Βυζαντινή Αυτοκρατορία: Τι γνωρίζουμε;

[ahill2]

Ε καλά όχι μόνο λόγω της θρησκείας! Διότι όταν διαλύθηκε και η Οθωμανική Αυτοκρατορεία προέκυψαν κάτι παράξενοι τύποι που μιλούσαν ελληνικά και ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι! Από κάπου θα ήρθαν κι αυτοί, κάτι θα έκαναν όλον αυτό το καιρό. Και μάλιστα στο ίδιο ακριβώς έδαφος που μιλούνταν η αρχαία ελληνική γλώσσα!

Φίλε μου μάλλον δεν κατάλαβες πως το εννοούσα η εκκλησία κάπου στο 500μχ υπέστη το σχίσμα (καθολικοί-ορθόδοξοι)το Βυζάντιο όπως και η σημερινή Ελλάδα πιστεύει στην ορθοδοξία η Εκκλησία μας είναι η συνέχεια τις τότε εκκλησίας,αν οι Ελληνες γινόμασταν καθολικοί πίστεψέ με κάποιος άλλος (χριστιανός ορθόδοξος)θα είχε κληρονομίσει την ιστορία του βυζαντίου,αυτά κατά την ταπεινή μου άποψη. :O

[DENIOR]

Εγώ νομίζω ότι αυτά τα δύο πολεμάνε για το πιο θα πάρει τα πρωτεία. :rolleyes:

Το Βυζάντιο που κατέσφαξε τους "εθνικούς" (ναι έτσι λέγανε εμάς τους Ελληνες τότε,είμασταν οι εθνικοί,οι βάρβαροι,οι λάτρεις του σατανά) :w00t:

Πάντως απορώ πως κάτι τόσο Ελληνικό όπως και το βυζάντιο απαγόρεψε τους Ολυμπιακούς αγώνες,κατάστρεψε την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας :w00t: κτλ. :rolleyes:

Gia xarh toy Xristianismoy.Oi tote Olympiakoi Agones htan afieromenoi sto dodekatheo.

Otan katarghthhkan oi Olympiakoi Agones,h Aykratoria htan akoma plhros Romaikh.

 

Einai aisxro na lete oti to Vyzantio einai mia mayrh selida sthn Ellhnikh istoria.

 

Gnorizete mhpos thn terastia politistikh klhronomia poy afhse piso toy;An den yphrxan oi Vyzantinoi logioi,polla apo ayta poy gnorizoyme shmera gia thn arxaia Ellada tha eixan xathei pantotina.

Kserete posoys laoys ekxristianise to Vyzantio;

Kserete poses fores empodise toys Moysoylmanoys kai toys varvaroys na eisvaloyn kai na katakthsoyn thn Eyroph;

[ahill2]

Κατά τ' άλλα ανακυρήχθηκε «Μέγας» ο Θεοδόσιος :mad:

Το θέμα δεν είναι τι ανακυρήχθηκε τότε φίλε μου αλλά οτι συνεχίζει να ονομάζεται έτσι,ακόμα και σήμερα :O

[ahill2]

Gia xarh toy Xristianismoy.Oi tote Olympiakoi Agones htan afieromenoi sto dodekatheo.

Otan katarghthhkan oi Olympiakoi Agones,h Aykratoria htan akoma plhros Romaikh.

 

Einai aisxro na lete oti to Vyzantio einai mia mayrh selida sthn Ellhnikh istoria.

 

Gnorizete mhpos thn terastia politistikh klhronomia poy afhse piso toy;An den yphrxan oi Vyzantinoi logioi,polla apo ayta poy gnorizoyme shmera gia thn arxaia Ellada tha eixan xathei pantotina.

