foxx

Ούτε εγώ σκοπεύω να το πάρω Αλέξανδρε, αν και είμαι μάλλον "λογοδοσμένος" με τα Windows. :lol: Ωστόσο για την ώρα και παρά τις ιδιοτροπίες του με εξυπηρετεί το iPhone και έχοντας ήδη ξοδέψει (πετάξει) γι'αυτό κοντά στα 400€ σε apps και accessories δεν σκοπεύω να αλλάξω στρατόπεδο πριν κάνουν την εμφάνισή τους τα WM7 και το αναμενόμενο νεώτερο hardware. :) Σε καταλαβαίνω αδελφέ. Και εγώ κάπως έτσι είμαι δυστυχώς, γι'αυτό και δεν ευχαριστιέμαι σχεδόν τίποτα. :(

Πάντως εγώ Δημήτρη αν και πιστεύω πως χρονικά δεν είναι και η καλύτερη στιγμή για WM, δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη αφού είμαι σίγουρος πως δεν θα τα καταφέρω. Θα σε "εκμεταλευτώ" μάλιστα και λιγάκι περιμένοντας με ανυπομονησία να ακούσω τις εντυπώσεις σου από το leo, ειδικά μετά από τις πρώτες μέρες του ενθουσιασμού. :lol:

Μια μικρή διόρθωση αν μου επιτρέπεις. Το iPhone OS όπως και το OSX δεν στηρίζεται στο linux (ευτυχώς) αλλά στο BSD που είναι εντελώς μα εντελώς διαφορετικό πράγμα. :)

