billyavl

Μάλλον συμβολικό είναι. Ότι και ο Σκηνή που μαρεσε πολύ

Που μπορούμε να βρούμε την τελευταία εκπομπή για τον πατριωτισμό;

Ελβετικές μπάλες δε λέγονται αυτά? Νομίζω πως στα περισσότερα καταστήματα με αθλητικό εξοπλισμό θα βρεις.

Μα είναι παράνομο γιατί έχει να κάνει καθαρά με το σεβασμό του συμπολίτη μας. (Ώρες κοινής ησυχίας κοκ) Και σε τελική ανάλυση, μπορεί να είναι λιγότερο σημαντικό αλλά δε παύει να είναι παράβαση. Επίσης ξέχασες να αναφέρεις τα παιδάκια στην αφρική που επιζητούν λύση. (σόρρυ αλλά δε μπορώ να κρατηθώ... :Xαυτή η γνωστή καραμέλα με ενοχλεί αφάνταστα. Εγώ θα προσπαθήσω να λύσω/κατανοήσω αυτό το "πρόβλημα" και όποιο άλλο μπορέσω και προσπαθήστε εσείς να λύσετε τα υπόλοιπα.;)) Αναφέρει πως ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να έχει το ζώο συντροφιάς του (σκύλος) με κοντό λουρί σε όλους τους δημόσιους χώρους. Ή μάλλον λέει πως απαγορεύεται κάποιος να έχει το σκύλο του ΧΩΡΙΣ ΛΟΥΡΙ σε δημόσιο χώρο. Μέσα σε αυτούς είναι και οι δημόσιες υπηρεσίες, μαζί με τα πάρκα, δρόμους, πεζοδρόμια κτλ... Μέσα στα ζώα συντροφιάς συμπεριλαμβάνονται και σκύλοι-οδηγοί τυφλών. Και εννοείται τα παραπάνω δεν ισχύουν αν το καταστατικό της εκάστοτε υπηρεσίας απαγορεύει την είσοδο για οποιοδήποτε λόγο (πχ υπάρχει υγειονομικό θέμα. Πχ στα νοσοκομεία δε νομίζω πως άμα είναι κάποιος τυφλός του επιτρέπεται να έχει το σκύλο του) Θέμα ερμηνείας και μόνο είναι σύμφωνα με τα λεγόμενα σας... Εγώ και κάποιοι άλλοι το αντιλαμβάνονται πως επιτρέπει την είσοδο. Κάποιοι άλλοι όχι. Σύμφωνα με τα λεγόμενα του ΚΕΠ δεν υπάρχει καμία απαγόρευση... Να ρωτήσω τώρα και κάτι άλλο? Τα ΚΕΠ ανήκουν το υπουργείο εσωτερικών έτσι? Γιατί είναι αναρμόδια να μου απαντήσουν για ένα θέμα που αφορά μια δημόσια υπηρεσία; Οι δημόσιες υπηρεσίες γενικά δεν υπάγονται και στο Υπ. Εσωτερικών? Ή είναι σε κάποιο άλλο υπουργείο; Και σε τελική ανάλυση άμα εγώ θέλω να κατανοήσω κάποιο νόμο που ρωτάω για μια πιο επίσιμη απάντηση, αν όχι στο ΚΕΠ; Μιας και κάποιοι νόμοι είναι θέμα ερμηνείας ένας δικηγόρος δεν μπορεί να μου απαντήσει καθώς μπαίνει το υποκειμενικό στοιχείο. Έτσι; Άρα η απάντηση πρέπει να προέρχεται απο κάποια υπηρεσία του κράτους. Έτσι; Νομίζω πως εδώ ταιριάζει η απάντηση του gmac... http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2740915#post2740915 Και όσο αφορά τον "φόβο κάποιων για τα σκυλιά"... θα μπορούσα να αναφέρω και εγώ ένα τυχαίο -ακραίο- παράδειγμα... πως η θεία μου η αντωνία τρέμει τους αλλοδαπούς απο τότε που της έκλεψαν το σπίτι και της έριξαν σπρέι για να κοιμηθεί... θα έπρεπε να απαγορεύσουμε την είσοδο σε κάθε μειονότητα ουτώς ώστε η θεία μου και η κάθε θεια να κοιμάται ήσυχη και να είναι άνετη στο ταχυδρομείο χωρίς να φοβάται; Νόμιζα ότι η δημοκρατία είναι η αναγνώριση των δικαιωμάτων ακόμα και σε αυτούς που δεν ανήκουν στη πλειοψηφία. Και στάνταρ θα πεταχτεί κάποιος και θα πει "τα δικαιώματα σου τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικά μου" και απαντώ και εγώ πως είμαι υπεύθυνος για το σκύλο μου σε περίπτωση που σε βλάψει, ότι και να είναι αυτό, απο μία τρίχα που θα πάει στα ρούχα σου, μέχρι που θα σε φάει ζωντανό. Ναι ναι ξέρω θα πείτε "πως τολμάς και κάνεις συγκρίσεις ζώου-ανθρώπου" και θα πω πως έχετε δίκιο... αλλά ξέρετε πως είναι αυτά... οι άνθρωποι είναι πολλές φορές πιο σκληροί με τους ανθρώπους. (σημ: πραγματικά κάνω τεράστια ποστ!)

