foxx

Κάτσε πρώτα να το δούμε Δημήτρη, γιατί στα λόγια πήξαμε από state-of-the-art μελλοντικές ...αποτυχίες. :lol: Άσε που 256MB μνήμης και JAVA-based GUI είναι εξαιρετικά δυσοίωνος συνδυασμός.

Το θυμάμαι το BeOS, είχα μάλιστα αγοράσει μέχρι και την τελευταία του εμπορική έκδοση πριν εξαφανιστεί. Συμπαθητικό ήταν αλλά χωρίς ίχνος από drivers και την υπολειτουργία ακόμα και αυτών που υπήρχαν, χωρίς τεχνική υποστήριξη και βιβλιογραφία, και με την πλήρη απουσία εφαρμογών ήταν πολύ δύσκολο να το δει κανείς σαν κάτι περισσότερο από "παιχνίδι". :) Μιλώντας γενικότερα, συμπαθούμε δεν συμπαθούμε την Microsoft ή την Apple, αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι πως μόνη της η δημιουργία ή το "χτίσιμο" ενός λειτουργικού δεν σημαίνει τίποτα, αν δεν συνοδεύεται από την παράλληλη δημιουργία ενός ολόκληρου επαγγελματικού επιπέδου χρηστικού, προγραμματιστικού και υποστηρικτικού οικοσυστήματος γύρω από αυτό. Αυτό είναι τεράστιο έργο, και δεν είναι παράξενο πως μόνο συγκεκριμένες εταιρείες κατάφεραν να το φέρουν σε πέρας, κερδίζοντας έτσι και την αποδοχή της αγοράς.

Όπως ισχύει για όλα τα Nokia, κράτα μικρό, πολύ μικρό, και ακόμα μικρότερο καλάθι. :lol: Όπως λέει και ο Κώστας (ktsak), γιατί να βάλεις εφαρμογή όταν μπορείς να έχεις ένα bookmark στην σελίδα τους; Και ακόμα καλύτερα, γιατί δεν βάζεις ένα καλό RSS reader όπως π.χ. αυτό και να έχεις πια realitime ενημέρωση από όποιες και όσες πηγές νέων θέλεις;

Μάλλον τα παρερμήνευσες αλλιώς θα διέκρινες και μόνος σου την χρονολογική διαφορά μεταξύ BSD - Windows συναρτήση του όρου "απόλυτοι αριθμοί" και "αρχαίου" που τέθηκαν ως κριτήριο. :) Δική σου άποψη και αν και απολύτως σεβαστή, η δική μου όμως είναι κάπως διαφορετική, καθώς δίχως τη Microsoft (την Apple κ.α.) είναι πολύ αμφίβολο αν οι περισσότεροι από εμάς θα ήμασταν σήμερα εδώ ασκώντας κριτική. Και μην ξεχνούμε πως την ίδια ακριβώς χρονιά που εμφανίστηκε η πρώτη Amiga έκαναν την εμφάνισή τους και τα Windows 1.0, μόνο που αυτά όπως και τα Mac επιβίωσαν κυριαρχόντας σε business και home, ενώ η εν πολλοίς Amiga θάφτηκε στο χρονοντούλαπο χωρίς ουδέποτε να καταφέρει να γίνει αποδεκτή ως κάτι περισσότερο από μια παιχνιδομηχανή, έστω και αν είχε τα εφόδια. ;) Και επί τη ευκαιρία, αν "η Microsoft έστειλε την τεχνολογία των υπολογιστών μια 10ετία πίσω" τότε για ποιό λόγο αλήθεια δεν βλέπουμε τους ανταγωνιστές της να προηγούνται έστω χρονικά κατά αυτή τη δεκαετία; :lol: Κατανοητά τα κριτήριά σου Κώστα μου, ως χρήστης όμως όπως και ο ίδιος είπες. Από τεχνικής όμως άποψης, θα απέφευγα την παγίδα να βγάλω άχρηστο οποιοδήποτε λειτουργικό είτε αυτά είναι τα WM είτε το iPhone OS ή οποιοδήποτε άλλο, ασχέτως συμπαθειας ή αντιπάθειας. Βλέπεις τις περισσότερες φορές το τι φαίνεται ή το τι μας αρέσει με το τι ισχύει δεν έχουν και πολύ σχέση. Ας μην ξεχνούμε ότι απλά και μόνο με την χρηστική λογική και την στατιστική εμπορικής αποδοχής, θα πρέπει για παράδειγμα να βγάλουμε άχρηστα και τα linux, bsd, osx και κάθε άλλο λειτουργικό που υπολείπεται της προτίμησης των desktop users κατά 80-90% έναντι των Windows. Δεν είναι όμως έτσι (ευτυχώς), καθώς καθένα από αυτά έχει πολλά θετικά χαρακτηριστικά που αποτελούν δέλεαρ για συγκεκριμένους χρήστες και χρήσεις... :)