Αυτό Γιάννη μου είναι σίγουρο, αν και δεν το βρίσκω κακό. Βλέπεις ενώ δεν συμπαθώ καθόλου μα καθόλου τα X vs Y flames, δεν έχω κανένα πρόβλημα με την πολιτισμένη διαφωνία από την οποία και από τα επιχειρήματα που ακούγονται όλο και κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα βγαίνει έστω και αν δεν ομολογείται ποτέ από τους διαφωνούντες. :lol: Σε τι ακριβώς είναι ανώτερο; Στην απουσία threading; Στην εντελώς ελλειπή υποστήριξη IDLE IMAP; Στον περιορισμό του ενός μόνο exchange account όλο και όλο; Στην απουσία υποστήριξης αποθήκευσης και management των attachments; Στην απουσία track attendance ή multiaccount meeting requests; Στην έλλειψη υποστήριξης mass deletions, moves κλπ; Στην πλήρη απουσία conversation grouping features όπως flagging, tagging for replies κλπ; Ή μήπως στην απουσία του unified messaging και στο ανύπαρκτο configurability; Γιάννη μου τι συζητούμε τώρα; Ολόκληρο ένα σύστημα WM από άκρη σε άκρη γίνεται μέρος ενός lan ή wan ασυρμάτως ή ενσυρμάτως και με πλήρη enterprise χαρακτηριστικά, domain ή workgroup. Και δεν μιλάμε για "παιδικές" λύσεις που κάθε εφαρμογή έχει το δικό της wifi adhoc ή dav server με ότι βολεύει τον κάθε developer, αλλά για κεντρικό networking management. Γιάννη μου, αν η ιεράρχιση και η κατηγοριοποίηση αρχείων και application shortcuts δεν ήταν κάτι πραγματικά χρήσιμο, ούτε η Apple από την δεκαετία του 80 και το πρώτο finder μέχρι και σήμερα θα το χρησιμοποιούσε, ούτε και το ίδιο το underlaying OS του iPhone θα ακολουθούσε ιεραρχική δόμηση, ούτε τα Windows ή το linux ούτε το Android ούτε κανένα άλλο σύστημα. Δέχομαι μετά χαράς την δική σου προτίμηση στο "χύμα εικονίδια", σαν προσωπική προτίμηση. Όμως εδώ δεν τίθεται απλά θέμα προτίμησης, αλλά βασικής έλλειψης κατηγοριοποίησης εφαρμογών, πλήρους απουσίας app & shortcut management. Κανείς δεν είπε πως η Apple όφειλε να ακολουθήσει το nested folders model των Windows ή του Android, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έπρεπε να απαρνηθεί εντελώς την ιεράρχιση, κατηγοριοποίηση και το management που μέχρι και τελευταίο smart-gadget χρησιμοποιεί. Και οι δυό μας Γιάννη γνωρίζουμε πολύ καλά, πως η απόφασή της αυτή ήταν αποτέλεσμα της πρωταρχικής σχεδίασης του iPhone OS η οποία σχεδίαση δεν συμπεριλάμβανε ούτε είχε λάβει υπόψιν την δυνατότητα third party apps. Όμως κάτω από την πίεση που όλοι μας επίσης γνωρίζουμε, η Apple "αναγκάστηκε" στη συνέχεια να το αποδεχτεί ως καθεστώς και μάλιστα κερδοφόρο, αλλά δυστυχώς δεν έκανε τίποτα παραπάνω παρά κάτι ελάχιστες μικροπαρεμβάσεις στο springboard για να υποστηρίξει την διαχείριση των εφαρμογών. Μόνο που δυστυχώς με παρεμβάσεις και workarounds δεν γίνεται δουλειά, με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή είτε ως home screen eye-candy, είτε ως λειτουργικότητα διαχείρισης εφαρμογών το springboard έστω και με τη βοήθεια του spotlight φαντάζει επιεικώς αρχέγονο μπροστά ακόμα και στα official Android και WM app managers και στα "μαγειρέματα" της HTC επάνω από αυτά τα λειτουργικά. Αναλόγως πως το χρησιμοποιείς. Ο κυριολεκτικός χαρακτηρισμός "utility" δεν μειώνει την όποια χρησιμότητά του ως content search αλλά δεν μπορώ να πω πως με βρίσκω ιδιαίτερα ευχάριστη την ιδέα να πληκτρολογώ μέρος του ονόματος κάθε εφαρμογής, ως workaround της άρνησης της Apple να ενσωματώσει κατηγοριοποίηση με αποτέλεσμα τα χύμα εικονίδια. Ακόμα και στα Windows ή το OSX όπου το content - file indexing και το interactive search αποτελεί πια θεμελιώδες χαρακτηριστικό, δεν υποκατέστησε ούτε τα shortcuts ούτε το app management γενικότερα. Γιάννη έχεις καιρό να χρησιμοποιήσεις WM μου φαίνεται, και μην με παρεξηγήσεις για αυτήν μου την διαπίστωση. Ακόμα και η ατζέντα του Symbian είναι κλάσεις ανώτερη από το ημερολόγιο του iPhone που ούτε ένα στοιχειώδες ToDo δεν κάνει. Αυτός άλλωστε δεν είναι και ο λόγος που το Appstore βρίθει από τέτοιες εφαρμογές; Γιάννη μου από εποχής των πρώτων PPC ποτέ μου δεν χρησιμοποίησα τρίτα προγράμματα για ξυπνητήρια και πληκτρολόγια (εκτός των Ελληνικών όταν δεν υπήρχαν πριν μια δεκαετία). Τίποτα από αυτά δεν χρειάζεται στα WM ενώ αντίθετα στο iPhone ακόμα προσπαθώ να χωνέψω πως για παράδειγμα το ξυπνητήρι δεν ανοίγει το μηχάνημα έτσι και το έχεις off. Στο iPhone και όχι στα WM που τα είχαν off the box, χρειάστηκα εφαρμογές για Office apps, για GTD, για εντελώς στοιχειώδες file management, για έστω ασθενικό archiving ή task viewer μια και task management στο iPhone απλά δεν υπάρχει. Επίσης ακόμα ψάχνω στο appstore για εφαρμογές μετρητών κλήσεων, στατιστικής ανάλυσης κίνησης δεδομένων, κλπ, να ξέρω βρε αδελφέ πόσα τηλέφωνα έκανα και πόσες μονάδες ξόδεψα σε voice και data. Και ξέρεις ποιό ακριβώς είναι το αστείο; Πως δεν υπάρχουν αυτές οι εφαρμογές διότι όπως ξαναείπαμε, η Apple ούτε επιτρέπει την άντληση αυτων των δεδομένων από third party apps, ούτε φρόντισε η ίδια να συμπεριλάβει στο λειτουργικό αυτά τα χαρακτηριστικά που υπήρχαν ακόμα και τα πρώτα GSM κινητά του 1990. :( Μόλις σταματήσουν να υπάρχουν τα fart apps και τα χιλιάδες match-3 ripoffs μετά χαράς μου να πάψουμε να μιλάμε γι'αυτά, αυτό θέλω και εγώ. Όσο για το "μαγαζάκι" της MS αυτό φίλε μου Γιάννη είναι δικό της πρόβλημα, όχι δικό μου. Προσωπικά και στο iPhone και στα WM γνωρίζω πάνω - κάτω τι θέλω ή τι χρειάζομαι και που θα το βρω, εντός ή εκτός καταστήματος, μέσα σε πολλά ή λίγα fart apps. :lol: Εννοείται βρε Γιάννη. Για τηλέφωνα τώρα θα κάτσουμε να χαλάσουμε τις καρδιές μας; Άλλωστε αν ήμουν κανένας αφελώς φανατικός δεν θα είχα iPhone και θα είχα ταμπουρωθεί στα Windows Mobile topics εξαπολύωντας τα βέλη μου κατά εδώ. :lol:

Μη βιαζεσαι Δημήτρη. Περίμενε καλύτερα να κυκλοφορήσει κάποια επιβεβαιωμένα καλή WM συσκευή. Κρίνοντας από το hardware και μόνο των αναμενόμενων μοντέλων, καθως και από κάποιες ενοχλητικές μικρολεπτομέρειές τους, πολύ φοβάμαι μήπως το μετανιώσεις τελικά.