λολ! θες να σου πω για πρακτικές που καθιστούν τη χώρα μας οπισθοδρομική? :confused: Σκυλιά δεμένα στα μπαλκόνια συνέχεια (που και αυτο είναι παράνομο) αδέσποτα σε τεράστιους αριθμούς, ιδιοκτήτες που βαρέθηκαν το σκυλί τους και απειλουν τον εκάστοτε φιλοζωικό σύλλογο πως άμα δε το πάρει θα το σκοτώσει(το έχω αντιμετωπισει αρκετές φορές) κοκ. EDIT Και έρχομαι εγώ ο ανόητος και ζητάω να εξυπηρετηθώ ενώ συνοδεύομαι απο το σκύλο μου! Πόσο αφελής είμαι. και να που ξέφυγα απο το θέμα. :p

Γερμανία. Έτσι μου έχουν πει άτομα που ζουν εκεί. Άρα εγώ υποθέτω ότι θα συμβαίνει και σε άλλες χώρες. Και άμα δε συμβαίνει λογικά θα έχουν προβλέψει να αφήνεις κάπου ασφαλές το σκύλο σου. Αλλά μη το αναλύσουμε γιατί θα ξεφύγουμε.

Μα νομίζω ήμουν ξεκάθαρος. Δεν παρανόησα κάτι... εξάλλου τα ΚΕΠ γιατί να είναι αναρμόδια; Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών λέγονται. Ρωτάς και σου απαντάνε αφου πρώτα κάνουν την ερευνά τους. Ρώτησα και "πιο αρμόδιους" και η απάντηση ήταν ίδια. Τώρα αν η απάντηση είναι λάθος... βρείτε μου μία πιο "σωστή" απάντηση απο "πιο αρμόδιους". Εγώ μέχρι να βρω μία άλλη που να αντικρούει αυτήν θα συνεχίζω να βασίζομαι στην απάντηση του ΚΕΠ, της Νομικής Υπηρεσίας των ΕΛΤΑ και δύο διευθυντών καταστημάτων ΕΛΤΑ (Αθήνα και Θεσσαλονίκη). Κατ'εμέ είναι αρκετό. Δεν βρήκα τον Πρόεδρο της δημοκρατίας στο τηλέφωνο να μου απαντήσει. Μα ο νόμος προφανώς υπερισχύει της κοινής λογικής! και άμα το πάμε έτσι... μπορεί η κοινή λογική να επιβάλει να πας σε ένα super duper trendy club με τουλάχιστον παπούτσι prada και burberry πουκάμισο. Είτε φοράς είτε όχι και πας στο κλαμπ και "φας πόρτα" γιατί δεν καλύπτεις το standar, δεν είναι παράνομο? η "θέα κατοικιδίων σε δημόσιες υπηρεσίες στην Ελλάδα του 2009" δηλαδή είναι εικόνα τριτοκοσμικής χώρας? Μάλλον εμείς είμαστε ανώτεροι απο τη μέση ευρωπαική χώρα... :X Εκτός και αν εννοείς ότι δεν έχουμε τη παιδεία και δεν είμαστε έτοιμοι στο να συνυπάρξουμε με τα ζώα. Κάτι που θα με βρεις σύμφωνο. Είμαι της γνώμης πως η συνύπαρξη ενός λάου με ζώα σημαίνει πολιτισμός. Και επίσης μακάρι να βρεθεί κάποιος να με αντικρούσει ουτως ώστε να ξέρω και εγώ τι να κάνω τη μοναδική μερα που έχω ρεπό και να πάω το σκύλο μου για εμβόλια. (Για παράδειγμα το λέω) Ι rest my case. Για εμένα το θέμα θεωρείται λήξαν μέχρι να βρεθεί κάποιος να αντικρούσει τον Ν 3170.

Και επαναλαμβάνω... η επίσιμη απάντηση στο ερώτημα μου στο ΚΕΠ είναι πως μου επιτρέπεται η είσοδος με το σκύλο μου αν τηρούνται όλοι οι όροι. Κοντό λουρί, βιβλιάριο υγείας μαζί και ηλεκτρονική ταυτοποίηση. Εκτός και αν είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος (νοσοκομείο, χώρος εστίασης κοκ) ή αν το καταστατικό της υπηρεσίας το αναφέρει ότι απαγορεύεται(που απο τη νομική υπηρεσία των ΕΛΤΑ με ενημέρωσαν ότι δεν υπάρχει). Τώρα αν εσύ το βλέπεις ότι ο νόμος δε στέκει επειδη δε το ξεκαθαρίζει απόλυτα είτε εσένα σου φαίνεται λογικό να υπάρχει απαγόρευση εγώ απαντώ πως αυτή είναι η επίσιμη απάντηση απο το ΚΕΠ σήμερα απο το χθεσινό μου αίτημα. Και ας το προχωρήσω... γιατί να απαγορεύονται? :s σκυλί είναι, μπαίνω μέσα 5' πληρώνω ένα λογαριασμό, στέλνω ένα γράμμα και φεύγω. Δηλαδή αν είχα ένα τσέπης που φαίνεται χαριτωμένο και το είχα στην αγκαλιά μου και όχι ένα απλό ημίαιμο γκριφόν... ο κόσμος θα το βλέπει μια χαρά. Καθαρά θέμα αντίληψης είναι