Δίκιο έχεις Κώστα, κανείς και πρώτος και καλύτερος εγώ, δεν διαφωνεί πως τα WM χρειάζονται επειγόντως face lift του GUI και εκμοντερνισμό του today screen. Απλά δεν θεωρώ σε καμμιά περίπτωση το manila και τα συναφή front-ends ως τίποτα άλλο παρά μόνο bloat και buggy ημίμετρα. Μπορεί για τον μέσο χρήστη να είναι ομορφότερα των σκέτων Windows, αλλά ούτε UI extender είναι ώστε να κληροδοτεί ως extension το rendering στο σύστημα, ούτε ανοιχτή αρχιτεκτονική και API έχει, ούτε συνδεδεμένο natively με τα Windows είναι. Γι'αυτό, όπως και για την απαράδεκτη κατασκευαστική ποιότητα και σταθερότητα αυτών των interfaces, και την επακόλουθη έλλειψη unification (ως προς το OS) δεν μπορώ να τα συμπαθήσω όσο όμορφα και αν δείχνουν σε πρώτη επαφή. Και κάτι ακόμα. Αν κρίνω από τις πρακτικές της HTC, ακόμα και όταν με το καλό η ίδια η Microsoft στα WM7 ανανεώσει το user interface, αυτή θα συνεχίζει να κυκλοφορεί τα μηχανήματά της "εξοπλισμένα" με μανίλες κλπ. Γιατί όπως βλέπεις, δεν το κάνει μόνο με τα WM προφασιζόμενη ίσως την ξεπερασμένη τους εμφάνιση, αλλά και με το Android (βλέπε Hero). Και αν αυτό για κάποιους είναι θετικό καθώς κατά τη γνώμη τους "προσθέτει" διαφορετικές πινελιές στο user interface, είναι σίγουρο πως άλλοι όπως και εγώ o ίδιος, δεν θα παίρναμε ποτέ ξανά HTC με προσαρμοσμένο κατ'αυτούς user interface. Άλλωστε η ιστορία μέχρι σήμερα, σε όλες τις πλατφόρμες και σε όλα τα λειτουργικά, φανερώνει πως μόνο unified και standard user interfaces ως μέρος του core OS μπορούν να επιτύχουν. Τα άλλα είναι απλά ...πασαλείματα. :p Απόψεις μου βέβαια, έτσι για να γίνεται κουβέντα. :)

Μην συγχέουμε όμως Αλέξανδρε το λειτουργικό ως λειτουργικό με το user interface του. Μέρος του μεν το δεύτερο και συμφωνώ μαζί σου πως δεν είναι και ότι ποιό σύγχρονο, και πως απαιτεί ανανέωση το συντομότερο. Άλλο όμως αυτό και άλλο το να αποκαλούμε απαρχαιωμένο το λειτουργικό. Καμμιά σχέση με αυτό τα WM, και μια σε βάθος μελέτη μπορεί να σου δείξει πτυχές του λειτουργικού που ούτε τις φαντάζεσαι, και που ακριβώς αυτές εκτιμούν power users, developers και embedded techs. Και ας μην ξεχνούμε πως με απόλυτους αριθμούς, τα WCE/WM είναι μερικές δεκαετίες ποιό σύγχρονα από το BSD όπου στηρίζεται το iPhone OS (όπως και το OSX) και που το μόνο που το κάνει "συμπαθές" στον καταναλωτή είναι το πραγματικά καλό user interface όχι αυτή καθεαυτή η υποτιθέμενη "ανωτερότητά" του. :)