Για να πούμε την αλήθεια, ένας μεγάλος αριθμός κάποιων από τις γνωστότερες εφαρμογές του Appstore, προϋπήρχαν εδώ και χρόνια στα Windows Mobile. Όσο για την πληθώρα, "ουκ εν τω πολλώ το ευ". Από τις 100.000 εφαρμογές του Appstore ζήτημα είναι αν υπάρχουν 1000 άξιες λόγου και από αυτές το 80% είναι ripoffs από τα ίδια και τα ίδια (βλέπε match 3, match 4 games και πάει λέγοντας καθώς και εκατοντάδες ToDo apps). Υπάρχουν φυσικά και αρκετά αξιόλογες και μοναδικές εφαρμογές, αν και ακόμα και αυτές περιορίζονται λειτουργικά λόγω jail. Το μεγαλύτερο πλεονέκτημα που μέχρι στιγμής έχω διαπιστώσει στο Appstore δεν είναι ούτε τα fart-applications ούτε τα χιλιάδες "μία-από-τα-ίδια", αλλά οι τιμές. Είναι πολύ συνήθες γνωστές και αξιολογότατες cross-platform εφαρμογές να τιμολογούνται στο Appstore 2-3 ακόμα και τέσσερεις φορές λιγότερο από ότι σε άλλα λειτουργικά. Αυτός ο προσανατολισμός στον αριθμό των πωλήσεων και όχι στο μεμονωμένο κέρδος, είναι κάτι ιδιαίτερα σημαντικό και θα πρέπει να το πιστώσουμε στην Apple. Για το multitouch έτσι είναι αν και επιφυλάσσομαι μέχρι τα WM7, αλλά για τη λειτουργικότητα των official εφαρμογών θα μου επιτρέψεις να έχω την εντελώς αντίθετη άποψη. Να συγκρίνω τα official mobile office apps (mobile oulook, excel, word, PP, κλπ), το file management των WM με τι; Με το mail.app, με το σημειωματάριο ή με το ημερολόγιο του iPhone; :p

Ναι ξαναπερνιέται στο iPhone από το αντίγραφό της στο iTunes. Αν πάλι υπάρχει μόνο στο τηλέφωνο, τότε "κατεβαίνει" αυτόματα στο iTunes με τον πρώτο συγχρονισμό. Τέλος αν χάσεις την εφαρμογή και από το iPhone και από το iTunes, απλά την ξαναγοράζεις, μόνο που το AppStore δεν σε χρεώνει γι'αυτό και σου επιτρέπει να την κατεβάσεις δωρεάν.

Φίλε Γιάννη, ένα interactive search σαν το spotlight όσο εξυπηρετικό και αν είναι δεν είναι τίποτα περισσότερο από utility και δεν μπορεί να θεωρηθεί υποκατάστατο της έλλειψης customization, ή της απουσίας κατηγοριοποίησης και ιεραρχημένης δομής στο Springboard. Και αυτό δεν είναι θέμα εξοικείωσης με κάποια "φιλοσοφία" αλλά πρακτική αδυναμία που γίνεται εμφανέστατη όταν κάποιος ξεπεράσει έναν αριθμό εγκατεστημένων εφαρμογών και θελήσει το αυτονόητο, να τις έχει κατά κατηγορία ή όποιο άλλο order επιθυμεί. Επίσης όπως καταλαβαίνεις, η υιοθέτηση από την Apple αυτής της ιεραρχικής δομής δεν θα ανακαλούσε την όποια χρηστικότητα του spotlight, απλά θα έκανε πρακτικά το users experience σαφώς καλύτερο από αυτό που είναι τώρα. Και πάντοτε χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης να σου πω, πως ούτε το spotlight, ούτε τα accessibility features στα οποία αναφέρθηκες, δεν υποκαθιστούν για παράδειγμα την απουσία διαχείρησης κλήσεων, μετρητών, task & file management και πλήθος άλλων τέτοιων χαρακτηριστικών που θεωρούνται αυτονόητα όχι μόνο στα Windows Mobile αλλά κάθε smartphone OS. Σίγουρα το ότι βρισκόμαστε εδώ στο συγκεκριμένο subforum φανερώνει από μόνο του πως υπάρχουν πολλά πράγματα που εκτιμούμε στο iPhone. Όμως σε καμμιά περίπτωση, τουλάχιστον εγώ προσωπικά, δεν βλέπω στο iPhone την "ολοκλήρωση" ή κάποια εξελιγμένη φιλοσοφία. Διαφορετικότητα ναι, σε όλα. Και στα θετικά αλλά και στα αρνητικά που δυστυχώς εξακολουθούν να είναι πολλά. :)

Αυτό ξαναπές το Δημήτρη. Αν υπάρχει πραγματικά κάτι που με εξοργίζει στην Apple, είναι αυτή ακριβώς η αντίφαση των πρακτικών της. Από τη μία καλώς ή κακώς εμποδίζει με κάθε τρόπο τρίτους να επεκτείνουν κάποιες από τις απίστευτα "γυμνές" εφαρμογές του συστήματος, και από την άλλη αρνείται πεισματικά να το κάνει η ίδια προσφέροντας τουλάχιστον τα αυτονόητα ακόμα και σε συσκευές των 50€. Και άντε το πρώτο από τεχνικής άποψης είναι κατανοητό. Το δεύτερο όμως πως να το δικαιολογήσει κανείς; :p

Έτσι είναι Δημήτρη, αλλά προφανώς λόγω εμπειρίας όλων μας από ανάλογου ύφους topics εδώ και σε άλλα forum, κρατούμε τους τύπους ώστε να μην καταλήξουμε σε flame μαλλιοτραβήγματα. :lol: Όσο για την γνώμη μου περί jb, εγώ τουλάχιστον την είπα καθαρά και αυτό άλλωστε φαίνεται από την επιλογή μου να μην το υιοθετήσω. Από την άλλη μεριά σαφώς και δεν θα έλεγα όχι στην ελεύθερη επιλογή κάποιων background tasks, στο home screen customization και σε καναδυό ακόμα πραγματάκια που μου λείπουν από το jailbrake. Όμως θα ήθελα αυτά τα χαρακτηριστικά ως officially supported και όχι στην παρούσα τους μορφή. Κατά τα άλλα καθώς χρησιμοποιώ κύρια το iPhone ως καθημερινό εργαλείο συγκεκριμένων δυνατοτήτων, δεν έχω τους προβληματισμούς ή τις απαιτήσεις άλλων φίλων και μπορώ να πω πως με εξυπηρετεί μια χαρά όπως είναι. Παρόλα αυτά και για να απαντήσω και στον JG4, δεν μπορώ να πω πως διακρίνω το "μεγαλείο" της φιλοσοφίας της Apple όπως το περιγράφει. Ένα τακτοποιημένο σωστά λειτουργικό και μια καλή επιλογή hardware ναι, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν νοιώθω κάποιον ιδιαίτερο θαυμασμό ούτε για την ίδια ως εταιρεία ούτε συγκεκριμένα για το iPhone. Καθημερινά, όταν έχει κάποιος να αντιμετωπίσει ανόητους περιορισμούς που δεν έχουν καμμιά σχέση με την σωστά νοούμενη φιλοσοφία του jailed OS δεν μπορεί να θαυμάζει ιδιαίτερα τις επιλογές της εταιρείας. Ούτε οι 11 σελίδες του Springboard χωρίς καμμιά ιεραρχική δόμηση ή κατηγοριοποίηση, ούτε η σχεδόν πλήρης απουσία στατιστικών και πληροφοριακών στοιχείων, ούτε η απουσία έστω jailed και όχι root file management, ούτε η απουσία κάποιου έστω στοιχειωδώς εξελιγμένου process management & scheduling, ούτε το φτωχό power management, ούτε η πλήρης απουσία event triggering ούτε τίποτα από όλες αυτές τις ελλείψεις είναι "επιτεύγματα" για τα οποία μπορεί κάποιος να είναι υπερήφανος ως κατασκευαστής ή ευχαριστημένος ως χρήστης. Προσωπικά αν υπάρχει κάτι που πραγματικά συμπαθώ και αναγνωρίζω στην Apple είναι η ειδίκευση και επιτυχία της στην κατασκευή απλών στην χρήση συσκευών και συστημάτων. Όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση του iPhone, θεωρώ πως ξεπερνώντας πλέον το στάδιο του "απλού", έφτασε στο εντελώς αντίθετο άκρο σε αυτό του "απλοϊκού" και εκεί έρχεται αναπόφευκτα η σύγκρουση με τους λεγόμενους power users. Αν και όπως είπα καταννοώ απόλυτα και μάλιστα συμφωνώ με την επιλογή του app jail, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή της Apple να μην προσφέρει η ίδια ως μέρος του λειτουργικού, τα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απουσιάζουν και που εν μέρει τουλάχιστον τα παρέχουν τρίτες εφαρμογές οι οποίες όμως προαπαιτούν jailbrake. Εδώ ακριβώς εντοπίζω την μεγάλη αντίφαση. Ναι μεν πολύ σωστά δεν επιτρέπει μέσω legal SDK calls την χρήση ή παρέμβαση τρίτων εφαρμογών στο OS layer αλλά ποιός ο λόγος να μην παρέχει το ίδιο το σύστημα αυτή τη λειτουργικότητα, έστω στοιχειωδώς; Σε καμμιά περίπτωση, η αντικατάσταση του flat springboard με ένα hierarchy-based, ούτε ο εμπλουτισμός των μετρητών χρήσης με τα αυτονόητα στατιστικά που κάθε συσκευή έχει εδώ και είκοσι χρόνια, ούτε η προσθήκη εννιαίου inbox στο mail.app ούτε η ελεύθερη χρήση περισσότερων του ενός exchange accounts, ούτε η στοιχειώδης έστω παραμετροποίηση του lock screen, ούτε η υποτυπώδης τουλάχιστον διαχείριση κλήσεων και χίλια δυό άλλα τέτοια μικροπράγματα, τίποτα από όλα αυτά δεν θα έθετε υπό αμφισβήτηση την ασφάλεια του jail και της συσκευής, και ταυτόχρονα θα πρόσφερε πολύ ανώτερο users experience σε power αλλά και κοινούς χρήστες. Αντίθετα η εμμονή της Apple, όχι στο κλειδωμένο OS όπως πολλοί φαντάζονται, αλλά στις συντηρητικές και περιορισμένες δυνατότητες των built-in apps και του customization δίνει κίνητρα στους fans του jailbrake, και όσο και αν διαφωνώ τεχνικά με αυτό, δεν μπορώ να μην δώσω στους χρήστες αυτούς το δίκιο που εύλογα τους αναλογεί. :rolleyes: Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλώ ως φαν της μιας ή της άλλης μεριάς. Αν η συζήτηση είχε να κάνει για παράδειγμα με τα WM ή το Android να είσαι σίγουρος πως θα είχα εξίσου πολλά, αν και διαφορετικά πράγματα για να γκρινιάξω. :p

Και πολύ καλά κάνεις φίλε μου και διαφωνείς. Όπως έλεγαν και οι πρόγονοί μας, η διαφωνία είναι η πεμπτουσία του διαλόγου. :) Αλλά δεν θα έχεις το browser του iPhone ή το touch sensor του iPhone ή το hardware του iPhone ή κάποιες συγκεκριμένες εφαρμογές του appstore, κλπ. Όπως καταλαβαίνεις ένα "αλλά" διαφοροποιεί πολύ τα πράγματα και τις επιλογές. Βλέπεις για εμένα όπως και για πολλούς ακόμα αγοραστές, η επιλογή συσκευής είναι ένας συνδυασμός χαρακτηριστικών και όχι κάποια highlights ή απλά το κόστος της. Σωστά, μόνον που στην περίπτωσή μου αυτό που μου είναι απαραίτητο εκτός εργασίας, ή για την ακρίβεια εν κινήσει μια και μιλούμε για "κινητό", είναι το τηλέφωνο, ένας ικανός browser, mail reader, οι βασικές λειτουργίες μιας ατζέντας και μερικές τρίτες εφαρμογές όπως το GPS κλπ. Δεν νομίζω όμως πως χρειάστηκε πολλές φορές στο δρόμο ή στο αυτοκίνητο να περιδιαβώ με SSH το directory structure του iPhone, ή να διαχειριστώ archives, attachments κλπ. Για να είμαι ειλικρινής, βρίσκω άκρως μαζοχιστικό να ταλαιπωρούμαι στην οθονίτσα και το touch kbd οποιουδήποτε smartphone για τέτοιες εργασίες. Και για να εξομολογηθώ την "αμαρτία" μου, πολλά από τα επιπλέον πράγματα που καθημερινά κάνω με το iPhone τα κάνω με αυτό μόνο και μόνο για να δικαιολογώ στον εαυτό μου την "χρησιμότητά" του. Φαντάζομαι πως πολλοί συμφορουμίτες μας καταλαβαίνουν αυτό το συναίσθημα και το τι ακριβώς εννοώ... :lol: Χμμ, εδώ δεν θα με βρεις καθόλου σύμφωνο. Μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω κάτι που γίνεται ταχύτερα ή ευκολότερα σε οποιοδήποτε smartphone από ότι στο laptop μου. Όπως επίσης τίποτα δεν γίνεται ταχύτερα ή ευκολότερα στο laptop μου από ότι στο desktop μου και ούτω καθεξής. Με απλά λόγια, κάθε τι έχει το ρόλο, τη χρήση και την αξία του, και ειλικρινά προσπαθώ να αποφεύγω την αντικατάσταση αυτών των ρόλων, κάτι που τις περισσότερες φορές έχει μάλλον αρνητικά αποτελέσματα. Ως χρήστης και πελάτης της Apple είμαι εντελώς αντίθετος με τις πρακτικές της, το λέω και θα το ξαναπώ όσες φορές χρειαστεί. Αλλά (γιατί είπαμε πάντα υπάρχει κάποιο "αλλά"), και εγώ ο ίδιος ως developer και τεχνικός να είσαι βέβαιος πως αν είχα την παραμικρή σχέση με τη σχεδίαση μιας ανάλογης συσκευής, πάλι jailed θα την σχεδίαζα. Δυστυχώς δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση σε μια καταναλωτική πόσο δε μάλλον σε μια δικτυωμένη συσκευή απευθυνόμενη κύρια σε άσχετους και απρόσεχτους χρήστες να αποφύγεις τα άπειρα προβλήματα κακογραμμένων, ενίοτε και vulnerable εφαρμογών. Δες για παράδειγμα το κακό όνομα του ανάδελφου λειτουργικού, των Windows. Στα χέρια προσεκτικών, υπεύθυνων και έμπειρων χρηστών δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα. Αντιθέτως, υπό την "εποπτεία" ενός κλασσικού "τριαλαλί-τριαλαλό" home-user με την γνωστή cracκz-warez collection του και τα λογής - λογής δήθεν hits και tips που αφελέστατα υιοθετεί και εφαρμόζει, καταλήγει αγνώριστο το λειτουργικό, και ακολουθούν οι γνωστές κατηγορίες και εξορκισμοί της "κακιάς" Microsoft. Άρα θα πρέπει να δώσουμε κάποιο δίκιο στην Apple για την επιλογή του jail isolation, όσο περιοριστικό και αν αποδεικνύεται αυτό στην πράξη. Φαντάζεσαι τον αντίκτυπο στην ίδια την Apple, το iPhone και κύρια τους χρήστες αν π.χ. τέτοια περιστατικά ήταν κανόνας και καθημερινότητα; :p Και προς Θεού μην λάβεις "στραβά" την άποψή μου περί jailbreak. Σέβομαι απόλυτα και κατανοώ τις ανάγκες και τις επιλογές κάθε χρήστη, είτε αυτός συμπαθεί και εφαρμόζει jailbreak είτε όχι. Απλά, χρησιμοποιώντας το ο ίδιος για κάποιο διάστημα το βρήκα τεχνικά επισφαλές και ενεργοβόρο, ενώ ταυτόχρονα βάση των δικών μου προτεραιοτήτων και αναγκών εντελώς περιττό, και μέχρι στιγμής πίστεψέ με δεν νοιώθω καθόλου μα καθόλου περιορισμένος από αυτή μου την επιλογή. :)