ΝΟΜΟΣ ΥΠ ΑΡΙΘ. 3170 (ΦΕΚ Α 191/29.7.2003) Ζώα συντροφιάς, αδέσποτα ζώα συντροφιάς και άλλες διατάξεις. Αρθρο 1 Ορισμοί Για την εφαρμογή των διατάξεων του νόμου αυτού ισχύουν οι ακόλουθοι ορισμοί: α) Ζώο συντροφιάς είναι κάθε ζώο που συντηρείται ή προορίζεται να συντηρηθεί από τον άνθρωπο, κυρίως μέσα στην κατοικία του, για λόγους ζωοφιλίας ή συντροφιάς, Ζώα συντροφιάς είναι και οι σκύλοι που χρησιμοποιούνται για το κυνήγι (κυνηγετικοί), τη φύλαξη ποιμνίων (ποιμενικοί) και χώρων, την προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες, οι σκύλοι έρευνας και διάσωσης, καθώς και οι σκύλοι που χρησιμοποιούνται από τις ένοπλες δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας. γ) Επικίνδυνο ζώο συντροφιάς είναι το ζώο συντροφιάς που εκδηλώνει απρόκλητα έντονη επιθετική συμπεριφορά προς τον άνθρωπο και τα άλλα ζώα, καθώς και το ζώο που πάσχει ή είναι φορέας σοβαρού νοσήματος, που μπορεί να μεταδοθεί στον άνθρωπο ή στα άλλα ζώα και δεν θεραπεύεται Aρθρo 2 Υποχρεώσεις ιδιοκτητών σκύλων Παρ 3. Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Οι υποχρεώσεις αυτές δεν ισχύουν για τους ποιμενικούς και κυνηγετικούς σκύλους, καθώς και τους σκύλους έρευνας και διάσωσης, κατά τη διάρκεια της φύλαξης του ποιμνίου, του κυνηγιού, της έρευνας και της διάσωσης. Παρ. 5. Ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου ευθύνεται για βλάβη ή ζημιά που προκαλείται από το σκύλο σε ανθρώπους ή ζώα, κατά παρέκκλιση των διατάξεων του άρθρου 924 του Αστικού Κώδικα. Άρα απο τα παραπάνω βγάζεις το συμπέρασμα ότι έχεις το δικαίωμα να έχεις το σκύλο σου σε δημόσιο χώρο (πάρκα, υπηρεσίες, δρόμους κοκ) μαζί σου με κοντό λουρί και εννοείται με το βιβλιάριο υγείας. Οποιοδήποτε πρόβλημα προκαλέσει το κατοικίδιο σου ο ιδιοκτήτης ευθύνεται και όχι η υπηρεσία που επιτρέπει την είσοδο στους ιδιοκτήτες με τα σκυλιά της. Βέβαια τα παραπάνω δεν ισχύουν αν είναι χώρος υγειονομικού ενδιαφέροντως η στο καταστατικό της εκάστοτε υπηρεσίας γράφεται ρητά ότι απαγορεύονται τα ζώα συντροφιάς (και μέσα σε αυτά είναι και σκύλοι-οδηγοί τυφλών). Στη προκειμένη περίπτωση (ΕΛΤΑ) δεν υπάρχει κανένας τέτοιος εσωτερικός κανονισμός σύμφωνα με την Νομική Υπηρεσία. Αυτά μου είπαν απο το ΚΕΠ (τα ίδια διάβασα και σε άλλο φόρουμ απο παρόμοιες εμπειρίες αλλά ήθελα και πιο επίσημη απάντηση). Τώρα αν θέλεις πάρε και εσύ τηλέφωνο στο ΚΕΠ (1500) και κάνε το ίδιο ερώτημα... να δούμε αν θα σου πούνε κάτι διαφορετικό... Και επίσης... δε λέω πως θα βγάζω το σκύλο μου βόλτα... σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες γιατί έτσι μου κάπνισε αλλά αν τυχει και περνάω και θέλω να εξυπηρετηθώ ο νόμος με καλύπτει.

Και για όσους ενδιαφέρονται... με πήραν τηλέφωνο απο τα ΚΕΠ. βασιζόμενος και μόνο στον νόμο 3170 κάθε έλληνας πολίτης που θέλει να εξυπηρετηθεί απο μία δημόσια υπηρεσία (άρα είναι δημόσιος χώρος) που δεν είναι υγειονομικού ενδιαφέροντως έχει δικαίωμα εισόδου μαζί με το ζώο συντροφιάς* του (κοινώς κατοικίδιο) αρκεί να συμβαδίζει με τους όρους του Ν 3170. Ο ιδιοκτήτης να έχει το σκύλο του με κοντό λουρί και με τη συνοδεία του βιβλιαρίου υγείας. * Ζώο συντροφιάς είναι κάθε ζώο που συντηρείται ή προορίζεται να συντηρηθεί από τον άνθρωπο, κυρίως μέσα στην κατοικία του, για λόγους ζωοφιλίας ή συντροφιάς, Ζώα συντροφιάς είναι και οι σκύλοι που χρησιμοποιούνται για το κυνήγι (κυνηγετικοί), τη φύλαξη ποιμνίων (ποιμενικοί) και χώρων, την προστασία ατόμων με ειδικές ανάγκες, οι σκύλοι έρευνας και διάσωσης, καθώς και οι σκύλοι που χρησιμοποιούνται από τις ένοπλες δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας. Στην ίδια κατηγορία είναι και οι σκύλοι-οδηγοί με τους "απλούς" σκύλους. Δεν υπάρχει αμφιβολλία ότι ο νόμος επιτρέπει την είσοδο και στις δύο περιπτώσεις. Άρα έγινε αυτό που πίστευα απο την αρχή... ο τύπος "έριχνε άδεια για να πιάσει γεμάτα" γιατί πίστευε ότι το λογικό σύμφωνα με τις ιδέες του ή τη "κοινή λογική" τα σκυλιά απαγορεύονται ή θα έπρεπε να απαγορεύονται στις δημόσιες υπηρεσίες. Η κοινή λογική είναι να μη φέρεις ένα βρόμικο γεμάτο τσιμπούρια ή "αιμοβόρο" σκύλο.

