον κοπο να απαντησεις αν ειναι σωστο ή λαθος οι 2 απαντησεις που σου εδωσα για τους γριφους με το περιστερι και το τηλεφωνικο καλωδιο (αν θυμαμαι καλα). Σε οτι αφορα το τελευταιο σχολιο μου παρακαλω μην απαντησεις. Θεωρησε οτι ειναι μια ακαιρη εκρηξη ανταγωνισμου κεκτημενης ταχυτητας.