[Συζήτηση] Θα μπορούσε το Windows 8 να ζημιώσει την Microsoft;

[Stan_1]

Πρώτα από όλα, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως τα παρακάτω αποτελούν μια προσωπική εκτίμηση και δεν θέλω να προσβάλω η να προσβάλω την άποψη κανενός.

 

Δεν ξέρω αν αυτό είναι το σωστό section για αυτό το θέμα, καθώς όμως τo Windows 8 αποτελούν κατά μία έννοια και την tablet έκδοση τou Windows Phone θεώρησα κατάλληλο να το αναρτήσω εδώ. Αν υπάρχει καλύτερη θέση παρακαλώ να μεταφερθεί από κάποιον moderator.

 

Η ιστορία είναι νομίζω πάνω-κάτω γνωστή σε όλους οπότε δεν θα την αναφέρω με λεπτομέρειες.

 

Πάρα τις εκτιμήσεις κάποιων η Microsoft απέρριψε την ιδέα να χρησιμοποιηθεί το Windows Phone στις ταμπλέτες. Αντίθετα επέλεξε να χρησιμοποιήσει την desktop έκδοση των Windows, άλλα κάνοντας την πιο ριζική ίσως αλλαγή στο user interface απο την εποχή των Windows 95. Αποφάσισε να ενσωμάτωση το Metro, αλλάζοντας τελείως το καθιερωμένο πλέον UI των Windows, που δεν εχει υποστεί ριζικές αλλαγές ουσιαστικά τα τελευταία 15 χρόνια (τα Vista μπορεί να παρουσίασαν το aero, το οποίο άλλαξε και εκσυγχρόνισε πολύ το μάλλον ξεπερασμένο πλέον look των XP και ειδικά βέβαια των προγενέστερων εκδόσεων, οι αλλαγές ομως, στην πλειοψηφία τους, ήταν καθαρά κοσμητικές και οχι πρακτικές και λογικές).

 

Με το Metro ομως αυτο άλλαξε. Το Metro αλλάζει την ίδια την δομή και τον τρόπο οργάνωσης και αλληλεπίδρασης του λειτουργικού με τον χρήστη. Κυριότερος σκοπός αυτής της αλλαγής, περα απο την ενοποίηση των προϊόντων της Microsoft κατω απο την “ομπρέλα” του Metro, είναι να επεκταθούν τα Windows και στην κατηγόρια των tablet.

 

Η λογική μάλλον πισω απο αυτην την κίνηση είναι να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα των Windows (και της κυριαρχίας τους) ακομα και αν η αγορά των PC συρρικνωθεί ,οπως υποστηρίζουν κάποιες απόψεις, αλλα και να επεκταθεί ευκολότερα με επιτύχει η Microsoft στην αγορά ταμπλετών, αφου τα δικα της προϊόντα δεν θα έρχονται σε σε ευθεία σύγκρουση με to iPad και τις Android ταμπλέτες αλλα θα στοχεύουν στο κοινό αυτο που επιθυμεί την ταμπλέτα να είναι ενα ολοκληρωμένο PC χωρις πληκτρολόγιο και να προσφέρει όλες τις δυνατότητες ενος laptop. Άλλωστε, ακόμα και όταν βγήκε το iPad πολλοί απογοητεύτηκαν που έτρεχε τελικά το IOS και οχι κάποια τροποποιημένη έκδοση του OS X όπως υποστήριζε μια παρτίδα των φημών που κυκλοφορούσαν μέχρι τότε.

 

Ωστοσο, τα Windows 8 θα μπόρουσαν να ειναι η αιτία μιας τεράστειας κρίσης για την Microsoft.

 

Η τελευταία επελεξε τα Widows 8 να μπουταρουν πάντα με το Metro.

Το Marketplace είναι προσανατολισμένο στο Metro.

Τελικά το “default” UI θα είναι το Metro. Το κλασικό UI των Windows μπορεί να παραμένει διαθέσιμο, ο τρόπος όμως που φαίνεται να το αντιμετωπίζει η Micrοsoft ειναι σαν να απότελει ένα είδος “αναγκαίου κάκου”

 

Είναι μάλλον δύσκολο να συνηθίσουν όλοι οι χρήστες PC και να χρησιμοποιούν συνεχεία ή κατά τον περισσότερο χρόνο το Metro, ακόμα και αν διαθέτουν μονο ποντίκι και πληκτρολόγιο. Άλλωστε το Metro ήταν εξαρχής και είναι ένα UI σχεδιασμένο για αφή. Είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί ένα UI που να μπορεί να είναι τέλειο και φυσικό και σε αφή και σε ποντικι/πληκτρολογιο συγχρόνως. Αυτός είναι αλλωστε και ο κυριότερος λόγος που η Microsoft επιμένει να θυμίζει πως και το κλασικό UI των Windows θα είναι διαθέσιμο παράλληλα με το Metro στα Windows 8 (υπάρχει και το θέμα της συμβατότητας των παλαιών εφαρμογών άλλα αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί και μέσα από ένα virtualized περιβάλλον ή με κάποια αλλη παρόμοια λύση).

Η κυριαρχία της Microsoft στα PC είναι αδιαμφισβήτητη, στο Windows 8, όμως,η Microsoft φαίνεται για πρώτη φόρα να θεωρεί αυτήν τόσο δεδομένη ώστε να φτάνει σχεδόν στο σημείο να αδιαφορεί για την συντήρηση και την περαιτέρω εδραίωση της. Η ανάπτυξη των Windows σαν λειτουργικό υπολογιστών φαίνεται να θυσιάζεται στον βωμό της διάδοσης του στα tablets.

 

Και εδώ ακριβώς δημιουργείτε ένα πρόβλημα. Η Microsoft ενδιαφέρεται τόσο πολύ για τους χρήστες Touch-Enabled συσκευών ώστε να αδιαφορεί για τους υπόλοιπους, που είναι και το κύριο, de facto αγοραστικό της κοινό. Τελικά, το οικοσύστημα της Microsoft φαίνεται να απαρτίζεται από δύο κατηγόριες πολιτών. Τους προνομιούχους χρήστες συσκευών αφής, με ένα λειτουργικό σύστημα συνοδευόμενο από ένα interface σχεδιασμένο για αυτούς και συνοδευόμενο από αντίστοιχες υπηρεσίες όπως το Marketplace, που μοιάζει να είναι προσανατολισμένο κυρίως στους χρήστες και τις εφαρμογές Metro, παρόλο που θα διαθέτει και εφαρμογές που τρέχουν στο κλασικό UI των Windows. Η δεύτερη κατηγορία πολιτών είναι η χρήστες non-touch συσκευών που φαίνονται να αντιμετωπίζονται ως δεύτερη τάξη, αναγκασμένοι να αντιμετωπίζουν ένα touch-oriented UI κάθε φόρα που ανοίγουν τον υπολογιστή τους, και ουσιαστικά θα αναγκάζονται να καταφύγουν σε αυτό για λειτουργιές που στις παλαιότερες εκδόσεις από το κλασικό πλέον Start Menu, το οποίο δεν είναι πια διαθέσιμο (τουλάχιστον όχι από default). Τα γεγονότα αυτά θα είναι προκαλέσουν οργή και εκνευρισμό τουλάχιστον σε μια αξιόλογη μερίδα των χρηστών της δεύτερης κατηγορίας.

 

Σίγουρα, βεβαία, η Microsoft προσπαθεί να το αποφύγει αυτό, κάνοντας μικροαλλαγές και βελτιώσεις στο Metro που το κάνουν πιο φιλικό προς το ποντίκι και το πληκτρολόγιο, όμως η κοινή αντίληψη είναι πως είναι ένα πολύ δύσκολο, αν όχι αδύνατον, να δημιουργηθεί ένα περιβάλλον που να υποστηρίζει και την αφή και τις κλασικές μεθόδους εισαγωγής χωρίς ο ένας τρόπος χρήσης να υστερεί.

 

Είναι πιθανόν πόλοι χρήστες PC να αποφύγουν τα Windows 8, είτε παραμένοντας σε παλαιότερες εκδόσεις του συστήματος, είτε, μερικοί από αυτούς, καταφεύγοντας σε άλλες πλατφόρμες.

 

Αν αυτό συμβεί θα είναι πολύ δύσκολο για την Microsoft να επανορθώσει, καθώς στην περίπτωση αυτη, δεν πρόκειται απλώς για κάποια έκδοση των Windows που δεν συνάντησε την αναμενόμενη απόδοχη (οπως για παράδειγμα τo Vista), άλλα για ένα λάθος επιλογής και σχεδιασμού, το οποίο θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα σε ολόληρο το οικοσύστημα που η Microsoft προσπαθεί τωρα να χτίσει.

 

Η μονη αναμενόμενη λύση αν συνέβαινε κατι τετοίο θα ηταν να διασπαστούν το Windows στην επόμενη έκδοση τους σε δυο διαφορετικές εκδοχές, μια με το Metro και μια χωρίς, αυτο ομως θα το διασπούσε ουστιαστίκα σε δυο διαφορετικά λειτουργικά.

 

Πρέπει να σημειωθεί πως αν συνέβαιναν τα παραπάνω, ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Microsoft δεν θα ηταν οι power users, αλλα οι άπλοι χρήστες που δεν πρόκειται να ασχοληθούν με πολύπλοκες παραμετροποιήσεις για να επαναφέρουν το interface των Windows σε μια κατάσταση παρόμοια με αυτη των προηγούμενων εκδόσεων και οι επιχειρήσεις που δύσκολα θα αποδεχθούν το Metro και επίσης για λόγους σταθερότητας, υποστήριξης και ασφάλειας δεν θα καταφύγουν σε λύσεις παραμετροποίησης.

 

Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη και άλλων πάνω στο θέμα αυτό. Ζήτω συγνώμη αν κούρασα.

Edited January 7, 2012 by Stan_1

[bahamut_zero]

απο τη στιγμη που ο desktop χρηστης δε θελει να χρησιμοποιει το metro UΙ με ποντικι μπορει πολυ απλα να απενεργοποιησει το metro UI και να τρεχει τα windows 8 με το παραδοσιακο start menu...ετσι ειναι ολοι ευχαριστημενοι :)

[Stan_1]

απο τη στιγμη που ο desktop χρηστης δε θελει να χρησιμοποιει το metro UΙ με ποντικι μπορει πολυ απλα να απενεργοποιησει το metro UI και να τρεχει τα windows 8 με το παραδοσιακο start menu...ετσι ειναι ολοι ευχαριστημενοι :)

 

Για να επανέλθεις όμως στο start menu των 7 και πριν υπάρχει ρύθμιση μέσα στο λειτουργικό ή χρειάζεται να κατεβάσεις εργαλεία και τέτοια από τρίτους; :confused:

Αλλα ακόμα και αν το απενεργοποιήσεις και πάλι όταν θα μπουτάρεις τουλάχιστον θα σε πετάει στο metro κάθε φόρα που ξεκινάς το λειτουργικό όποτε είναι σαν να σε "σπρώχνει" με κάθε τρόπο να χρησιμοποιήσεις metro. Και είναι και το θέμα ότι το αναμενόμενο είναι όσο περνάει ο καιρός τόσο η ίδια η MS όσο και developers/εταιρίες να αφιερώνονται όλο και πιο πολύ στο metro "ξεχνώντας" σιγά-σιγά το παλιό UI και τους χρήστες του. Για αυτό λέω ότι μπορεί να χρησιμοποιείτε ακόμα το κλασικό interface από όσους δεν θέλουν to metro αλλα αυτοί θα καταλήξουν τελικά σε ομάδα "δεύτερων πολιτων". Δεν θα τους δίνει την ιδια σημασία η Microsoft και οι developers και έτσι σιγά-σιγά θα αναγκάζονται να χρησιμοποιούν όλο και πιο πολύ το metro.

[bahamut_zero]

Για να επανέλθεις όμως στο start menu των 7 και πριν υπάρχει ρύθμιση μέσα στο λειτουργικό ή χρειάζεται να κατεβάσεις εργαλεία και τέτοια από τρίτους; :confused:

Αλλα ακόμα και αν το απενεργοποιήσεις και πάλι όταν θα μπουτάρεις τουλάχιστον θα σε πετάει στο metro κάθε φόρα που ξεκινάς το λειτουργικό όποτε είναι σαν να σε "σπρώχνει" με κάθε τρόπο να χρησιμοποιήσεις metro. Και είναι και το θέμα ότι το αναμενόμενο είναι όσο περνάει ο καιρός τόσο η ίδια η MS όσο και developers/εταιρίες να αφιερώνονται όλο και πιο πολύ στο metro "ξεχνώντας" σιγά-σιγά το παλιό UI και τους χρήστες του. Για αυτό λέω ότι μπορεί να χρησιμοποιείτε ακόμα το κλασικό interface από όσους δεν θέλουν to metro αλλα αυτοί θα καταλήξουν τελικά σε ομάδα "δεύτερων πολιτων". Δεν θα τους δίνει την ιδια σημασία η Microsoft και οι developers και έτσι σιγά-σιγά θα αναγκάζονται να χρησιμοποιούν όλο και πιο πολύ το metro.

 

μεχρι στιγμης δεν υπαρχει επιλογη απο το συστημα... αλλα ειμαστε ακομα σε developer preview. η ms θελει να εξοικειωσει τους devs στο metro UI. το γεγονος οτι με ενα μονο προγραμματακι ή με ενα απλουστατο (πραγματικα απλουστατο) registry hack απενεργοποιειται το metro UI προσωπικα μου δινει να καταλαβω οτι το metro UI θα μπορεις να το απενεργοποιησεις μεσα απο τα settings στην τελικη εκδοση. οταν το bootαρεις επισης δε σε βγαζει σε metro. απλα αλλαξαν τη lock screen. αν το απενεργοποιησεις το metro πολυ απλα δεν το ξαναβλεπεις. θα φοβομουν επισης αυτο που λες αν οι ανθρωποι της ms επαιρναν απλα τα windows 7 και πετουσαν πανω τους το metro skin. απο οσα διαβαζω μεχρι στιγμης ομως κατι τετοιο δεν ισχυει. τα 8 ειναι πιο γρηγορα, πιο σταθερα και με περισσοτερες δυνατοτητες.. πιστευω οτι η ms θα ευχαριστησει και τους desktop χρηστες αλλα και τους tablet.. μπορει σε λιγα χρονια οι οθονες που εχουμε στα desktops μας να ειναι touch enabled και κατι τετοιο να θεωρειται mainstream... προσωπικα αυτο που εκανε η ms με τα 8 πιστευω οτι ειναι η καλυτερη δυνατη κινηση. η ms βλεπει τα tablets ως pc και οχι ως μεγαλα smartphones οπως κανει η apple και η google... αυτο ειναι καλο για μας πιστευω..

[stewe]

Να σας πω με απλουστευμένο τρόπο πως το βλέπω το θέμα. Το iPad είναι ένα μηχάνημα το οποίο έχει ως σκοπό να σου δίνει κάτι. Τα tablets με Windows8 θα είναι μηχανήματα που θα σου δίνουν κάτι αλλά θα μπορείς και συ να του δώσεις. Τα Android tablets είναι μηχανήματα που μπορούν να λειτουργήσουν με την ίδια φιλοσοφία με τα Windows 8.

Δηλαδή. Αν θες μία μονόδρομη επικοινωνία πας στο iPad. Αν θες αμφίδρομη επικοινωνία πας στα άλλα δύο. Αν θες αμφίδρομη επικοινωνία και ταυτόχρονα ένα οικείο περιβάλλον (μην ξεχνάμε ότι τα κλασσικά παραθυράκια θα υπάρχουν ακόμα και στις ταμπλέτες) και 100% συμβατότητα με τον υπολογιστή που έχεις στο σπίτι σου και στην δουλειά σου πας στα Windows 8.

Επέτρεψε μου λοιπόν να κάνω και γω μία ερώτηση. Πως μπορούν τα Windows 8 να ζημιώσουν την Microsoft; Μου φαίνεται δύσκολο. Και μου φαίνεται δύσκολο διότι προσωπικά πιστεύω (και μπορεί και να κάνω λάθος) ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων θέλει τις ταμπλέτες σαν μία μορφή εξελιγμένου laptop και όχι σαν ένα μεγάλο κινητό τηλέφωνο. Και επίσης σκέψου και κάτι άλλο. Μία ταμπλέτα με Windows 8 μπορεί να χρησιμοποιηθεί ΚΑΙ σαν ταμπλέτα ΚΑΙ σαν laptop. Ένα iPad μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο σαν ταμπλέτα. Γιατί λοιπόν να μην διαλέξω την Microsoft;

[dimgeo]

Απλα πατας το start στο πληκτρολογιο και εναλασεσε σε metro η σε κλασικο.το ιδιο γινεται και αν πατησεις εκει που ηταν το start.απλα πραγματα ακομα και στην Alpha εκδοση,το λειτουργικο επισης πηγαινε καλα και ανοιγε σε 10δευτερα στον p4 2.8ghz που τα εβαλα,το 95%τον εφαρμογων τρεξανε,το pc δεν κολησε ποτε οσο τα ειχα επανω και πρωτη φορα ετρεξα 720p ταινια.Αν ειχα drivers για τον ηχο θα τα κρατουσα αλλα.

[bahamut_zero]

παντως τα windows 8 πιστευω θα ταιριαζουν γαντι σε συσκευες τυπου asus transformer prime! αν ειδικα μεταφερουν autocad σε arm αρχιτεκτονικη (χλωμο) δε θα χρειαζομαι πλεον laptop!!!

[nikosm10]

Μην ξεχνάτε το SDK που βγήκε για το kinect... Όποιος έχει xbox με το τελευταίο dashboard θα δει την μεγάλη ομοιότητα του με windows 8. Φανταστείτε λοιπόν μια desktop εμπειρία με kinect για τις metro εφαρμογές....Εκει πιστεύω προσανατολίζετε η MS

[stewe]

Η MS θέλει να φτιάξει ένα ολοκληρομένο οικοσύστημα το οποίο να έχει την δική του ταυτότητα. Και σίγουρα εν συγκρίση με τους άλλους δύο βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση, όχι γιατί είναι πιο μπροστά, αλλά γιατί έχει πιο πολλές "ενασχολήσεις". Έχει υπολογιστές, έχει κινητά, έχει παιχνιδομηχανή και θα έχει και ταμπλέτες. Οτιδήποτε έχει να κάνει με "οθόνη" έχει και την Microsoft πλευρά της.

[terrah]

Αν και φοβαμαι λιγο οτι θα φαω κραξιμο :p θα το πω....

Τα tiles δεν μου αρεσουν ΚΑΘΟΛΟΥ καθως πιστευω οτι δεν αξιοποιουν βελτιστα το διαθεσιμο χωρο. Προσωπικα βρισκω την ιδεα widgets+συτντομευσεις πιο πρακτικη απο τα tiles... Επισης εγκατεστησα και χρησιμοποιησα τα windows 8 στο λαπτοπακι μου το οποιο διαθετει και capacitive οθονη αφης... Μπορω να πω οτι με το pad ή το mouse ηταν πραγματικα βασανο στα metro κομματια του. Με την οθονη αφης παλι εχανες πραγματα οπως ο file manager αφου δεν εχει γινει ιδιαιτερο optimize για αφη... All in all αν και γνωριζω οτι ηταν developer preview πραγματικα με απογοητευσε. Και ας αιτιολογησω το παραπανω: δεν ειναι οτι ειχα προβλημα με λεπτομερειες μου μπορει/θα διορθωθουν αλλα με τη βασικη λογικη του...

[dimgeo]

Στην ουσια και τωρα αυτα που λες πως θες εχεις στα υπαρχον windows;;Εμενα μου αρεσει το metro παντως και φαινεται ms οτι ειμαι ο μονος

[nikosm10]

Όσοι είμαστε κάτοχοι wp7 συσκευών δεν υπάρχει περίπτωση να μην μας αρέσει το metro ui,αφού ήταν επιλογή μας.Οντως σε πολλούς φαίνονται παράξενα τα νέα windows 8 με αυτή τη μορφή.Καπως έτσι ήταν και η κοινότητα του Xbox 360,όλοι κραζανε την ms για αυτο το "άσχημο" ui που το μετέφερε και στην κονσόλα της.Το κλίμα όμως τώρα έχει αντιστραφεί σε μεγάλο βαθμό....Η ΜS έξυπνα προετοίμασε το έδαφος ούτως ώστε να γίνει πιο ομαλή η μετάβαση στο νέο λειτουργικο.Οποιος είδε την παρουσίαση της Intel στη CES, καταλαβαίνει ότι φέτος είναι η χρόνια των ultrabooks με μεγάλη αυτονομία και touchscreen οθόνες.Μαλιστα 1-2 πρωτότυπα που εμφάνισε μου κεντρισαν το ενδιαφέρον για το τι επακολουθήσει φέτος.Πιστευω πως φέτος θα είναι η χρόνια της MS μετά απο πολύ καιρό.φτανει βέβαια να το αποδείξει.....

[narta]

Σε desktop pc θα δίνεται η επιλογη προτιμώμενου UI στο πρώτο boot. Ο υπολογιστης μετα θα ακολουθει την συγκεκριμενη επιλογη. Το Metro UI θα ειναι default επιλογη σε touch enabled notebooks/laptops και ειναι λογικο γιατι το METRO UI ειναι touch/gestures - βλ. kinect xbox- UI.

 

Και κατα την προσωπικη μου γνωμη, με τα windows 8 θα δουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ tablets και οχι blown up phone OS. Κακα τα ψέμματα, οσο συμπαθητικο και αν μου ειναι το ICS σε tablet και οσο και σταθερο και αν ειναι το iOS στο iPAD εξακολουθουν να εχουν την βαση τους σε smartphone OS. Ενα tablet τυπου ASUS Prime με αποσπώμενο πληκτρολόγιο θα ειναι το ιδανικο εργαλειο ενος επαγγελματια. Windows + Office + mobile = WIN. Και ειμαι πεπεισμένος οτι θα συμπαρασύρουν και τις πωλήσεις των WP7 μαζι οταν βγει στην παραγωγή. Αν το σκεφτέι καποιος τα Windows 8 θα βγουν καλοκάιρι και το Apollo update (που ειναι major update) θα βγει στην ιδια χρονικη περίοδο. Το φθινώπορο περιμενω προσωπικα ΠΟΛΛΑ απο την Microsoft και το Windows(?) οικοσύστημα

[stewe]

Το έχω πει και άλλη φορά, ότι όπως το βλέπω το θέμα, τα WP7 είναι απλά ένα project της MS στο να "κόψει κίνηση" στον χώρο των κινητών τηλεφώνων. Συμφωνώ μαζί σου ότι το μεγάλο παιχνίδι θα ξεκινήσει όταν θα βγουν τα Windows 8 για τους υπολογιστές του 90% των χρηστών παγκοσμίως. Εκτός δηλαδή στο ότι δεν βρήσκω κάποιο λόγο ώστε τα 8 να αποτύχουν, δεν βρήσκω και λόγο η MS να μην στηρίξει τα WP7 ακόμα και αν του χρόνου τέτοια εποχή παραμένει στα απίστευτα χαμηλά ποσοστά που έχουν και σήμερα.