Kserete posoys laoys ekxristianise to Vyzantio;

Kserete poses fores empodise toys Moysoylmanoys kai toys varvaroys na eisvaloyn kai na katakthsoyn thn Eyroph;

Denior Επειδή είναι φανερό οτι αυτά που γνωρίζεις είναι μέσα απο το βιβλίο της ιστορίας του σχολίου είναι δικαιολογημένη η αφέλεια σου περί του θέματος. :)

Btw Ακόμη ένα ατόπημα τις σημερινής Ελλάδας είναι το υπουργείο παιδείας που είναι και θρησκευμάτων(δλδ αυτό σημαίνει οτι η εκκλησία σου λέει τι θα μάθεις)σε καμία άλλη χώρα δεν συμβαίνει αυτό.

[DENIOR]

Denior Επειδή είναι φανερό οτι αυτά που γνωρίζεις είναι μέσα απο το βιβλίο της ιστορίας του σχολίου είναι δικαιολογημένη η αφέλεια σου περί του θέματος. :)

Oxi,den dino kamia apolytos shmasia sta sxolika vivlia.

Afeleia ek meroys moy;;;;Den nomizo...

 

Osa ksero ta exo diavasei eite apo thn egkyklopaideia eite apo to vivlio toy J.J.NORWICH sxetika me to Vyzantio.

[TN97]

Θα το ξαναπώ για άλλη μια φορά. Αυτό το οποίο ένωνε ουσιαστικά τους υπηκόους του Βυζαντίου δεν ήταν η εθνική συνείδηση ή η γλώσσα, αλλά το θρήσκευμα.

 

Και για του λόγου το αληθές, ιδού ένα κείμενο από το βιβλίο που ανέφερα και πριν:

 

Όταν, στις αρχές του 9ου αιώνα, ο άγιος Γρηγόριος ο Δεκαπολίτης, που καταγόταν από την Μικρά Ασία, αποβιβάστηκε στο λιμάνι της Αίνου στην Θράκη, η αυτοκρατορική αστυνομία τον συνέλαβε αμέσως και τον μαστίγωσε. Δεν γνωρίζουμε για ποιο λόγο, ίσως να έμοιαζε με Άραβα.

 

Έπειτα τον ρώτησαν: «Ποιος είσαι και ποια είναι η θρησκεία σου;» Η απάντησή του ήταν: «Είμαι χριστιανός, το ίδιο και οι γονείς μου, και ακολουθώ την ορθόδοξη πίστη.»

 

Η θρησκεία και η καταγωγή του ήταν το διαβατήριό του. Δεν του πέρασε από το μυαλό να πει ότι ήταν Ρωμαίος.

[ahill2]

Oxi,den dino kamia apolytos shmasia sta sxolika vivlia.

Afeleia ek meroys moy;;;;Den nomizo...

 

Osa ksero ta exo diavasei eite apo thn egkyklopaideia eite apo to vivlio toy J.J.NORWICH sxetika me to Vyzantio.

Αρα τότε θα γνωρίζεις οτι ο "μέγας"Θεοδόσιος που απαγόρεψε τους Ολυμπιακούς διέταξε και την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας καθώς και το Σεράπειο αυτά γίνανε το 391-393 αν δεν απατώμαι.

Τώρα αν εσύ δικαιολογείς την απαγόρευση των ολυμπιακών λόγο 12θεου οκ πάω πάσο,τώρα δικαιολόγησε και τις σφαγές των ελλήνων εθνικών.

Αν δεν είναι μαύρη σελίδα τότε τι είναι?ούτε οι τούρκοι δεν κάνανε οτι έκανε το βυζάντιο στους Ελληνες. :)

Επίσης αν πρόσεξες εγώ απο την αρχή του θέματος λέω οτι δεν μπορούμε να λέμε οτι η ιστορία του βυζαντίου είναι ελληνική γιατί πολυ απλά δεν είναι,οτι χρησιμοποιήσαν την ελληνική γλώσσα ανα καιρούς ως επίσημη δεν κάνει την ιστορία δικιά μας,αλλά επειδή το βυζάντιο ηταν μια θρησκευτική αυτοκρατορία και μιας και η θρησκεία που υπήρχε εκεί συνεχίστηκε στην Ελλάδα μπορείς να πείς οτι είμαστε οι συνεχιστές της θρησκευτικής ιστορίας του βυζαντίου.

[DENIOR]

Αρα τότε θα γνωρίζεις οτι ο "μέγας"Θεοδόσιος που απαγόρεψε τους Ολυμπιακούς διέταξε και την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας καθώς και το Σεράπειο αυτά γίνανε το 391-393 αν δεν απατώμαι.

Τώρα αν εσύ δικαιολογείς την απαγόρευση των ολυμπιακών λόγο 12θεου οκ πάω πάσο,τώρα δικαιολόγησε και τις σφαγές των ελλήνων εθνικών.

Αν δεν είναι μαύρη σελίδα τότε τι είναι?ούτε οι τούρκοι δεν κάνανε οτι έκανε το βυζάντιο στους Ελληνες. :)

Se poies sfages anaferesai;Se aytes poy eginan sth Thessalonikh,to 390;

 

Epi epoxhs Megaloy Theodosioy,oi aytokratores htan oloi Romaioi kai oxi Ellhnes.

H Aytokratoria mporei na xarakthristei Ellhnikh mono apo th vasileia toy Hrakleioy kai meta.

 

Den tha kano ton kopo na sxoliaso thn aparadekth kai paralogh teleytaia soy protash.

[ahill2]

Se poies sfages anaferesai;Se aytes poy eginan sth Thessalonikh,to 389;

 

Epi epoxhs Megaloy Theodosioy,oi aytokratores htan oloi Romaioi kai oxi Ellhnes.

H Aytokratoria mporei na xarakthristei Ellhnikh mono apo th vasileia toy Hrakleioy kai meta.

 

Den tha kano ton kopo na sxoliaso thn aparadekth kai paralogh teleytaia soy protash.

Δεν σου ζήτησα να κάνεις σχόλιο φίλε μου διάλογο κάνουμε,πάντως το να κάνεις επιλογή σε τι θα ονομάσεις ελληνική βυζαντινή ιστορία και μή πρώτη φορά το βλέπω,δλδ μου λές οτι δεν είμαστε εμείς που λέμε μέγα τον θεοδόσιο?τον Κωνσταντίνο,Θεοδόσιος Β,Ιουστινιανός?κοκ.

Επειδή λές για 389 να σου πώ οτι απο την αρχή της Βυζαντινής αυτοκρατορίας μέχρι και τουλάχιστον τον Ιουστινιανό υπάρχουν νόμοι που καταδικάζουν σε θάνατο μετά βασανιστηρίον κάθε Ελληνα που δεν πιστεύει στην επίσημη θρησκεία του κράτους. :)

Και ξαναλέω αυτό που είπα το Βυζάντιο δεν ηταν Ελληνική αυτοκρατορία,δεν ήταν οι έλληνες ο κυρίαρχος λαός αλλά ένας απο τους κατακτημένους λαούς,τώρα αν εσύ το λές αυτό ελληνικό τι να πώ. :O

[TN97]

Ρε παιδιά, μην φανατίζεστε και μην προσπαθείτε τόσο να κολλάτε ταμπέλες.

 

Είναι αλήθεια πως η Βυζαντινή Αυτοκρατορία στις δόξες της δεν ήταν 100% ελληνική, δεν θα μπορούσε να ήταν. Ωστόσο, είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί και αυτή μέρος της ιστορίας μας. Έχουμε την ευχή και κατάρα να είμαστε από τους πιο παλιούς λαούς που επιβιώνουν μέχρι σήμερα και λογικό είναι να έχουμε περάσει από διάφορα πολιτισμικά, θρησκευτικά, κοινωνικά κτλ στάδια.

 

Επίσης, μην υποτιμάτε τον πολιτισμό του Βυζαντίου. Όσο οπισθοδρομικός και αν φαίνεται σε πολλούς (μέχρι ενός σημείου, δικαίως) τυχαίνει να χαρακτηρίζεται και από πολλά και θαυμαστά πράγματα. Αρχιτεκτονική, θεολογία, κρατική οργάνωση και διάφοροι άλλοι τομείς είναι μερικά από τα κληροδοτήματα που άφησε στις επόμενες γενιές. Έχετε ακούσει ποτέ βυζαντινή μουσική; Εάν όχι, σας συνιστώ να το κάνετε, είναι εκπληκτική!

 

Το Βυζάντιο επηρέασε σε πολύ μεγάλο βαθμό την Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Και μόνο το ό,τι διήρκεσε 11 αιώνες τα λέει όλα. ;)

[DENIOR]

Δεν σου ζήτησα να κάνεις σχόλιο φίλε μου διάλογο κάνουμε,πάντως το να κάνεις επιλογή σε τι θα ονομάσεις ελληνική βυζαντινή ιστορία και μή πρώτη φορά το βλέπω,δλδ μου λές οτι δεν είμαστε εμείς που λέμε μέγα τον θεοδόσιο?τον Κωνσταντίνο,Θεοδόσιος Β,Ιουστινιανός?κοκ.

Επειδή λές για 389 να σου πώ οτι απο την αρχή της Βυζαντινής αυτοκρατορίας μέχρι και τουλάχιστον τον Ιουστινιανό υπάρχουν νόμοι που καταδικάζουν σε θάνατο μετά βασανιστηρίον κάθε Ελληνα που δεν πιστεύει στην επίσημη θρησκεία του κράτους. :)

Και ξαναλέω αυτό που είπα το Βυζάντιο δεν ηταν Ελληνική αυτοκρατορία,δεν ήταν οι έλληνες ο κυρίαρχος λαός αλλά ένας απο τους κατακτημένους λαούς,τώρα αν εσύ το λές αυτό ελληνικό τι να πώ. :O

Epishmh thrhskeia toy kratoys egine o Xristianismos epi Theodosioy toy Megaloy.Prohgoymenos oles oi thrhskeies htan epitrepomenes sthn Aytokratoria.

 

Den moy aresei na epanalamvanomai...Kyriarxos laos o Ellhnikos kai epishmh glossa h Ellhnikh eginan kai paremeinan KATA TH DIARKEIA THS VASILEIAS TOY HRAKLEIOY KAI META.

 

Ayta apo emena sxetika me thn Ellhnikothta ths Aytokratorias.Den exo kati allo na prostheso.Elpizo na mh xreiastei na epanalavo ta legomena moy gia niosth fora.

[ahill2]

Ρε παιδιά, μην φανατίζεστε και μην προσπαθείτε τόσο να κολλάτε ταμπέλες.

 

Είναι αλήθεια πως η Βυζαντινή Αυτοκρατορία στις δόξες της δεν ήταν 100% ελληνική, δεν θα μπορούσε να ήταν. Ωστόσο, είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί και αυτή μέρος της ιστορίας μας. Έχουμε την ευχή και κατάρα να είμαστε από τους πιο παλιούς λαούς που επιβιώνουν μέχρι σήμερα και λογικό είναι να έχουμε περάσει από διάφορα πολιτισμικά, θρησκευτικά, κοινωνικά κτλ στάδια.

 

Επίσης, μην υποτιμάτε τον πολιτισμό του Βυζαντίου. Όσο οπισθοδρομικός και αν φαίνεται σε πολλούς (μέχρι ενός σημείου, δικαίως) τυχαίνει να χαρακτηρίζεται και από πολλά και θαυμαστά πράγματα. Αρχιτεκτονική, θεολογία, κρατική οργάνωση και διάφοροι άλλοι τομείς είναι μερικά από τα κληροδοτήματα που άφησε στις επόμενες γενιές. Έχετε ακούσει ποτέ βυζαντινή μουσική; Εάν όχι, σας συνιστώ να το κάνετε, είναι εκπληκτική!

 

Το Βυζάντιο επηρέασε σε πολύ μεγάλο βαθμό την Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Και μόνο το ό,τι διήρκεσε 11 αιώνες τα λέει όλα. ;)

 

ΤΝ97 Κανείς δεν φανατίζεται μην ανησυχείς :D και εννοείται οτι αποτελεί μέρος τις ιστορίας μας δεν λέω κάτι διαφορετικό και η τουρκοκρατία μέρος τις ιστορίας μας είναι . :)

@Denior Επίσημη θρησκεία δεν θυμάμαι τώρα αν ανακυρήχθηκε επι Μεγα θεοδοσίου αλλά η απαγόρευση άρχισε επί Κωνστάντιου, αν και ο Ευσέβιος στην Εκκλησιαστική ιστορία λέει οτι πρώτος που απαγόρευσε να στήνονται αγάλματα καθώς και η λατρεία τους σε ναούς ηταν ο Κωνσταντίνος. :)

ΥΓ.Και με αυτό κλείνω το οff topic μιας και το θέμα δεν είναι η ταυτότητα του βυζαντίου. :)

[lewton]

Εννοείται ότι τα πρώτα χρόνια της Αυτοκρατορίας έγιναν απίστευτα πράγματα, με την κακή έννοια.

Ωστόσο από ένα σημείο και μετά το Βυζάντιο ήταν ότι πιο πολιτισμένο υπήρχε στον γνωστό κόσμο τουλάχιστον. Ναι, ήταν μια αυταρχική αυτοκρατορία, ναι, ήταν σαφέστατα μια ιμπεριαλιστική δύναμη, ναι, η ζωή του απλού λαού ήταν άθλια, ωστόσο αν δούμε και τι υπήρχε την ίδια περίοδο στη δυτική Ευρώπη, το Βυζάντιο σαφώς ξεχωρίζει.

[masife]

τι λετε τωρα. Το οτι ειμαστε χριστιανοι ορθοδοξοι το οφειλουμε στην Βυζαντινη αυτοκρατορια. Η Ελλαδα κατα την βυζαντινη εποχη ηταν κατι σαν τις ΗΠΑ σημερα ετσι καταλαβα απο το βιβλιο του σχολειο μου(ειναι το ακριβως το ιδιο οπως εχετε και στην ελλαδα). Ηταν μια υπερδυναμη. Η Ελλας των 5 θαλασσων. Οσο ημασταν κατω απο την βυζαντινη αυτοκρατορια υπηρχε γενικα μια ανθιση οικονομικα,πολιτισμικα. Οταν επεσε η αυτοκρατορια τοτε ηρταν τα δεινα για το ελληνικο εθνος( 400 χρονια τουρκοκρατια, μικρασιατικη καταστροφη,τουρκικη εισβολη 74). Μας προστατευτε απο τους αλλοθρησκους σελτζουκους. Γι αυτο μην ακουω πως ηταν το οτι χειροτερο για την Ελλαδα

 

 

 

Υστερογραφο: Σημαντικο πολιτιστικο μερος των βυζαντινων ηταν οι ιπποδρομιες. Νομιζω χωριζονταν σε πρασινους και μπλε. Καπου διαβασα οτι οι πρωτοι houligan ηταν βυζαντινοι και τσακωνονταν στον ιπποδρομο

 

Γιατι λετε οτι βυζαντινοι δεν ειναι Ελληνες ?Δεν το καταλαβα αυτο. Αφου οι Ελληνες δημιουργησαν την Πολη και το βυζαντιο

[lewton]

τι λετε τωρα. Το οτι ειμαστε χριστιανοι ορθοδοξοι το οφειλουμε στην Βυζαντινη αυτοκρατορια.

Tρομερό χρέος.

 

Η Ελλαδα κατα την βυζαντινη εποχη ηταν κατι σαν τις ΗΠΑ σημερα ετσι καταλαβα απο το βιβλιο του σχολειο μου(ειναι το ακριβως το ιδιο οπως εχετε και στην ελλαδα). Ηταν μια υπερδυναμη. Η Ελλας των 5 θαλασσων. Οσο ημασταν κατω απο την βυζαντινη αυτοκρατορια υπηρχε γενικα μια ανθιση οικονομικα,πολιτισμικα.

Κόψε και κάτι. Τα σχολικά βιβλία δεν είναι και ο καλύτερος σύμβουλος.

 

Οταν επεσε η αυτοκρατορια τοτε ηρταν τα δεινα για το ελληνικο εθνος( 400 χρονια τουρκοκρατια, μικρασιατικη καταστροφη,τουρκικη εισβολη 74). Μας προστατευτε απο τους αλλοθρησκους σελτζουκους. Γι αυτο μην ακουω πως ηταν το οτι χειροτερο για την Ελλαδα

 

Υστερογραφο: Σημαντικο πολιτιστικο μερος των βυζαντινων ηταν οι ιπποδρομιες. Νομιζω χωριζονταν σε πρασινους και μπλε. Καπου διαβασα οτι οι πρωτοι houligan ηταν βυζαντινοι και τσακωνονταν στον ιπποδρομο

 

Γιατι λετε οτι βυζαντινοι δεν ειναι Ελληνες ?Δεν το καταλαβα αυτο. Αφου οι Ελληνες δημιουργησαν την Πολη και το βυζαντιο.

Οι Βυζαντινοί ήταν Έλληνες, αλλά Βυζαντινοί ήταν αρχικά οι κάτοικοι του Βυζαντίου μόνο. Όσο συρρικνωνόταν η αυτοκρατορία τόσο πιο ελληνική γινόταν.

[SakisPlayer]

330μ.χ.-1453μ.χ.

Ο Μέγας Κωνσταντίνος εγκαινιάζει στίς 11 Μαΐου τού έτους 330 τήν νέα Ρώμη, πρωτεύουσα του Ρωμαϊκού κράτους. Η Ρωμαϊκή κυριαρχία διήρκησε μέχρι τόν 5ο αιώνα. "Κατά τήν διάρκεια της περίοδου (379-641), τό Βυζάντιο θά αποκτήσει τά χαρακτηριστικά, πού θά τό καταστήσουν αργότερα, Ελληνική Αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής." O Finlay θεωρεί ότι: "από τό 716 η ιστορία των Ελλήνων τοσούτον στενώς συμπλέκεται μετά των χρονικών της κραταιώς ήδη οργανωθείσης αυτοκρατορικής κυβερνήσεως, ώστε η ιστορία του ανατολικού κράτους αποτελεί έκτοτε έν όλον μετά της του ελληνικού έθνους ιστορίας."

Η Ελληνική αυτοκρατορία ήταν ο προμαχώνας της χριστιανικής Ευρώπης γιά χίλια καί πλέον έτη, προστατεύοντάς τήν από επιδρομές βαρβάρων, επιδρομές οι οποίες ήταν ικανές νά διαγράψουν τελείως τήν πολιτιστική ταυτότητα της Ευρώπης πού γνωρίζουμε σήμερα. Αν οι Πέρσες ή οι Aραβες ή οι Οθωμανοί είχαν κατακλύσει τήν Ευρώπη, σίγουρα η Ευρωπαϊκή ιστορία θά ήταν πολύ διαφορετική σήμερα. Επίσης τό κράτος του Βυζαντίου ήταν ο θεματοφύλακας της Ελληνικής γλώσσας καί της πνευματικής κληρονομιάς των Αρχαίων Ελλήνων. Αν δέν είχαν αντιγραφεί τά χιλιάδες έργα των αρχαίων σοφών καί είχαν παραδοθεί στό έλεος των ασιατών εισβολέων, ελάχιστα θά γνωρίζαμε γιά τίς αρχαίες επιστήμες καί τήν αρχαία φιλοσοφία.

Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν όλες τίς επιστήμες, αλλά παρέλειψαν νά κάνουν κάτι εξίσου σημαντικό. Δέν δημιούργησαν Ελληνικό κράτος μέ αποτέλεσμα νά γίνουν υπόδουλοι των αρχαίων Ρωμαίων χωρίς νά οργανώσουν ούτε τήν υποτυπώδη αντίσταση. Οι μεσαιωνικοί Έλληνες δημιούργησαν καί οργάνωσαν τό πρώτο Ελληνικό κράτος, τό οποίο ήταν τό ισχυρότερο του τότε γνωστού κόσμου. Όλοι οι υπόλοιποι λαοί σέβονταν τόν Έλληνα αυτοκράτορα καί φθονούσαν τόν πλούτο καί τήν αίγλη της Κωνσταντινουπόλεως. Η Ελληνική γλώσσα ακούγονταν από τήν Σικελία μέχρι τήν Καππαδοκία καί τόν Πόντο, καί από τήν Μακεδονία μέχρι τήν Κρήτη καί τήν Κύπρο. Οι Ελληνες, γιά πρώτη φορά ήταν ενωμένοι καί δέν μάχονταν ο ένας τόν άλλον.

Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν τήν ιατρική, αλλά οι Βυζαντινοί δημιούργησαν νοσοκομεία καί ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οι αρχαίοι Ελληνες είπαν: "Υπέρ πάντων η Πατρίς", αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τά δυνατότερα τείχη καί οργάνωσαν τόν ισχυρότερο στρατό καί στόλο της εποχής, οι αρχαίοι Ελληνες μίλησαν πρώτοι γιά δικαιοσύνη καί ισότητα, αλλά οι Βυζαντινοί ανέπτυξαν τό καλύτερο νομοθετικό καί διοικητικό σύστημα γιά νά διοικήσουν τό αχανές κράτος τους, οι αρχαίοι Ελληνες ήταν οι καλύτεροι μαθηματικοί καί φυσικοί, αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τό μεγαλύτερο κτίριο του τότε γνωστού κόσμου μέσα σέ πέντε χρόνια, τήν του Θεού Αγία Σοφία. Οι μεσαιωνικοί Ελληνες ή Ρωμιοί, όπως αποκαλούσαν τούς εαυτούς τους, ήταν εξίσου ικανοί μέ τούς προγόνους τους στήν τέχνη. Σύμφωνα μέ τόν ιστορικό Steven Runciman: "Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τίς μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δέ θά μπορούσε νά χτίσει τήν Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση".

 

Οι Βυζαντινοί πού συνέχισαν μέ φανατισμό νά ομιλούν τήν αρχαία Ελληνική γλώσσα καί νά εξελληνίζουν τά ξένα ονόματα θεωρούσαν τιμή τους ότι ήταν απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων. Τά πρώτα βιβλία πού μάθαιναν τά παιδιά ήταν η Ιλιάδα καί η Οδύσσεια του Ομήρου καί οι αγαπημένοι τους ήρωες ήταν μεταξύ άλλων, ο Λεωνίδας καί ο Μέγας Αλέξανδρος. O Παναγιώτης Κανελλόπουλος άριστος μελετητής της Ελληνικής Ιστορίας μάς παραθέτει στό βιβλίο του, Γεννήθηκα στό 1402: "Οι πατέρες της Εκκλησίας πήραν από τήν αρχαία Αθήνα τά φώτα τους, ενώ οι άριστα μορφωμένοι Πατριάρχες, Φώτιος καί Αρέθας, είχαν αγκαλιάσει τόν Πλάτωνα. Όταν δε οι Φράγκοι κατέλαβαν τήν Βασιλεύουσα, ξύπνησε έντονα η Ελληνική συνείδηση των Ελλήνων καί αισθάνθηκαν όσοι αποσύρθηκαν στήν Μικρά Ασία, αντικρύζοντας τήν Σμύρνη, τήν Έφεσσο καί τή Μίλητο, τό Ελληνικό αίμα νά ρέει στίς φλέβες τους. Εάλω μέν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πάς τόπος Ελλάς".