Σκάλες "ανώτερο" φίλε Κώστα, είναι αν είσαι οπαδός και φίλος αυτών των εφφέ και αρκείσαι στην περιορισμένη ουσιαστικά λειτουργικότητα. Αν θελήσεις κάποια στιγμή να το αναλύσουμε σε επίπεδο λειτουργικότητας και από τεχνικής άποψης, είναι πολύ πιθανό να μην έχεις μετά την ίδια άποψη. :) Προσωπικά αυτά τα εφφέ, ειδικότερα τα "πρόσθετα", είναι κάτι που απεχθάνομαι όπου και αν χρησιμοποιούνται, ασχέτως λειτουργικού και χρήσης. Ειδικά μάλιστα στην περίπτωση των manila και άλλων παρόμοιων front-ends, το μόνο που επιτυγχάνουν είναι με εντελώς πρόχειρο και bloat τρόπο να προσπαθούν να "κρύψουν" το λειτουργικό, μη αποτελώντας επίσημο μέρος του. Παράλληλα όμως με τα κατά τους κατασκευαστές αυτών των interface, κακά του core λειτουργικού, κρύβουν ή και αφανίζουν μεγάλο μέρος της λειτουργικότητας, της σταθερότητας και του performance του συστήματος και της συσκευής. Και αυτό δεν είναι κάτι που θυσιάζει εύκολα ένας power-user (ότι και αν σημαίνει αυτό) στο βωμό του eye-candy. ;) Ας μην ξεχνούμε πως με την ίδια ακριβώς λογική, το φτωχότερο και πλέον αδύναμο ή μάλλον ανύπαρκτο user interface σε επίπεδο home/lock screen το έχει το iPhone. Και σε αυτό όμως όπως και στα WM εξακολουθώ να είμαι απόλυτα αντίθετος στην προσθήκη ανάλογων εφφετζίδικων εφαρμογών υπό τη μορφή third party front-end/homescreen apps. Με λίγα λόγια, είτε πρόκειται για iPhone, WM, Mac ή Windows, προτιμώ τα official native interfaces παρά εντυπωσιακά μεν αλλά σχεδόν πάντοτε κακοφτιαγμένα, bloated και non-standard προσαρμογές "τρίτων". Περί ορέξεως φυσικά κάθε άποψη είναι απόλυτα σωστή. "Βιοποικιλότητα" χαρακτήρων και προτιμήσεων που λέει και ο καλός μας φίλος ο kkalog. :lol: ΥΓ: Τις καλύτερες ευχές μου για χρόνια πολλά και ευτυχισμένα σε όλους τους Νικολάκηδες της παρέας. :)

Έτσι για να μην χαλαρώνεις Κώστα. Σε κρατά στην τσίτα για να διατηρείται άσβηστο το πάθος της σχέσης σας. :lol:

Να σου πω για το καφέ δεν έχω άποψη, αλλά το άσπρο το τεφλόν που είχα, ενώ το είχα ταράξει στην ταλαιπωρία ούτε έτριζε, ούτε ξέβαφε, ούτε γρατζουνιόταν. Βράχος. Και όταν λέμε καλή ποιότητα, μην φαντάζεσαι πως εγώ τουλάχιστον είχα βρει στο Hero την "ποιότητα των ονείρων" μου. Απλά ανάμεσα στα δεκάδες άθλια σε ποιότητα smartphones που έχουν περάσει από τα χέρια μου ήταν το πρώτο που ξεχώριζε κυρίως λόγω της συμπαγούς κατασκευής του. Και αν μάλιστα είχε και κανένα σοβαρό CPU δεν θα είχε πάρει δρόμο, όσο και αν δεν πολυσυμπαθώ το Android. :)

Τι εκνευριστική κατάσταση πάντως. Το ένα τηλέφωνο έχει καλή κατασκευή αλλά μάπα soft, το άλλο το αντίθετο το τρίτο ενώ τα έχει όλα καλά είναι χάλια από hardware, και πάει λέγοντας. Πως να μην βασιλεύει μετά το iPhone παρόλα τα προβλήματά του... :mad:

Αυτό είναι το καλύτερο. Δεν υπάρχει λόγος για bloated αηδίες που μόνο kid-reviewers εντυπωσιάζουν. :lol: Αλλά με στενοχώρησε και σε αυτό η πλαστικουριά ρε γμτ...