meletiadis ως τώρα δεν έχει βρεθεί κανένας να μου πει ότι υπάρχει νόμος. 3 άτομα απο ΕΛΤΑ (2 προιστάμενοι καταστημάτων και 1 άτομο απο τη νομική υπηρεσία). ΣΤΑ ΚΕΠ ίδια η απάντηση. Απλώς έτσι συνηθίζεται... και σε τελική αμα υπάρχει νόμος, για εκατοστή φορά θα πω, ότι θα τον δεχτώ. Είτε μου αρέσει είτε όχι. Σήμερα που ξαναεπικοινώνησα με τα ΚΕΠ μου είπαν πως θα βάλουν μια υπηρεσία να ψάξει τους νόμους και σε 4-5 εργάσιμες το αργότερο θα με ενημερώσουν.

Εγώ μόνο ως θετική κίνηση το βλέπω. Κάθε βήμα για καλό. Απο εμάς εξαρτάται πόσο καλά θα το χρησιμοποιήσουμε και για το οι γονείς και το σχολείο ασχοληθούν με το να δείξουν στα παιδιά την "ορθή" χρήση και τις δυνατότητες του net.

Διάβασα στο http://www.koutipandoras.gr/ ότι θα κοπεί! Τραγικό!

Θα απαντήσω σε αυτό καθαρά σε προσωπική βάση αν και ξεφεύγουμε λίγο απο το θέμα. Εκεί που βγάζω το σκύλο μου βόλτα (οπου και αφήνω ελευθερο) είναι χωράφι. Δεν πατάει κανένας και εξάλλου με λίγη βροχή έχουν εξαφανιστεί. Άρα προφανώς δε μαζεύω. Τώρα αν τύχει και κάνει σε καποιο πεζοδρόμιο(που έχει τύχει μια φορά μέσα σε ένα χρόνο!) εννοείται πως θα μαζέψω. Σέβομαι το συμπολίτη μου. Στόρι τώρα που μου έτυχε... έβγαλα το σκύλο βόλτα μαζί με μια φίλη πριν λίγο καιρό ένα πρωι. Και τον άφησα ελεύθερο σε ένα παρκάκι. Και καθώς ήταν πρωί το σκυλί ήθελε να κάνει την ανάγκη του. Κάνει την ανάγκη του και βγαίνει ένας κύριος φωνάζοντας "Εδώ παίζουν παιδιά!" Ενημερωτικά... το παρκάκι ήταν γεμάτο σκουπίδια(ακόμα και κωλoχαρτα), δεν υπήρχε κάδος σκουπιδιών και όλη η παιδική χαρά ήταν σπασμένη. Και δεν έτυχε εκείνη την ημέρα... καθε μέρα εδώ και πολύ καιρό έτσι είναι.) Άρα ποιος σέβεται τον συμπολίτη του? Εγώ που σε τελική ανάλυση σκόπευα να τα μαζέψω ή αυτός που δεν έκανε τίποτα για να κάνει το δήμο να βάλει ένα κάδο και να καθαρίσει το μέρος? (Μην αναφερθώ στη σπασμένη παιδική χαρά... θα ξεφύγω ακόμα περισσότερο)

Πάλι τα ίδια... επαναλαμβάνω. Είμαι ελληνας πολίτης που θέλω να εξυπηρετηθώ απο μια δημόσια υπηρεσία(που δεν είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος) και τυγχάνει να έχω το σκύλο μαζί μου για χ,ψ λόγους. Υπάρχει κάποιος νόμος που μου απαγορεύει την είσοδο ή που μου την επιτρέπει? Η απλώς κοινή πρακτική -άγραφος νόμος, πείτε το όπως θέλετε- ο οποίος βασίζεται στις ιδέες και τις απόψεις του εκάστοτε προιστάμενου υπηρεσίας; Και σε τελική ανάλυση γιατί να σεβαστώ εγώ? Ακολουθώ τους νόμους, το σκυλί μου είναι καθαρότατο και υγιέστατο (το κατα πως επιβάλλει ο νόμος) και είμαι και Έλληνας πολίτης όπως όλους τος υπόλοιπους. Απλώς έχω σκύλο. EDIT. Να το γράψω καλύτερα... γιατί να σεβαστώ τον διπλάνο μου ο οποίος μπορεί να μη γουστάρει τα σκυλιά για χ,ψ λόγους απο τη στιγμή που ο νόμος μπορεί να μου επιτρέπει ή απλώς να μην αναφέρει απαγόρευση. Είμαι και εγώ έλληνας πολίτης σαν και αυτόν. Και ζητάω να εξυπηρετηθώ, είτε έχω το σκύλο μαζί μου είτε όχι.