Δημήτρη μου το θέμα δεν είναι τι μπορείς να κάνεις με jailbroken iPhone αλλά τι από αυτά που αναφέρεις χρειάζεται ο καθένας μας σε ένα κατά βάση κινητό τηλέφωνο. Σε διαβεβαιώ πως παρόλα τα περίπου 25 χρόνια επαγγελματικής μου ενασχόλησης με τα καθαρά τεχνικά των υπολογιστών και την καθημερινή μου εργασία με αυτούς, εμένα τουλάχιστον μου είναι σχεδόν εντελώς περιττό το file browsing (για παράδειγμα) στο σύστημα ή το attachment saving και τα περισσότερα από όσα αναφέρεις. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ πως δεν είναι χρήσιμα ή έστω αρεστά σε κάποιους. Απλά τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση που το iPhone απλά τελεί χρέη κινητού, ημερολογίου, συσκευής ανάγνωσης emails καθώς και κάποιων docs ή websites, είναι φανερό πως δεν πρόκειται το ssh browsing στα directories ούτε τα tweaks να με βοηθήσουν σε τίποτα, και για να είμαι ειλικρινής δεν με ιντριγκάρουν σχεδόν καθόλου τεχνικά τα inners του. Καταλαβαίνω πως πολλοί φίλοι, στο κάθε smartphone βλέπουν ένα hobby και μια αφορμή για "σκάλισμα" και ενασχόληση με κάτι νέο. Για εμένα όμως αποτελεί (όπως και κάθε smartphone) την προέκταση των εταιρικών μου exchange accounts, το τηλέφωνό μου, την προσωπική μου ατζέντα και σημειωματάριο, άντε το πολύ - πολύ και το pocket puzzle κάποιες στιγμές ανίας. Από εκεί και μετά δεν βλέπω στο iPhone ή το οποιοδήποτε smartphone μου, το υποκατάστατο ενός laptop ή του επαγγελματικού μου ή προσωπικού υπολογιστή. Και να σου πω την αλήθεια, ακόμα και αν μπορούσε να παίξει αυτό το ρόλο δεν θα με ενδιέφερε καθώς δεν είναι αυτό που ζητώ από μια τέτοια συσκευή. Για τέτοιες χρήσεις προτιμώ να χρησιμοποιώ τις ανάλογες συσκευές που θα μου παρέχουν την εργονομία και τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται. Να προσθέσω επίσης, πως έστω και αν δεν τα θεωρώ απαραίτητα, δεν θα με ενοχλούσε η ύπαρξη αυτών των επιπρόσθετων χαρακτηριστικών, αν όμως κάτι τέτοιο δεν προϋπέθετε τη χρήση OS hacks. Από τεχνικής άποψης, διαφωνώ κάθετα και το έχω πει κατ'επανάληψη με τις εντελώς στενοκέφαλες και περιοριστικές πρακτικές της Apple αποτέλεσμα των οποίων είναι το app jail και το isolation των εφαρμογών από το σύστημα. Όσο όμως τεχνικά με ενοχλεί αυτή η περιοριστική πρακτική, άλλο τόσο με ενοχλεί η ανάγκη unofficial hacks, η χρήση non-jailed binaries και οι όποιες παρενέργειές τους σε μια τέτοιου είδους και τέτοιας χρήσης συσκευή. Τέλος, αν το προαπαιτούμενο στη δική μου πάντοτε περίπτωση ήταν όλα αυτά ακριβώς που περιγράφεις, τότε σε διαβεβαιώ πως δεν θα είχα έρθει ποτέ στο iPhone αλλά θα είχα παραμείνει στα WM τα οποία είτε by default είτε υπό τη μορφή third party apps μου παρέχουν τα ίδια και περισσότερα από όσα ένα jailbroken iPhone χωρίς την ανάγκη hacks ή άλλων παρεμβάσεων. Εννοείται πως όλα αυτά είναι καθαρά προσωπική μου άποψη που στοιχειοθετείται από προσωπικές ανάγκες και εμπειρίες και τίποτα παραπάνω. Συνεπώς δεκτός και απολύτως σεβαστός ο κάθε αντίλογος. :)

Αν θες την άποψή μου, σε πολλά χαρακτηριστικά ανταγωνίζεται επάξια τις περισσότερες συσκευές, σε κάποια άλλα πάλι όχι. Να σου πω όμως την μαύρη αλήθεια φίλε μου, δεν με απασχολεί παρά ελάχιστα το αν ανταγωνίζεται επιτυχώς ή όχι κάποια άλλη συσκευή όσο το αν πληροί αυτά που εγώ ζητώ από αυτό. Και την ποιο innovative και "φορτωμένη με features" συσκευή της αγοράς αν μου δώσεις, έτσι και δεν μου κάνει σωστά τα δυό-τρία πράγματα που εγώ θέλω και χρησιμοποιώ καθημερινά, δεκάρα δεν δίνω για την επιτυχία και την αποδοχή της από τρίτους. :lol: Να σου πω την αλήθεια, εγώ τουλάχιστον δεν συνηθίζω να βλέπω τον καιρό περισσότερο από μια φορά, άντε δυό την ημέρα, οπότε μάλλον δεν είναι πρόβλημα ή καθυστέρηση το να πατήσω ένα icon όταν το θέλω. Και καθώς τα background tasks κοστίζουν πανάκριβα σε cpu resources κάτι που μεταφράζεται σε μπαταρία, sorry αλλά θα προτιμήσω την μεγαλύτερη αυτονομία. Προσωπική μου άποψη φυσικά, και καταννοώ απόλυτα όσους δεν την συμμερίζονται. :)

Χμμ, μάλλον δεν θα συμφωνήσω με τον τόσο απόλυτο χαρακτηρισμό, παρόλο που έχω και εγώ ενστάσεις στην χρηστικότητα του iPhone έναντι των WM. Ωστόσο, ακόμα και χωρίς jailbrake μια χαρά κάνει "την δουλειά του" το iPhone, και σε πάρα πολλές χρήσεις ανταγωνίζεται επάξια τις άλλες πλατφόρμες. Μπορεί να μην έχει το eyecandy και την εργονομία των home screens άλλων τηλεφώνων, ούτε τις διαχειριστικές ευκολίες και την παραμετροποίηση των WM, αλλά στις θεμελιώδεις λειτουργίες ενός smartphone (ή μιας παιχνιδομηχανής για τους "νεώτερους") μια χαρά τα πάει. Προσωπικά, ελάχιστο ενδιαφέρον βρήκα στο JB. Εξαιρούμενης της χρήσης σπασμένων εφαρμογών που δεν με απασχολεί καθόλου μα καθόλου, μόνο την παραμετροποίηση του homescreen και κάποιων settings βρήκα ενδιαφέρον. Μόνο που το τίμημα του JB (πάντα κατά την γνώμη μου) είναι αρκετά υψηλό και γι'αυτό προτιμώ να έχω το iPhone μου unbroken και να το χρησιμοποιώ ως αυτό που είναι, μέχρι εκεί που φτάνει και μέχρι να πάω σε κάτι καλύτερο όταν και αν υπάρξει. Όσο για το κόστος των εφαρμογών και την νόμιμη αγορά τους, η γνώμη μου δυστυχώς μάλλον θα εκνευρίσει αρκετούς φίλους. Το κόστος των εφαρμογών είναι τις περισσότερες φορές γελοίο, και δεν νοείται κάποιος να πληρώνει premium price για premium phone και να "κλαίγεται" για τα "ψιλά" που κοστίζουν οι περισσότερες εφαρμογές. Εδώ που τα λέμε, δεν μπορώ να καταλάβω πως από τη στιγμή που πληρώνουμε 5€ για ένα καφέ στο πόδι, δεν μπορούμε να δώσουμε το ίδιο ποσό για μία, δύο, τρεις ή και περισσότερες εφαρμογές που θα μας κρατήσουν συντροφιά πολύ περισσότερο από λίγα λεπτά της ώρας και που ταυτόχρονα κόστισαν σε ανθρωποώρες εκατοντάδες ή και χιλιάδες φορές περισσότερο από όσο ο χρόνος του ...καφετζή. Όσο για το κόστος κάποιων λίγων εξειδικευμένων apps (βλέπε GPS) η γνώμη μου είναι απλή. Όποιος χρειάζεται κάτι τέτοιο, ξέρει να εκτιμά και το αυξημένο του κόστος, που στην πραγματικότητα είναι μάλλον χαμηλό συγκριτικά με το τι προσφέρει ως εφαρμογή. Και στο κάτω - κάτω δεν χρειάζονται όλοι GPS και νομίζω πως μια χαρά βρήσκαμε το δρόμο μας και πριν από αυτά. Ταυτόχρονα για όποιον δεν θέλει ή δεν μπορεί να ξοδέψει τα 40-90€ που κοστίζει ένα τέτοιο πρόγραμμα, υπάρχει και το Google maps που θα του κάνει άψογα και δωρεάν την δουλειά την "δύσκολη" ώρα. :)

Καλά αυτό μην το λες. Κανείς μας δεν βάζει σκοπό της ζωής του να "ρίξει" το τηλέφωνο, αλλά βλέπεις όταν έρθει η "κακιά στιγμή" δεν σε ρωτά αν θες ή όχι. Γι'αυτό άκουσε τον Te_salat και πάρε καμμιά σωστή θήκη όσον αφορά την προστασία πριν είναι αργά. Γιατί αν και κομψή η θήκη που πήρες, δεν προσφέρει καμμιά προστασία σε χτυπήματα. Ετσι και σου πέσει με αυτή το iPhone πίστεψέ με σε ...σακκούλα θα το μαζέψεις. :lol:

Αν και προσωπικά θεωρώ το Flash εντελώς άχρηστο αν όχι "συμφορά" για το web, ωστόσο και επί του θέματος πολύ καλά έκανε η Adobe και μέσω του μηνύματος εκθέτει την στρυφνή πολιτική της Apple. Το αστείο είναι πως στην συγκεκριμένη περίπτωση εγώ τουλάχιστον αισθάνομαι με το μέρος και των δύο εταιρειών. Με τη μεν Adobe λόγω του ότι ξεμπροστιάζει την Apple, και με την Apple γιατί με την πολιτική της κρατά έξω από το σύστημά της κάποια σκουπίδια όπως το flash. :lol:

Αυτό Κώστα ξαναπές το, μήπως και σε ακούσουν κατασκευαστές που εξακολουθούν να επιμένουν σε τέτοια "τερατουργήματα", καταδικάζοντας πολύ συχνά συμπαθητικές κατά τα άλλα συσκευές. :mad:

Καλά όλα αυτά φίλε μου, αλλά τέτοιου είδους "προγραμματάκια" υπάρχουν για κάθε κινητό, κάθε πλατφόρμα και κάθε φωτογραφική μηχανή. Όταν όμως κρίνουμε και συγκρίνουμε το κάνουμε βάση των χαρακτηριστικών του bare shooting και όχι βάση αποτελεσμάτων post processing. Διότι με αυτή τη λογική σίγουρα η κάμερα ακόμα και του τελευταίου featurephone συνεπικουρούμενη από το ...photoshop κερδίζει τις εντυπώσεις έναντι οποιουδήποτε άλλου. :)

Δυστυχώς φίλε Δημήτρη, γενικότερα η υπόθεση IMAP δεν είναι τόσο "αρμονική" όσο συνήθως παρουσιάζεται, και πολλές φορές clients που πληρούν ακόμα και το σύνολο των IMAP standards αποτυγχάνουν με servers που είτε δεν τα πληρούν το ίδιο σωστά είτε δεν έχουν ρυθμιστεί όπως πρέπει, με συνηθέστερο των προβλημάτων το path naming, οπότε και προκύπτουν προβλήματα όπως αυτά που αντιμετωπίζεις. Τώρα δεν αποκλείεται στη συγκεκριμένη περίπτωση να φταίει το iphone mail.app και όχι ο server αν και τις περισσότερες φορές σε imap servers τα προβλήματα είναι αποτέλεσμα συνυπαιτιότητας λόγω ασυμφωνίας setup. Τι να πω και εγώ ο "κακομοίρης" που χρειάζομαι λόγω εργασίας δύο Exchange accounts και το iPhone δεν έχει την δυνατότητα περισσότερων από ...ένα!!! :X

Ποιον μου θυμίζεις βρε ποιόν μου θυμίζεις. Το βρήκα, εμένα. :lol: Δημήτρη προώθησε όλα τα mail σου στο Gmail και τα παίρνεις από εκεί. Δεν είναι το ιδανικό αλλά είναι μια λύση. Δεν ξέρω για εσένα, αλλά προσωπικά δεν θα ανεχόμουν να χρησιμοποιούσα διαφορετικά mail clients για συγκεκριμένους servers, αν και εν προκειμένω για την συγκεκριμένη στραβή ευθύνεται περισσότερο ο server της hol παρά το iPhone.

Μέτρια; Φοβάσαι να πεις κακή; :lol:

Δημήτρη μου ασχολήθηκα όσο παίρνει (και δεν παίρνει) αλλά για να πω την αλήθεια όχι μόνο τα ίδια τα παιχνίδια τα οποία έτσι και αλλιώς ελάχιστα με απασχολούν, αλλά όλες οι built-in αλλά και οι third party εφαρμογές εκτός κάποιων λίγων την ίδια αίσθηση αποπνέουν. Δεν ξέρω αλλά οι αρκετές εργονομικές ελλείψεις του iPhone (ηχογράφηση, αναλυτικοί μετρητές, κλπ) καθώς και η απουσία της ολοκλήρωσης των wm outlook, excel και word, του file management και της παραμετροποίησης και των δυνατοτήτων προγραμματισμού των wm γίνεται κάθε μέρα περισσότερο ενοχλητική. Δεν λέω καλό το eye-candy, ακόμα καλύτερο το άριστο touch αλλά καθημερινά αισθάνομαι σαν να κουβαλώ ένα "trendy παιχνιδο-gadget" της κόρης μου και όχι ένα "εργαλείο" επικοινωνίας και δουλειάς. :(

Εγώ πάλι βρε παιδιά γιατί όσο καιρό έχω το iPhone το αισθάνομαι περισσότερο ως "παιχνιδομηχανή" παρά ως κινητό; Για να είμαι ειλικρινής και πέρα από προκαταλήψεις κανένα άλλο κινητό, ειδικά τα wm, δεν μου άφηναν αυτή την αίσθηση του "παιδικού" και κάπως ανολοκλήρωτου που μου δίνει το iPhone. :( Λέτε να φταίει η ...μέση ηλικία;

Όχι δεν λειτουργεί.

Παντόφλα μεν αυτοκρατορική δε. Και μια "αυτοκρατορική παντόφλα" χρήζει ανάλογης προσοχής. ;)