Barbageorge

Επικοινωνιακό τρικ έγινε στην Κίσσαμο της Κρήτης: κατέβασαν το "ρελέ" οι εταιρείες και προσπάθησαν να παραδειγματίσουν λέγοντας “είδατε τι έπαθαν στην Κρήτη! Αυτοί που κατεβάζουν τις κεραίες φταίνε!” Κάνουν τους μάγκες στην Κίσσαμο στων 7500 κατοίκων! Ας κάνουν το ίδιο στο Περιστέρι, στο κέντρο της Αθήνας ή στην Κηφισιά, αν τολμάνε! Θα τους πάρουν και τα σώβρακα από τις αγωγές! Νομική και συμβατική υποχρέωση των εταιρειών (και προϋπόθεση για την άδειά τους) είναι η κάλυψη και θα είχε ενδιαφέρον το ενδεχόμενο πιθανής συντονισμένης, καταχραστικής και δόλιας παράβασης αυτού του όρου...

Με ενδιαφέρει ο τρόπος που ξοδεύονται τα δικά μου χρήματα, ειδικά τώρα που την κονόμα την πληρώνω εγώ ξανά κάθε μέρα με τα νέα μέτρα. Οχι, δεν νομίζω πως η εταιρεία έφαγε χρήματα. Οι άνθρωποι μπορεί να έχουν κάνει την δουλειά και να πληρωθούν σε κανά χρόνο. Παραμένει βέβαια το γεγονός πως η ίδια εταιρεία που εκπόνησε πάρα πολλές μελέτες Η/Μ ακτινοβολίας για κεραίες, έχει κληθεί τώρα να ελέγξει αν οι κεραίες εκπέμπουν πάνω από τα όρια. Δηλαδή, έχει κληθεί να επιβεβαιώσει αν τηρούνται στην πράξη δικές της μελέτες. Είναι μια μεγάλη ιστορία, αν θες να την συζητήσουμε καμία φορά. Επιστρέφω: έδωσαν περίπου 450.000 ευρώ από τα δικά μας χρήματα για να χρηματοδοτήσουν κάτι που θα μπορούσε να αναλάβει ένα Παν/μιο ή μία ένωση Παν/μιων με πολύ μικρότερο κόστος. Κέρδος από τη χρήση φοιτητών: α) πρακτική εκπαίδευση για φοιτητές β) χρηματοδότηση νέου εξοπλισμού για τα Παν/μια γ) μεροκάματο για τους συμμετέχοντες δ) μείωση κόστους Δεν θέλεις Παν/μια γιατί δεν μπορείς να αποφύγεις τα γνωστά κυκλώματα; Χρηματοδότησε τον εξοπλισμό (EMR300 της Narda) στις περιφέρειες και εκπαίδευσε το προσωπικό τους στις πιστοποιημένες μετρήσεις. Πάλι πιο φτηνά θα κόστιζε. Βασικό κέρδος από τη χρηματοδότηση των περιφερειών είναι η εκπαίδευση και ο εξοπλισμός ανεξάρτητων συνεργείων μέτρησης και θέσεις εργασίας για τους τεχνικούς. Αν πχ οι περιφέρειες είχαν το προσωπικό, την τεχνογνωσία και τον εξοπλισμό για να διενεργούν ανεξάρτητες και έγκυρες μετρήσεις θα βοηθούσε στην αποδοχή και ενσωμάτωση των κεραιών στην κοινωνία. Τι λέω τώρα; Στην Ελλάδα ζούμε.

Σε συνέχεια διεθνούς κλειστού διαγωνισμού (23/1/2009) της ΕΕΑΕ, η εταιρεία FASMETRICS ΕΠΕ ανέλαβε να κάνει 850 μετρήσεις μέσα σε 6 μήνες για το ποσό των 375.000 ευρώ (χωρίς ΦΠΑ 19%), δηλαδή περίπου 441 ευρώ+ΦΠΑ η μέτρηση. Είναι η ίδια εταιρεία που γράφει μελέτες Η/Μ ακτινοβολίας για τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας (αυτές που καταθέτουν στην ΕΑΕΕ οι εταιρείες για να πάρουν την έγκριση Η/Μ ακτινοβολίας). 230 μετρήσεις ήταν στην Αττική, να μην έχει και η Θεσ/νίκη καμιά 90αριά μετρήσεις, σύνολο 320 μετρήσεις Χ 441, μας κάνει 141.000 ευρώ+ΦΠΑ. Με 5 κεραίες την ημέρα, το βγάζει ένας φοιτητής μέσα σε 2,5 μήνες και κόστος 2.100 ευρώ (700 Χ 3) + τις βενζίνες... Κελεπούρι, οι μετρήσεις στα μεγάλα αστικά κέντρα για τον φίλο μας τον κολοκοτρώνη...

Η Ελλάδα είναι η χώρα που ξεχωρίζουν οι φελλοί σε όλα τα επίπεδα. Πάντως υπάρχουν και τίμιοι και καλοί επιστήμονες οι οποίοι, είτε προσπαθούν με τα λιγοστά μέσα και τα πολλά εμπόδια να κάνουν καλά τη δουλειά τους, είτε φεύγουν για το εξωτερικό όπου συνήθως διαπρέπουν. Το θέμα της προστασίας από τις εξωτερικές πηγές η/μ ακτινοβολίας, όπως οι κεραίες, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Οπως είπε και ο KakosAsteris: αν προστατευθούν οι "ευαίσθητοι" χώροι θα σταματήσουν να υπάρχουν αντιδικίες. Κανένας δεν θα νοιάζεται αν έχει κεραία κοντά του γιατί πολύ απλά θα μπορεί να προστατευθεί εύκολα και απλά. Το θέμα με τη δημιουργία κλωβού faradey ακούγεται ενδιαφέρον αλλά υποψιάζομαι πως εμπεριέχει πολλά τεχνικά θέματα και απαιτεί αυστηρή εξειδίκευση για την υλοποίηση. Σίγουρα θα είναι μία δύσκολη και ακριβή λύση. Oσον αφορά στην προστασία ενός κτιρίου, δεν τίθεται θέμα παραμβολών και δεν τίθεται θέμα χρήσης ραδιοσυχνοτήτων. Γενικά η χρήση νόμιμων μη-ηλεκτρονικών υλικών και μέσων για την προστασία ενός κτιρίου σε καμία περίπτωση δεν εμπίπτει στους τηλεπικοινωνιακούς νόμους αλλά στους πολεοδομικούς. Οσον αφορά στους καταστροφικούς σεισμούς: η διατήρηση των δικτύων κινητής τηλεφωνίας είναι πολύπλοκο ζήτημα. Μιλάμε για καταστροφή κτιρίων, τηλεπικοινωνιακών εγκαταστάσεων και υποδομών, διακοπές ρεύματος, κατακόρυφη αύξηση της ζήτησης κ.α. Αρα, θα είμαστε τυχεροί αν λειτουργήσει το ... σταθερό μας μέσα σε 24 ώρες. Η πολεοδομία ελέγχει τη στατικότητα των κτιρίων και έχει τη δυνατότητα να επεμβαίνει όταν υπάρχουν πολεοδομικές παραβάσεις. Η εγκατάσταση εξωτερικών μονάδων αλλάζει δυνητικά τη στατικότητα του κτιρίου και σε πολλές περιπτώσεις τίθενται θέματα υπέρβασης συντελεστή δόμησης, νόμιμου ύψους κλπ. Ενα συνεργείο δεν μπορεί να εκτελεί εργασίες χωρίς να έχει άδεια ακόμη και για να ... βάψει τα κάγκελα.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις για τα θέματα προστασίας. Επί των επιστημονικών θεμάτων που τέθηκαν δεν μπορώ να έχω τεκμηριωμένη άποψη λόγω ελλειπούς γνώσης. Μπορώ να μιλήσω μόνο χρησιμοποιώντας την κοινή λογική. Εχεις δίκαιο, τα επιχειρηματικά συμφέροντα των εταιρειών αντιμάχονται τις όποιες -μικρές ή μεγάλες- προσπάθειες και έρευνες πάνω στα υλικά προστασίας. Δεν υπάρχει αυτό, αν καλύψω τους τοίχους του δικού μου σπιτιού, σημαίνει πως είναι συνειδητή μου επιλογή και φυσικά δεν "περιορίζω" την ελευθερία μου -ποιά ελευθερία άραγε? Αντίθετα, επιλέγω να προστατευθώ. Αν από την άλλη είμαι τόσο στόκος όσο να εγκαταστήσω υλικά προστασίας χωρίς να κάνω μετρήσεις εσωτερικά για την ακτινοβολία των λοιπών συσκευών ή αν προσπαθώ να μιλήσω στο κινητό εκεί που δεν πιάνει ... Με ποια αφορμή θα μου κάνουν μήνυση? Για διαταραχή των τηλεπικοινωνιών? Με ποια βάση? Επειδή χρησιμοποιήσα απολύτως νόμιμα υλικά του εμπορίου για το κτίσιμο του σπιτιού μου? Δεν τους πέφτει λόγος και αν κάποιος ισχυρισθεί το αντίθετο θα του γίνουν τεκμηριωμένες μηνύσεις και αγωγές τις οποίες εγγυημένα θα κερδίσω. Εσύ ρωτάς τους γείτονες για τη μάρκα των τούβλων με τα οποία κτίζεις το σπίτι σου? Σε περιπτώσεις καταστροφικών σεισμών η κινητή τηλεφωνία καταρρέει. Παρόλα αυτά αν γίνει καταστροφικός σεισμός και πιάνουν τα κινητά και κάποιος παγιδευθεί πιστεύεις πραγματικά πως τα RA Materials θα εμποδίσουν την επικοινωνία? Οχι, θα εμποδίζεται από τους τόνους μπάζων.