Στο τμημα νομικών υπηρεσιών των ΕΛΤΑ "Δεν έχω ακούσει κάτι για το συγκεκριμένο νόμο, προτείνω να πάτε σε ένα νομικό!". Δηλαδή ως τώρα έχω ρωτήσει 3 άτομα σε καίριες θέσεις στα ΕΛΤΑ και κανένας δε ξέρει κάποιο νόμο! Δηλαδή πείτε μου... για ποιο λόγο να γνωρίζει ο συγκεκριμένος κύριος κάποιο νόμο;

Τότε να χαίρεσαι που τα παιδιά σου και τα δικά μου αργότερα θα έχουν πολύ περισσότερα απο αυτά που είχα εγώ και πολλά περισσότερα απο αυτά που είχες εσύ. Τι να σου πω. Έχει μία λογική αλλά και για άλλη μια φορά έγκειται στους γονείς. Εξάλλου πρόσβαση στο fb και στο κάθε fb υπάρχει απο παντού. Και στο περίπτερο έχει τσόντες. Και στα κινητά κυκλοφορούν τσόντες. Εγώ το βλέπω ως μια extra ευκαιρία στο να αποκτήσει μία ελληνική οικογένεια παραπάνω προσβαση στη γνώση και την επικοινωνία. Επίσης όσο αφορά τους πόρους για τη παιδεία θα μπορούσα να σου πω και εγώ ότι μπορούμε να κόψουμε κάτι ελάχιστο απο τις στρατιωτικές προμήθειες και να λύσουμε το πρόβλημα της παιδείας, τους δρόμους, τις πλατείες, το σπίτι της κουτσής μαρίας και δε ξέρω και εγώ τι άλλο. ...υποθέτω ότι θα μπορούσαν να δημιουργηθούν ένα σωρό θέσεις εργασίας για πτυχιούχους πληροφορικής για την εκπαίδευση των δασκάλως αλλα φυσικά και των μαθητών. Νομίζω πως είναι στα γονίδια μας ως λαός!:lol:

Φυσικά και έγιναν εγγράφως τα παράπονα! Αυτονόητο ότι θα έκανα κάτι τέτοιο πρώτα πριν ασχοληθώ με τους νόμους. Και να πω την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει αν ο νόμος επιτρέπει ή οχι τα σκυλιά σε δημόσιες υπηρεσίες. Νόμος είναι και οφείλω να τον σεβαστώ. Απλώς θέλω να βρω τι λέει ο νόμος. Και η πληροφόρηση απο το ΚΕΠ αλλά και απο 2 διευθυντές καταστημάτων είναι πως δεν υπάρχει κάποιος σχετικός νόμος στη Εφημ. Της Κυβερνήσεως. Και οι 2 διευθυντές δεν ανέφεραν κάποιο εσωτερικό κανονισμό. Μόνο πολυ μετέωρα πράγματα. Αυτό που παρέθεσα πιο πάνω δε λέει ξεκάθαρα. Και όπως προανέφερα με ενδιαφέρει να βρώ το νόμο είτε να κάνω το συγκεκριμένο κύριο (που μάλλον δεν ήταν "απλός" υπάλληλος αλλά είτε διευθυντής είτε υποδιευθυντής) να βάλει σήμανση (για όνομα δλδ ένα μικρό σηματάκι είναι!) και σε τελική ανάλυση να ζητήσει συγνώμη για την άσχημη του συμπεριφορά, η οποία ήταν επιθετική, εξευτελιστική και φυσικά ουτε καν δικαιολογημένη! Και αν ο νόμος απαγορεύει τα σκυλιά θα προσαρμόσω το πρόγραμμα μου αναλόγως. Και συνεχίζοντας το λογισμό μου για το νόμο... μπορεί όντως να μην υπάρχει. Και επειδή πολύ απλά αυτουνού θα του φαινόταν λογικό να υπήρχε νόμος που να απαγορεύει την είσοδο στα σκυλιά είπε να ρίξει "άδεια για να πιάσει γεμάτα". Και είναι δημόσιος κοινόχρηστος χώρος. Δεν είναι χώρος υγειονομικού ενδιαφέροντος ουτως ώστε να δικαιολογείται κάποια απαγόρευση... Και σε τελική ανάλυση γιατί να αφήσω το σκυλί μου έξω? Εξω μπορεί να βρέχει, μπορεί να είναι κάποιος "τρελός" που να παίρνει σκυλιά ή να έρθει κάποιος να το κλοτσήσει γιατί έτσι του κάπνισε ή να του δώσει φόλα! Ακραίο το να ασχοληθεί κάποιος σε τέτοιο βαθμό με ένα σκυλί αλλά εδώ στη πόλη μου κλέβουν τα λουράκια που βάζει ο φιλοζωικός στα αδέσποτα...(:x) Άρα είμαι της άποψης πως τα σκυλιά θα πρέπει να επιτρέπονται σε όλους τους κλειστούς και ανοικτούς δημόσιους χώρους υποχρεωτικά με τον ιδιοκτήτη τους και με κοντό λουρί και να έχει το δικαίωμα ο κάθε υπεύθυνος του εκάστοτε χώρου να βλέπει το βιβλιάριο υγείας του σκύλου. Αν η συμπεριφορά του σκύλου είναι ενοχλητική η επικίνδυνδη πολύ απλά να το διώχνουν. Αν πάλι μια υπηρεσία δε θέλει για χ, ψ λόγους τα κατοικίδια να μη συνοδεύουν τους ιδιοκτήτες τους να έχουν την κατάλληλη σήμανση και αν η υπηρεσία είναι μεγάλη να υπάρχει ένας μικρός φυλασσόμενος(?) χώρος. Εγώ μπορεί να θέλω να πάω στο ταχυδρομείο, μετά στη ΔΕΗ και μετά στον κτηνίατρο... γιατί να πρέπει να ταλαιπωρηθώ μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει κανένας που να σκεφτεί πως υπάρχουν άνθρωποι με κατοικίδια? Όσο για το αεροδρόμιο που αναφέρθηκε πιο πάνω... γιατί λάθος του αεροδρομίου να επιτρέπει τα σκυλιά? Κάποιοι ταξιδεύουν με σκυλιά. Και στο check in τα δέχονται συγκεκριμένη ώρα πριν τη πτήση. Στα Mcdonads πάνω προφανώς δεν επιτρέπεται (όπως και οι αποσκευές) αλλά στα κάτω καφέ καμία αντίδραση δεν υπήρχε απο κενένα υπεύθυνο. Και στις πληροφορίες μας είπαν πως έγκειτε στο εκάστοτε κατάστημα... και τουλάχιστον στα Γρηγόρης Μικρογεύματα δεν υπήρχε πρόβλημα.