Δημήτρη έχει και αυτό χαζά πρόσθετα του τύπου manila ή είναι minimal;

Καλώς τον, καλώς τον. Κόπιασε στο φτωχικό μας. :lol:

Χμμ απ'ότι βλέπω όπως στο iPhone έτσι και σε αυτό χρειάζονται κολλητικές ταινίες και μεμβράνες για να μην φύγει το μήλο. :p

Από τη στιγμή που απασχολεί μόνο τα jailbroken iPhones δεν είναι και κάτι μη αναμενόμενο αν και δεν φαίνεται για "επικίνδυνο". Περισσότερο μου ακούγεται σαν μια ακόμα συνδρομητική αρπαχτή. Από την άλλη διαβάζοντας τα σχόλια στο site, πραγματικά απορώ. Από τη μια γονείς αγοράζουν στα παιδιά τους iPhone (!!!!) και από τη άλλη έρχονται δήθεν ανήσυχοι να αναζητούν προγράμματα για να τα κατασκοπεύουν. Σχιζοφρένεια και ηλιθιότητα επί το επιεικότερον. :lol:

Καλώς τον! Να'σαι καλά φίλε Πέτρο, αλλά να θυμάσαι πως θα είμασταν όλοι ευτυχείς αν εκτός της απλής ανάγνωσης συμμετείχες και ενεργότερα στην παρέα μας. Στο κάτω - κάτω το μόνο που έχεις να χάσεις είναι λίγες ώρες από τη ζωή σου, και πάσα ιδέα για την σοβαρότητα των φίλων της συντροφιάς. :p

Μεγειά το iPhone φίλε μου. Για μεμβράνη μην το σκέφτεσαι, δεν χρειάζεται σε καμμιά περίπτωση καθώς η οθόνη του iPhone είναι γυαλί και δεν γρατζουνιέται σχεδόν με τίποτα, και ταυτόχρονα οι μεμβράνες μειώνουν κατά πάρα πολύ την αίσθηση του touch. Για θήκες υπάρχουν χιλιάδες οπότε ο καθένας θα σου προτείνει αυτή που ο ίδιος έχει. Ρίξε καλύτερα μια ματιά στο συγκεκριμένο thread και θα δεις αρκετές προτάσεις και απόψεις. Μετά πάντα εξαρτάται από το τι ζητά κάποιος. Άλλος θέλει προστασία, άλλος εμφάνιση, άλλος χρώμα και σχέδιο, άλλος δέρμα και άλλος πλαστικό ή σιλικόνη, άλλος σκληρή, άλλος ημίσκληρη ή μαλακή, άλλος με καπάκι άλλος πάλι όχι. Σκέψου λοιπόν τι ακριβώς θέλεις από την θήκη και εδώ είμαστε να το συζητήσουμε εκτενέστερα. :)

Μην βαράς πατριώτη. Δικός σας είμαι αν και όχι πια τόσο ένθερμος οπαδός όσο όταν ημουν νέος. :lol: :lol:

Όχι βέβαια. Όλα τα λεφτά είναι ο πισινούλης. :lol: :lol: :lol:

Να σου πω την αλήθεια με τέτοια ποιότητα κατασκευής του συγκεκριμένου πισινού, δεν θα είχα πρόβλημα μαζί του ότι ομάδα και αν ήταν. :lol: :lol: :lol:

Κώστα μου για ποιότητα υλικών και συναρμολόγησης μιλάω γι'αυτό και το τόνισα, όχι για τεχνικά χαρακτηριστικά και λειτουργικά προβλήματα. :)

Ωραία ποιότητα κατασκευής!!! Κορυφαία υλικά και πρέπει να έχει τρομερή αίσθηση στην ...αφή. :lol::lol:

Καλά βρε Κώστα (αλήθεια πολλοί Κωστάδες μαζευτήκατε), μην τα βάζουμε και όλα σε ένα καζάνι. :lol: Αν πιστέψω τον Ζαχαράκη ως σχολαστικό κριτή που είναι, αλλά και τα διάφορα reviews, το HD2 σαν ποιότητα κατασκευής δεν έχει καμμιά σχέση με την πλαστικούρα το iPhone. Το ίδιο και το λευκό Hero όπως και πολλές άλλες συσκευές που έχω ο ίδιος προσωπική εμπειρία και τα οποία εξεφτυλίζουν το iPhone, πάντοτε όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής. Για να είμαι ειλικρινής, με εξαίρεση κάποια από τα τελευταία σκουπιδοτηλέφωνα της Nokia, δύσκολα μπορώ να θυμηθώ χειρότερα σε υφή και αντοχή υλικά από αυτά που χρησιμοποιούνται στο iPhone, και μιλώ πάντοτε συγκεκριμένα για τα πλαστικά καπάκια, τα πλαστικά των διακοπτών, την βαφή και ειδικά το πλαστικό νίκελ που μάλλον θα γίνει και η αιτία να το σπάσω καμμιά ημέρα. (Πολύ θα το ήθελα να είχα μπροστά μου τον μακάκα που το σκέφτηκε). :lol:

Καλά Κώστα για να είμαστε ειλικρινείς τόσα και πολύ περισσότερα θα δώσεις ακόμα και για PC έτσι και έχεις τις συγκεκριμένες ανάγκες και απαιτήσεις. Δεν είναι όμως το θέμα κόστους εκεί που χωλαίνουν τα mac αλλά καλύτερα ας μην μπούμε στην διαδικασία PC vs MAC αφού έτσι και αλλιώς όπως λέει και ο έταιρος Κώστας δεν υπάρχει θέμα να πείσουμε κάποιον για κάτι, ούτε το θέλουμε ούτε και μπορούμε άλλωστε. :) Ειδικά στο θέμα όμως της ποιότητας κατασκευής, εγώ εξακολουθώ να διατηρώ την άκρως αρνητική μου άποψη για το iPhone, άσχετα με το τι λέει ο φίλος Κώστας (kkalog) περί χρηστικής απόλαυσης και με το οποίο κατά βάση φυσικά και συμφωνώ. Ωστόσο η χρηστική απόλαυση θα μπορούσε να ήταν σαφώς μεγαλύτερη αν δεν συνοδευόταν από ρωγμές, γρατζουνιές και faux νίκελ. Σίγουρα η Apple, όπως και κάθε άλλη εταιρεία, όταν σχεδίαζε την κατασκευή του τηλεφώνου με χρήση φτηνιάρικων σε υφή και αντοχή υλικών, δεν το έκανε για να αυξήσει την χρηστική απόλαυση. Ούτε βέβαια τα καλύτερα υλικά θα μείωναν στο ελάχιστο την ικανοποίηση του χρήστη ή την αντοχή στο χρόνο, το αντίθετο μάλιστα. :p

Όλα αυτά καλά Βαγγέλη, και χαίρομαι που συμφωνούμε. Δυστυχώς όμως ακόμα και η ενδεχόμενη αποχή μας από την αγορά "πλαστικών κουβάδων" δεν φαίνεται πως φέρνει την άνοιξη. Βλέπεις η αγορά αποτελεί την άμεση πρακτική εφαρμογή της πλειοψηφικής δημοκρατίας, έτσι δυστυχώς ή ευτυχώς και άσχετα με το τι θα πράξουμε οι λίγοι σχολαστικοί - ιδιότροποι - τεχνολάτρες, οι υπόλοιποι "ευτυχείς" καταναλωτές θα σπεύσουν στο ταμείο επιβραβεύοντας με τον οβολό τους τον κατασκευαστή του ..."κουβά". Και όχι μόνο αυτό, αλλά όπως κατά καιρούς όλοι μας έχουμε δει στο web, πολλοί από αυτούς τους "ευτυχείς" αγοραστές θα σπεύσουν να υπερασπιστούν τον "κουβά" - προτίμησή τους, αναμασώντας μάλιστα τις ίδιες γνωστές ατάκες - δικαιολογίες των κατασκευαστών περί μεγαλύτερης αντοχής των πλαστικών (συμφορά μας), χαμηλότερου βάρους και κόστους, ανακυκλώσιμων υλικών και τις λοιπές μαρκετίστικες ανοησίες. Αρνητισμός δηλαδή στο έπακρο, απέναντι στον μοναδικό πραγματικό λόγο που φυσικά δεν είναι άλλος από το χαμηλότερο κόστος κατασκευής και την αύξηση του κέρδους. Λόγος που δεν θα ήταν κατακριτέος, αν δεν συνοδευόταν από τον απόλυτο εξεφτυλισμό κάθε μορφής ποιότητας και την υποτίμηση της νοημοσύνης του αγοραστή. 'Ομως όπως σωστά είπες, η συζήτηση αυτή δεν καταλήγει σε ασφαλή συμπεράσματα. Πάντα υπήρχε απαξίωση της ποιότητας κατασκευής προς όφελος των ταμείων, αλλά η κατάσταση έχει παραγίνει τα τελευταία δέκα χρόνια, και δυστυχώς η μετακύληση της κατασκευής στην Κίνα από τη μία, και η οικονομική κρίση από την άλλη όχι απλά δεν αφήνουν περιθώρια αισιοδοξίας αλλά μάλλον προϊδεάζουν για πολύ χειρότερο μέλλον. Το "κουβαδάκι" μας λοιπόν, ότι εταιρείας και αν είναι, και στην παραλία για παιχνίδι στην άμμο. (Θα μου αγοράσετε παρακαλώ και ένα accessory φτυαράκι; ) :lol: