Εγχώριο spamming - ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

[PatrickMalone]

Μου ήρθε εχτές ένα μήνυμα στο info@ του domain μου. Να σας πω κατ’ αρχήν ότι το mailbox αυτό δεν υπάρχει στον server μου, και το μήνυμα το έπιασε το catch-all alias που έχω. Το μήνυμα αυτό ήταν από τον χρήστη ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και είχε τίτλο Re: Πανελλήνιες 2004. Μεταξύ των άλλων, άχρηστων για εμένα, πληροφοριών, έλεγε και τα εξής:

Το μήνυμα αυτό αυτό το λαμβάνετε, είτε γιατί δηλώσατε συμμετοχή στη λίστα επικοινωνίας (mailing list) μας, είτε γιατί έχετε επικοινωνήσει στο παρελθόν μαζί μας για αυτό το σκοπό.

Φυσικά, δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω, οπότε αποφασίζω να δω αν έχει έρθει μόνο σε μένα, ή (όπως υποψιαζόμουν) έχει πάει σε όλο το .gr. Ρωτώντας 2-3 φίλους με ελληνικά domains αλλά και μερικές εταιρίες που ξέρω, το μήνυμα φαίνεται να έχει πάει σε όλους, ή για να το πω πιο σωστά, σε όλους όσους έχουν ανοιχτό το info@ ή έχουν catch-all! Θα μου πείτε, "welcome, to the real world", και θα σας πω ότι την ξέρω την κατάσταση, αλλά όμως, κάτι μέσα μου με κάνει να θέλω να τους πιάσω αυτούς και να τους κάνω τη ζωή μαρτύριο, όσο μπορώ. Γιατί αυτούς? Έτυχε! Έτυχε να έχω χρόνο να ασχοληθώ, έτυχε να μου την δώσει πολύ ο τρόπος που το έκαναν, έτυχε να αποφασίσω ότι κάτι πρέπει να κάνω κάποτε. Και έτυχε να είναι εύκολος στόχος, αφού δεν προστατεύτηκαν καθόλου. Όπως και να’ χει, οι άνθρωποι είναι προκλητικοί και ενοχλητικοί, και πραγματικά πιστεύω πως αν καταφέρουμε να πάρει αρκετή διάσταση το θέμα (σε συνδυασμό με ένα τσουχτερό πρόστιμο), μόνο καλό μπορεί να μας κάνει, τουλάχιστον σε θέματα "εγχώριου" spamming.

 

Περιμένω από κάποιον γνωστό που έχει ασχοληθεί με το θέμα να μου στείλει την σωστή διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσω για να τους καταγγείλω. Θα ήθελα, όσοι από εσάς έχετε ελληνικό domain (ακόμα και το myphone.gr) να φυλάξετε το μήνυμα αυτό (με τους headers του), μπορεί να χρειαστεί. Επίσης, αν κάποιος από εσάς ξέρει ποιος είναι ο σωστός τρόπος να γίνει αυτή η καταγγελία, έτσι ώστε να πιάσει τόπο και να μην περάσει στο ντούκου, παρακαλώ ας βοηθήσει!

 

Ευχαριστώ,

 

Patrick

[rigasnic]

δεν νομίζω να μπορείς να κανεις και πολλά πέρα από το να τον καταγγείλεις στον ISP του.

Το θέμα δεν έχει θέση στον σχολιασμό, καλύτερα να μεταφερθεί στο computing :)

[PatrickMalone]

Στην αρχή το είχα βάλει στο chat & fun, διότι δεν μου κόλλαγε πουθενά αλλού. Κάποιος το μετέφερε εδώ, που όντως δεν πιστεύω και εγώ ότι ταιριάζει.

 

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Ελλάδα περί spam, αλλά ψάχνοντας στα forums βρήκα ότι υπάρχει Ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο για αυτό το θέμα, το οποίο όμως δεν ξέρω αν ισχύει και εδώ. Αυτό που ξέρω είναι ότι μπορώ να καταγγείλω το γεγονός αυτό στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων, απλά ψάχνω να δω ποιος είναι ο "σωστός" τρόπος, έτσι ώστε να μην πάει χαμένη η προσπάθεια...

 

Απ' ότι βλέπω πάντως από τις "πολλές" απαντήσεις που έχει λάβει το thread, μάλλον οι περισσότεροι το έχουν πάρει απόφαση ότι θα ανέχονται το spam...

 

Patrick

[nikosk]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σχετική νομοθεσία. Σίγουρα όχι στην Ελλάδα, αλλά δεν νομίζω και πουθενα στην Ευρώπη.

 

Μήπως έχεις κανένα link με αυτά που βρήκες???

 

Αλλά και έτσι να είναι, πως ξέρεις ποιούς θα καταγγείλεις? Είσαι σίγουρος ποιός έστειλε το μήνυμα?

[PatrickMalone]

Είχα βρει ψάχνοντας στα forums ένα link που αναφέρει ότι υπάρχουν νόμοι στην Ευρώπη για το spam. Λέει:

 

On the legal side, unsolicited commercial e-mails must be outlawed. I am pleased to say that Europe has been a first mover here. We now have legislation prohibiting spam, the Directive on Privacy and Electronic Communications, which was agreed by the Council and Parliament last year and has to be transposed by all EU Member States by the end of October this year.

 

Αυτό το κείμενο είναι του Ιουνίου 2003, οπότε αναφέρεται στον Οκτώβριο 2003. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχει γίνει κάτι ακόμα στην Ελλάδα, αλλά τουλάχιστον υπάρχει η οδηγία.

 

Όσο για το ποιους θα καταγγείλω, ναι, ξέρω! Έχουν πλήρη στοιχεία στο site τους - δεν προσπαθούν να κρυφτούν, διότι το spam το στέλνουν για να προωθήσουν το φροντιστήριο τους, οπότε πρέπει να μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί τους!

 

Patrick

[Jheremias]

report spammers: uce@ftc.gov

 

info: http://www.ftc.gov

[PatrickMalone]

Μήπως αυτό είναι για Αμερική? Δεν υπάρχει αντίστοιχο στην Ελλάδα? Στον on-line form που έχουν η αλήθεια είναι ότι έχει όλες τις χώρες να διαλέξεις... Εντύπωση μου κάνει - θα το ψάξω!

 

Thanks,

 

Patrick

[Jheremias]

Μιλούσα για τα spam που σας έρχονται στα email σας, και δεν είναι ελληνικά. Αυτοί τα πρωωθούν στον αντίστοιχο αρμόδιο. Όσους έκανα report εκεί δεν μου ξαναρθε spam. Για Ελλάδα, το ψάχνω και εγώ, δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο.

 

Υπάρχει το διεθνές Spamabuse.org

 

Επίσης για Ελλάδα κάντε report στον ISP τους! Είναι υποχρεωμένοι να λάβουν μέτρα.

[Panagioths]

Μου ηρθε και σε εμενα σε 2 διαφορετικα domain. Πηγε και σε αλλους. Spam ειναι (αν και πολυ χρησιμο για καποιους που δινουν Πανελληνιες ή έχουν συγγενείς που δινουν Πανελληνιες)..

 

Παρε τους τηλ (φροντιστηριο ειναι) και ζητησε τους εξηγησεις... Καλυτερο απο οτιδηποτε αλλο..

[PatrickMalone]

Μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιους που δίνουν εξετάσεις, όμως πιστεύω ότι για το 80-90% του .gr (που είναι κυρίως εταιρίες και πανεπιστήμια) είναι εντελώς άχρηστο. Πραγματικά μου έκανε εντύπωση και σαν marketing approach, αφού το target group τους είναι εντελώς συγκεκριμένο. Και ακριβώς αυτό είναι που με τσάντισε ακόμα περισσότερο, διότι είπαν "δε βαριέσαι, αφού μπορούμε, στείλτο σε όλους στην Ελλάδα - κάποιος θα τσιμπήσει!"

 

Με το να τους πάρω τηλέφωνο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα (το έχω δοκιμάσει με προηγούμενους "ξύπνιους"). Δεν πρόκειται να τους σταματήσει από το να το ξανακάνουν. Αν όμως καταφέρω να φάνε ένα ωραίο πρόστιμο, τότε μάλλον θα το σκεφτούν καλύτερα την επόμενη φορά - και αυτοί και άλλοι με τέτοιες φαεινές ιδέες.

 

Μίλησα σήμερα με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και μου είπαν πως υπάρχει οδηγία από τον Ευρώπη, πως μπορώ να κάνω καταγγελία, αλλά καλύτερα να μιλήσω με την νομική τους σύμβουλο για λεπτομέρειες, την οποία όμως δεν κατάφερα να βρω στο τηλέφωνο. Θα την ξαναπάρω αύριο και βλέπουμε...

 

Patrick

[Φίλιππος]

Γειά χαρά :-)

Δεν πρόκειται για κλασσικό spam. Δεν προσπαθούν να πουλήσουν τπτ, ούτε να διαφημίσουν κάτι. Είναι κρίμα να την πατήσουν άνθρωποι που ίσως το έκαναν και από άγνοια. Οι πραγματικοί spammers χρησιμοποιούν πολύ πιο sophisticated μεθόδους. Το μόνο θετικό που θα μπορούσε να έχει μια ποινή, είναι να ακουστεί στα ΜΜΕ ή τέλοσπάντων στους κύκλους του ελληνικού internet και να μην ξαναγίνει κάτι ανάλογο.

 

Μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί τους στο 210-6147436 και να παραπονεθείς. Σε προτρέπω να το κάνεις εσύ και όσοι την πάτησαν.

 

[Σχετικό-άσχετο: Όσον αφορά στο νομικό μέρος spam, στην Αμερική απαγορεύεται μόνο αν έχουν ψευδή διεύθυνση (spoofed email), που δε συμβαίνει στην περίπτωσή μας]

[PatrickMalone]

Sorry Φίλιππε, αλλά δε θα συμφωνήσω μαζί σου. Φυσικά και προσπαθούν να διαφημίσουν κάτι - το φροντιστήριο τους! Όσο για την άγνοια, πιστεύεις πραγματικά ότι μπορεί κάποιος, έχοντας άγνοια, να βρει την λίστα με όλα τα ελληνικά domains και να στείλει σε όλα το ίδιο μήνυμα? Εγώ δεν το πιστεύω.

 

Αν οι άνθρωποι ήταν τόσο "κακόμοιροι" και το έκαναν "κατά λάθος", δεν θα έλεγαν μέσα στο μήνυμα ότι (με λίγα λόγια) οι παραλήπτες το ζήτησαν και ότι φυσικά μπορούν να ζητήσουνε να μην λάβουνε άλλα (συν ένα αρκετά μεγάλο disclaimer στο τέλος του). Ξέρουν τι γράφουν και τι κάνουν, και βασίζονται στο γεγονός ότι κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί τους, ή στο γεγονός ότι δεν είναι ξεκάθαρο το νομικό πλαίσιο.

 

Όσο για το definition του spam, πάλι θα διαφωνήσω μαζί σου. Δεν έχει να κάνει με το αν η διεύθυνση του sender είναι πραγματική ή όχι:

Spam is any message or posting, regardless of its content, that is sent to multiple recipients who have not specifically requested the message.

 

Μπορεί να μην το βρεις παντού με αυτά ακριβώς τα λόγια, αλλά το ζουμί είναι ότι απαγορεύεται να στέλνει κάποιος μαζικά κάποιο μήνυμα σε κόσμο που δεν έχει ζητήσει να το λάβει! Γι' αυτό και θα το δεις το SPAM να λέγεται και UBE (unsolicited bulk email).

 

Οι τύποι, λοιπόν, που έστειλαν αυτό το μήνυμα ξέρουν πολύ καλά τι είναι spam, και γι αυτό αναφέρουν αυτά που είπα στο αρχικό μου μήνυμα. Αυτό που μου τη δίνει είναι ότι μας θεωρούν ηλίθιους! Δηλαδή δεν κατάλαβα? Επειδή αυτοί ισχυρίζονται ότι το ζητήσαμε το μήνυμα και γι αυτό μας το στείλανε, εμείς αυτόματα θα σκεφτούμε "Ε, κάποτε θα το ζήτησα και δεν το θυμάμαι"??? Όχι ρε παιδιά – μου τη δίνει να με κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα μου!

 

Όσο για το θέμα της ποινής αυτός, ακριβώς είναι ο στόχος μου - να ακουστεί, μπας και βάλουν μυαλό οι υπόλοιποι, ή τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς που το κάνουν με τόση ευκολία.

 

Patrick

 

PS. Αν το ύφος μου είναι λίγο απότομο και αγριεμένο, δεν είναι προς εσάς που συμμετέχετε στην συζήτηση – ελπίζω να το καταλαβαίνετε αυτό! ;)

[PowerZ]

:spam:

[seeker]

Έπιτέλους κάποιος έπρεπε να ενδιαφερθεί.

 

:spam:

 

Δεν έχω λάβει το συγκεκριμένο μύνημα αλλά έχω αναγκαστεί αρκετές φορές να αλλάξω e-mail (ευτυχώς ήταν web-mail).

 

ΥΓ. Φίλε PatrickMalone δες αν το συγκεκριμένο θεωρείται και "αθέμιτος ανταγωνισμός" αν ναί τότε θα φάνε ένα πρόστιμο που θα τους κάνει να μην πλησιάσουν σε υπολογιστή για τα επόμενα 500 χρόνια (τουλάχιστον) :devil:

[sensi]

Wirelessly posted (Nokia7250/1.0 (3.12) Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1.0)

 

An k den kserw kan ti shmainei to spam poy lete,eixe epityxia.Egw proswpika ema8a pws prokeitai gia frontisthrio=>diafhmish.Congratulations!Toys kanate diashmoys!

[PatrickMalone]

Καλή ιδέα seeker! Μόνο που φαντάζομαι ότι θα πρέπει να βρω κάποιον που να έχει φροντιστήριο και να έχει όρεξη να το κυνηγήσει, διότι αν πάω εγώ θα μου πούνε "και σένα τι σε κόφτει ρε μεγάλε, αφού δεν είσαι σε αυτή την αγορά!". Αν ξέρετε κανέναν, πείτε μου. Θα το ψάξω και εγώ - μου αρέσει σαν ιδέα!

 

Sensi, μπορεί και να έχεις δίκιο. Αν υπάρχουν αναγνώστες του thread αυτού που το όλο θέμα τους παροτρύνει να πάνε να γραφτούν σε αυτό το φροντιστήριο, όντως τους έκανα καλό αντί για κακό (προς το παρών). Δυστυχώς όμως, δεν έχω τις γνώσεις και τις πληροφορίες που χρειάζονται για να το κάνω μόνος μου αυτό, και προτίμησα να προετοιμαστώ σωστά (μέσω των forums) πριν κάνω κάτι. Win some, lose some…

 

Patrick

[Φίλιππος]

@ PatrickMalone

Είπα

[Σχετικό-άσχετο: Όσον αφορά στο νομικό μέρος spam, στην Αμερική απαγορεύεται μόνο αν έχουν ψευδή διεύθυνση (spoofed email), που δε συμβαίνει στην περίπτωσή μας]

 

Το έκανες

Όσο για το definition του spam, πάλι θα διαφωνήσω μαζί σου. Δεν έχει να κάνει με το αν η διεύθυνση του sender είναι πραγματική ή όχι:

 

 

Τέλοσπαντων. Μίλησες μαζί τους στο τηλέφωνο; Αν ναι τί σου είπαν;

 

Η ευρωπαική νομοθεσία για την καταπολέμηση του spam δεν έχει ενσωματωθεί ακόμα στην ελληνική. Είμαστε μια από τις 8 χώρες της ένωσης που κινδυνεύουν με κυρώσεις από την ευρωπαϊκή επιτροπή.

 

Άν θες να το κυνηγήσεις βρες και άλλους που πήραν το email, και έναν καλό δικηγόρο! Ίσως καταφέρετε κάτι στηριζόμενοι σε άλλες διατάξεις πχ ν. για την προστασία προσωπικών δεδομένων(είναι το email προσωπικό δεδομένο) κλπ

 

@Όλους:

Μίλησε κάνεις μαζί τους στο τηλέφωνο;

[PatrickMalone]

Φίλιππε,

 

Sorry αν έδωσα άλλη ερμηνεία σε αυτά που είπες - ίσως να έγινε το μπέρδεμα επειδή αναφέρθηκα στο definition του spam ενώ εσύ στο νομικό του μέρος. :o Εγώ κατάλαβα από τα λεγόμενά σου ότι αν κάποιος στείλει spam από πραγματική διεύθυνση, χωρίς να προσπαθήσει να κρυφτεί αλλάζοντάς την με κάποια ψεύτικη, τότε αυτό (στην Αμερική τουλάχιστον) δεν θεωρείται παράνομο. Ίσως και να ισχύει αυτό (δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό σε τέτοια θέματα), αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ περίεργο (δεν μπορώ δηλαδή να καταλάβω με ποια λογική θα ίσχυε κάτι τέτοιο), και όπου έψαξα στα sites που μου πρότειναν οι άλλοι φίλοι που απάντησαν σε αυτό το thread, δεν βρήκα καμία τέτοια αναφορά.

 

Όσο για την νομοθεσία έχεις δίκιο - δεν έχει ενσωματωθεί ακόμα η οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (έπρεπε να έχει ήδη γίνει από τον περασμένο Οκτώβριο). Αυτό που θέλω να βρω είναι αν με την οδηγία και μόνο μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

 

Τέλος, όχι, δεν τους έχω πάρει τηλέφωνο, και εγώ προσωπικά δεν έχω σκοπό να το κάνω. Να τους πάρω να τους πω τι? Γιατί το κάνανε? Δεν με ενδιαφέρει το γιατί. Όπως θα είδες από το μήνυμα που σου προώθησα, ξέρουν πολύ καλά τι πρέπει να γράψουν μέσα σε ένα τέτοιου είδους μήνυμα, και ειλικρινά δεν θέλω καν να μιλήσω με κάποιον που με τόση άνεση κοροϊδεύει (δες τα προηγούμενα μηνύματά μου να δεις τι εννοώ) τόσο κόσμο χωρίς να το σκεφτεί.

 

Patrick