αλλά σίγουρα δε παύει να είναι ένα πολύ καλό μέτρο... μόνο απο τη πελυρά των γονέων να το δείς που δε θα χρειαστεί να αγοράσουν laptop αρκεί! Εξάλλου δε γίνεται να φτιάξουμε όλο το σύστημα παιδείας της χώρας και μετά να δώσουμε λαπτοπ :p Μικρά βήματα τη φορά. Φαντάσου να γίνεται κάθε χρόνο αυτό, για πολλά χρόνια. Μόνο search να μάθουν να κάνουν τα παιδια και να ενημερώνονται απο πολλές διαφορετικές πηγές σκέψου πόσο καλό θα τους/μας κάνει. Όχι σαν κάτι περιπτώσεις στη σχολή μου με άτομα που ετοιμάζονται να πάρουν πτυχίο (με 8-9 βαθμό πτυχίου) και πραγματικά δε ξέρουν να κάνουν ένα search. Για τμήμα πληροφορικής μιλάμε πάντα...

Πάρα πολύ καλο αυτό! Μα πάρα πολύ καλό. Το κόλλημα σου που είναι εσένα? :p Εγώ μια χαρά το βρίσκω.

Αυτό που λες γίνεται σε κάποιες περιπτώσεις. Σε κάποιες είναι πρωτοβουλία ιδιωτών. Αλλά όσα λεφτά και να δώσει ένας δήμος για την φροντίδα των αδέσποτων αμα το κράτος δεν επενδύσει στην ενημέρωση των πολιτών το πρόβλημα θα συνεχίσει να υφίσταται. Ένας φαύλος κύκλος! Οι γονείς θα συνεχίσουν να παίρνουν δώρα κουταβάκια στα παιδιά τους και μετά θα τα παρατάνε στην εθνική οδο γιατί σταμάτησαν να είναι τόσο γλυκά και στρουμπουλά, κάποιοι δε θα στειρώνουν τα κατοικοίδια τους ενώ δε σκοπεύουν να κρατήσουν τα κουτάβια, οι κυνηγοί θα συνεχίσουν να πετάνε τα σκυλιά τους στα χωράφια γιατί τραυματίστηκαν και πλέον δεν τους κάνουν κοκ. Και όσο αφορά στη πρωτοβουλία ιδιωτών... έστω ότι κάποιοι φτιάχνουν φιλοζωικούς συλλόγους και έστω ότι κάνουν πραγματική δουλειά. Εκ πείρας σας λέω ότι αυτά τα άτομα οι υπόλοιποι τα αντιμετωπίζουν σαν τρελούς. Κοροιδεύουν και ειρωνεύονται και η συνηθισμένη φράση είναι "Ρε θανατώστε τα, τα κοπρόσκυλα" Μία κοινωνία μπορείς να τη κρίνεις τελικά απο το πως συμπεριφέρεται στα κατώτερα μέλη της. Και πραγματικά ντρέπομαι για τη χώρα μου και σε αυτό το τομέα. Που ναι είναι ασήμαντος μέχρι κάποιο βαθμό, αλλά μιας και είναι τόσο ασήμαντος γιατί δε κάνουμε μια αλλαγή? Διότι έχουμε έλλειψη παιδείας. Και δε θέλω να τα βλέπω μαύρα αλλά φοβάμαι ότι θα αργήσουν να γίνουν θετικά βήματα. Θα γίνουν αλλά ούτε τα παιδιά μου δε θα τα δούν. Αλλά τουλάχιστον ας ξεκινήσουμε εμείς να τα κάνουμε αυτά τα βήματα. EDIT Και αδέσποτο δε μου έχει επιτεθεί ποτέ. 2 φορές "σκυλί απο σπίτι" με έχουν δαγκώσει. Και συναναστρέφομαι αρκετά με αδέσποτα σκυλιά. Και βέβαια με τις δικές μου εμπειρίες στη πόλη που βρίσκομαι επίθεση κάποιοι το καταλαβαίνουν ως ένα σκυλί το οποίο χωροπηδάει γύρω τους (το συγκεκριμένο είναι χαζοχαρούμενο και με τις μύγες χαίρεται...). Παρόλα αυτά κάποιοι θα απαιτούσαν να θανατωθεί ένα τέτοιο σκυλί. Μόνο και μόνο επειδή είναι υπερβολικά φιλικό! Αλλά δυστηχώς οι γονείς μας, μας έμαθαν πως τα σκυλιά ανήκουν στις ταράτσες (κάτι το οποίο είναι παράνομο), δεμένα ακόμα και σε κλειστό χώρο χωρίς καμία περαιτέρω(έτσι γράφεται?) φροντίδα παρα μόνο τα βασικά όπως νερό και τροφή (και πολλές φορές χωρίς αυτά), ως παιχνίδια για να κλοτσάνε τα παιδιά της γειτονιάς που θέλουν να κάνουν επίδειξη δύναμης (άμα θέλετε γίνομαι και πιο δραματικός! :p) και οφείλουμε να τα θανατώσουμε έτσι και μας "ενοχλήσουν". Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που κάποια σκυλιά ξεφεύγουν. Αλλά αυτό (παλι απο τις δικές μου εμπειρίες) συμβαίνει σε μεγάλες πόλεις που πραγματικά οι συνθήκες είναι άθλιες για τα σκυλιά (ακόμα και για τους ανθρώπους θα μπορούσα να πω). Αλλά ένας φιλοζωικός σύλλογος που έχει "περιθάλψει" ένα σκυλί δε το αφήνει πίσω στο δρόμο αν η συμπεριφορά του είναι επικίνδυνη. Τώρα σε μέρη που δεν υπάρχουν συλλόγοι ή που δε κάνουν δουλειά... αυτό μόνο λάθος των σκυλιών δεν είναι. Το κάθε άλλο.

ΟΚ συμφωνώ μαζί σου απόλυτα αλλά επαναλαμάνω πως το κόλλημα μου δεν είναι αν επιτρέπονται ή όχι τα κατοικίδια στις δημόσιες υπηρεσίες αλλά αν υπάρχει κάποιος νόμος που να αναφέρεται σε αυτό. Και μέρος του κολλήματος μου είναι η συμπεριφορά του εν λόγω υπαλλήλου. Είπαμε, αν υπάρχει νόμος θα τον τηρήσω είτε μου αρέσει η όχι. Απλώς το κατάστημα οφείλει να βάλει μια σήμανση. Και αν αναφέρεται στο νόμο πως το κατάστημα οφείλει να βάλει μία σήμανση να κάνω τον συγκεκριμένο κύριο να τον τηρήσει το νόμο, και φυσικά να είναι πιο ευγενικός.

εννοώ πως δεν υπάρχει δυνατότητα να ελέγχουμε την υγεία ενός ανθρώπου (θα ήταν αντισυνταγματικό, ανήθικο, παραβίαση της αρχής προσωπικών δεδομένων και δε ξέρω και εγώ τι άλλο) αλλά υπάρχει η δυνατότητα να ελέγξουμε για το αν ένα σκυλί έχει κάνει όλα του τα εμβόλια, αν φοράει το ειδικό λουράκι για τα τσιμπούρια, αν έχει μικροτσίπ. Άσε που δεν νομίζω να υπάρχουν ασθένιες πλέον που να μεταδίδονται απο σκυλιά σε ανθρώπους (έχω άγνοια σε αυτό το θέμα να πω την αλήθεια). Βέβαια αν η συμπεριφορά του είναι "ότι να ναι" εννοείται ένας ιδιοκτήτης που είναι σωστός δε θα το πάρει μαζί του ή στη χειρότερη θα το δέσει απο έξω... στον υποτιθέμενο "προσαρμοσμένο χώρο" ακριβώς στην είσοδο... αρά και εδώ ακυρώνεται το επιχείρημα ότι "κάποιος μπορεί να φοβάται/έχει αλλεργία" Και τι γίνεται αν το σκυλί είναι οδηγός τυφλού? Και αυτό σκυλί είναι. Όχι δεν είμαι τυφλός αλλά προσπαθώ να κάνω ένα point :p Επίσης άκουσα πως στη Γερμανία τα σκυλιά επιτρέπονται στους εξωτερικούς χώρους εστίασης (μάλιστα φέρνουν κουπάκια για νερό και τροφή) για τους εσωτερικούς χώρους δε ξέρω. Υποθέτω πως όχι. Κάποιος που να ξέρει κάτι σχετικό? Πάντως σύμφωνα με την Εγκύκλιο ( 218524/7.4.2004 ) της Διεύθυνσης Υγείας Ζώων του Υπουργείου Αγροτικής Αναπτυξης και Τροφίμων τα ζώα συντροφιάς (σκυλιά γατιά κοκ) επιτρέπονται στα δημόσια μέσα μεταφοράς άμα είναι στο ειδικό κουτί τους και φυσικά συνοδεύονται απο το διαβατήριο τους(βιβλιάριο υγείας) και έχουν μικροτσίπ. (δεν αναφέρει κάτι για τα σκυλιά οδηγούς τυφλών). Τα ΜΜΜ υπάγονται κάτω απο το ίδιο υπουργείο με τα ΕΛΤΑ αλλά ο νόμος είναι του Υπουργείου Αγροτικής Αναπτυξης... μήπως εκεί βασίζεται ο υπάλληλος; Καμία απάντηση δε πήραμε για το ποιος είναι αυτός ο νόμος απο τον εν λόγω υπάλληλο. Σιγή Ιχθύoς που λέμε:S Άτιμε νομοθέτη! :p EDIT Τώρα βρήκα αυτό... ΝΟΜΟΣ ΥΠ ΑΡΙΘ. 3170 (ΦΕΚ Α 191/29.7.2003) Ζώα συντροφιάς, αδέσποτα ζώα συντροφιάς και άλλες διατάξεις. Aρθρo 2 Υποχρεώσεις ιδιοκτητών σκύλων Παρ 3. Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Μια δημοσια υπηρεσία (ασχέτως εσωτερικού κανονισμού εννοείται) μετράει ως κοινόχρηστος χώρος?