Ξεκινάω, από το θέμα της προστασίας, που έθεσες, αγαπητέ KakosAsteris. α) Yπάρχουν συγκεκριμένα υλικά, διαθέσιμα στο ευρύ ανειδίκευτο κοινό, με τα οποία θα μπορούσε κάποιος ιδιώτης να "προστατέψει" την οικία του, χωρίς να καταφύγει στους δήθεν "ειδικούς" και χωρίς φυσικά να ξοδέψει μια περιουσία με αμφίβολα αποτελέσματα (πχ αστάρι με ίνες ... μόλυβδου!)? β) Υπάρχει τρόπος προστασίας από την ακτινοβολία των κινητών? Είναι η θήκη του καθ. Μαργαρίτη μία λύση? Η χρήση bluetouth με καλώδιο μειώνει την ακτινοβολία κατά την χρήση του κινητού?

Γι' αυτό το λόγο και χρησιμοποίησα τη λέξη "συνδέονται" αντί για το "προκαλούν". Είναι πανκοίνως γνωστό πως τα κινητά συνδέονται με καρκινογενέσεις. Δεν μπορούμε να μπούμε στην επιστημονική διαμάχη της "απόλυτης" τεκμηρίωσης γιατί α) μιλάμε για καρκίνο του οποίου οι μηχανισμοί δημιουργίας δεν είναι γνωστοί β) αναμένονται κυρίως στατιστικές τεκμηριώσεις γ) είμαστε επιστήμονες άλλης ειδικότητας δ) είναι άσχετο με το θέμα του thread και θα μας την πούν δικαίως. Πάντως, για να φτάσει το US National Cancer Institute να γράψει με αυτό τον τρόπο το άρθρο να είσαι σίγουρος πως τα χειρότερα αναμένονται (πχ δεν υπάρχει αντίστοιχο άρθρο για τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας)

Επειδή, κινδυνεύουμε να βγούμε εκτός θέματος, άσε με εμένα με τις ανησυχίες μου να χρησιμοποιώ το κινητό μου με bluetooth με καλώδιο...

O μπάμπης ο σουγιάς λέει πως χρειάζονται κλινικές μελέτες για καμιά δεκαριά χρόνια ακόμη ώστε να αντικαταστήσουμε το "συνδέονται" με το "προκαλούν": US National Cancer Institute: Cellular Telephone Use and Cancer Risk http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/risk/cellphones

Google it...

Δηλαδή, μου λες πως τα κινητά ΔΕΝ προκαλούν καρκίνο. Είναι μία άποψη και αυτή. Βέβαια, ΟΛΟΙ οι επιστήμονες έχουν ήδη αποδείξει πως η χρήση των κινητών συνδέεται με καρκινογενέσεις. Πραγματικά κάνεις μια πολύ δύσκολη και επικίνδυνη εργασία. Εύχομαι με την καρδιά μου να μην συμβεί για κανέναν αυτό. Ελπίζω να χρησιμοποιείς ειδικό εξοπλισμό.

Δεν το λέω εγώ, το λένε ΟΛΟΙ οι επιστήμονες. Θα αμφισβητήσεις το ότι η Γη γυρίζει, δηλαδή? Οπως είπα και πριν "Πιάστε και βάλτε φυλακή όσους παρανομούν" Μαζί σου θα φωτογραφίζω και εγώ. Συμφωνούμε, όσοι παρανομούν είναι καραγκιόζηδες και να πάνε φυλακή. Δυστυχώς, όμως ζούμε σε μπανανία...

Πιάστε και βάλτε φυλακή όσους παρανομούν. Βοήθειά τους. Στο επίπεδο κουβεντούλας και εγώ σου λέω πως ξέρω άλλες τόσες περιπτώσεις με σοβαρά προβλήματα υγείας. Noμίζω πως την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση. Παραθέτω, λοιπόν: Όλοι δέχονται ότι η ακτινοβολία βλάπτει και για αυτό έχουν θέσει και όρια. Το ερώτημα είναι πάνω από ποια όρια βλάπτει και τι ακριβώς προκαλεί; Βέβαια, όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις δεν υπάρχει αποδεδειγμένο πρόβλημα. Η ακτινοβολία βλάπτει με δύο τρόπους. Τον θερμικό (άνοδο της θερμοκρασίας του σώματος) και τον μη θερμικό ή βιολογικό. Τα όρια έχουν τεθεί με κριτήριο τις θερμικές επιδράσεις που είναι και οι μόνες αποδείξιμες. Τις βιολογικές όμως οι οποίες αφορούν κυρίως μορφές καρκίνου, επειδή δεν γνωρίζουμε τον βιολογικό μηχανισμό που δημιουργεί τον καρκίνο, ο μόνος τρόπος «απόδειξης» είναι οι μακροχρόνιες στατιστικές μελέτες. Αλλά ακόμα και τα στατιστικά αποτελέσματα μπορούν να αμφισβητούνται για χρόνια, όπως έγινε με την περίπτωση του Αμιάντου, ή των πυλώνων υπερυψηλής τάσης ηλεκτρισμού. Και στις δύο πρώτες περιπτώσεις χρειάστηκαν δεκαετίες αντιδικίας και ερευνών για να παρθούν μέτρα.

Δηλαδή αμφισβητείς πως τα κινητά ευθύνονται για καρκινογενέσεις? ή θεωρείς πως είμαι μεμπτό κάποιος ερευνητής να αξιοποιεί εμπορικά τα αποτελέσματα από την πολύχρονη έρευνά του? Αν αυτό εννοείς, μόλις απαξίωσες τα δισ που επενδύονται από τις εταιρείες σε R&D... ή απλώς ρίχνεις λάσπη σε ένα συγκεκριμένο έλληνα επιστήμονα, επειδή αντί να μπει στο payroll κάποιας εταιρείας, προσπαθεί να δημιουργήσει κάτι που ίσως βοηθήσει. Πουλάει την τεχνογνωσία του σε εταιρεία που φτιάχνει θήκες για προστασία από την η/μ ακτινοβολία (όχι αυτοκόλλητα για ... ραδιενέργεια!!!). Και όχι αυτός, τις πωλήσεις τις έχει αναλάβει εταιρεία.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αρα στα 900 και 1800 ένας σβ με 3 κεραίες μπορεί να εξυπηρετήσει περίπου 2 Χ 3 Χ 28 = 168 χρήστες, ενώ για τη ζώνη των 2000ΜHz δεν γνωρίζουμε. Γιατί είναι άγνωστο? Υπάρχει κάποια άλλη παράμετρος? Δεν μίλησα για υπέρβαση ορίων. Για να υπολογιστεί θεωρητικά κάτι τέτοιο χρειάζεται: (1) η θέση των σβ, οι ανάγκες σε χωρητικότητα- χρήστες, η μορφολογία της περιοχής κλπ, πρωτογενή στοιχεία που μόνο η εταιρεία γνωρίζει. ή (2) τα πραγματικά τεχνικά χαρακτηριστικά του κεραιοσυστήματος Απλά, δεν μπορεί να γίνει, υπάρχουν οι ειδικοί μελετητές και οι τεχνικοί για αυτά.