Ε στα υπόλοιπα απάντησε το παιδί πιο πάνω. 'Οσο αφορά το θέμα αλλεργίας κάποιου πολίτη, σεβαστό. Αλλά έχω την εντύπωση πως σε περίπτωση αλλεργίας στο τρίχωμα κάποιου σκύλου θα πρέπει να υπάρχει άμεση επαφή. Παρόλα αυτά, σεβαστό το γεγονός ότι υπάρχει κάποιος με αλλεργία. Και αν υπάρχει νόμος που στηρίζεται σε αυτό οφείλουμε όλοι να τον ακολουθήσουμε. Είτε μας αρέσει είτε όχι. Καλά αυτό είναι σίγουρο... lol Εννοείται ότι θα το προχωρήσω... οι ωχαδερφισμοί μας έχουμε φάει σα κοινωνία και μας συμπεριφέρονται έτσι οι δημόσιοι και μη υπάλληλοι. Επίσης το πιο πάνω σχόλιο για τη συμπεριφορά του σκύλου "σαν άνθρωπος" ήταν γα να δώσω έμφαση... και να σατιρίσω λίγο τον υπάλληλο. :XΤο σκυλί δε παύει να είναι σκυλί.

Ι rest my case. Άσε που μπορεί κάποιος να έχει μια μαμά που φοβάται τους μετανάστες. Ναι δε θα κάνω εννοείται σύγκριση σκύλου με ανθρώπου αλλά... :p Επίσης σε τελική ανάλυση όλα τα σκυλιά -εκτός απο κάτι ανεύθυνους ιδιοκτήτες- έχουν βιβλιάριο υγείας. Και ο νόμος λέει πως όπου πας πρέπει να το κρατάς μαζί σου. Και όπως γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση. Πχ στο αεροδρόμιο τα σκυλιά επιτρέπονται κανονικά σε όλους τους κοινόχρηστους χώρους που δεν υπάρχει έλεγχος εισιτηρίου. Ακόμα και στους χώρους εστίασης. Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δε μίλησα με τα ΕΛΤΑ? Προσπάθησα με το τμήμα δημοσίων σχέσεων και η απάντηση που πήρα ήταν "Δε ξέρω, κάνω πρακτική εδώ, είμαι φοιτητής." και μου πρότεινε να μιλήσω με καποιον διευθυντή καταστήματος. Και έτσι μίλησα με 2 διευθυντές καταστημάτων. 1 αθήνας και 1 θεσσαλονίκης. Η απάντηση τους είναι "Είθιστε να τα αφήνουμε απέξω αλλά δεν έχω ιδέα για κάποιο κανονισμό." και μάλιστα η διευθύντρια στο κατάστημα της αθήνας μου είπε "Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα, επιτρέπω σε όλους να μπουν με τα σκυλιά τους!". Ήταν πολύ εξυπηρετική οφείλω να πώ παρόλο που δεν έβγαλα άκρη. Και μου πρότεινε να κάνω παράπονα στα κεντρικά για την συμπεριφορά του. Άρα ούτε άκρη έβγαλα και κατάλαβα και πως εξαρτάται στο πως θα ξυπνήσει ο καθένας εκείνη τη μέρα. Τα ελτά δεν υπάγονται στο Υπουργίο Μεταφορών και Τηλεπικοινωνιών? Η ΕΕΤΤ δεν ελέγχει και τα ταχυδρομεία? Θα βγάλω άκρη απο εκεί? Εμένα αυτό που με καίει είναι να βρώ αυτό το νόμο/κανονισμό λειτουργίας και να τον κάνω βάλει σχετική σήμανση αν υφίσταται ο νόμος. Αν πάλι όχι... 2 εβδδομάμες θα πηγαίνω κάθε μέρα παρέα με το σκύλο και θα στέλνω γράμματα στον εαυτό μου μόνο και μόνο για το ****το. Γιατί συμπεριφέρεται σαν να είναι τσιφλίκι του.