 

Πηγή : http://users.sch.gr/fstav/greek/greek.php

[SakisPlayer]

H Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ, στό έργο της: L'idelogie politique de l' empire byzantin υποστηρίζει ότι: "Tό βασικό χαρακτηριστικό της πνευματικής ζωής του Βυζαντίου κατά τούς αιώνες του μεγαλείου του, παραμένει η ανανέωση του ενδιαφέροντος γιά τήν ελληνική αρχαιότητα καί τίς επιτεύξεις της. Είναι πράγματι σημαντικό ότι σ'αυτή τήν περίοδο οι αναφορές στόν κλασσικό κόσμο καί στίς αξίες του πολλαπλασιάζονται, ενώ η μελέτη της κλασσικής λογοτεχνίας κατακτά όλο καί περισσότερο, όχι μόνο τίς σχολές της Κωνσταντινουπόλεως, αλλά επίσης καί τό ενημερωμένο κοινό. Oι βυζαντινοί συνειδητοποιούν όλο καί περισσότερο, τούς προνομιακούς δεσμούς τους μέ τήν ελληνική αρχαιότητα εξαιτίας της ελληνοφωνίας τους. Αυτό τούς διαφοροποιεί από τόν λατινικό κόσμο, ενώ στίς στιγμές κρίσης μεταξύ της χριστιανικής Δύσης καί του Βυζαντίου, η αναφορά στόν ελληνισμό βεβαιώνει τήν υπεροχή της βυζαντινής παιδείας έναντι των Δυτικών τούς οποίους τούς συγχέουν σκόπιμα μέ τόν βαρβαρικό κόσμο."

 

O αρχαίος ελληνισμός καί η μεσαιωνική ελληνικότητα αποτελούν δύο σταθμούς της ιστορίας καί του πολιτισμού της Ελλάδος καί είναι λάθος νά παραμερίζουμε τόν δεύτερο, διότι έτσι αποκόβουμε τους εαυτούς μας από τόν πρώτο σταθμό. Καί οι δύο αντιμετώπισαν αποτελεσματικά τίς εφόδους του βαρβαρικού κόσμου γιά τήν τιμή καί τήν σωτηρία του πολιτισμένου κόσμου. Απλά επειδή οι σύγχρονοι Ελληνες, είμαστε μιμητές των Δυτικών αφιερώνουμε όλη μας τήν προσοχή στήν αρχαιότητα όπως κάνουν καί εκείνοι, που θεωρούν τούς εαυτούς τους κληρονόμους της αρχαίας Ελληνικής Παιδείας, αφού οι πρόγονοί τους εκείνη τήν εποχή δέν είχαν αναπτύξει στοιχειώδη πολιτισμό. Στόν Μεσαίωνα η Δύση άρχισε νά αναπτύσει τόν πολιτισμό καί τήν ταυτότητά της, οπότε θα ήταν μειωτικό γι'αυτούς νά ασχολούνται μέ τόν δικό μας μεσαιωνικό πολιτισμό ο οποίος ήταν πολύ ανώτερός τους.

 

Ενώ οι ανιστόρητοι πολίτες της Δύσης ξέχασαν καί αγνοούν τό Ελληνικό κράτος του Μεσαίωνα, οι ιστορικοί της Δύσης μάλλον είναι αυτοί πού μάς δίδαξαν γιά αυτό τό κράτος. Δέν υπάρχει ούτε μία ταινεία στόν Αμερικανικό κινηματογράφο πού νά αναφέρει έστω τήν λέξη Κωνσταντινούπολη. Απλά αναφέρω ότι μία αμερικανική ταινεία πού είχε σάν θέμα της τή ζωή τού Μεγάλου Κωνσταντίνου, τελείωσε μέ τήν τελευταία του μάχη πού τόν καθιέρωσε μόνο καί πανίσχυρο αυτοκράτορα, αγνοώντας παντελώς τή ίδρυση της Νέας Ρώμης, καί τήν μεταφορά της πρωτεύουσας στήν αρχαία πόλη του Βυζαντίου. Ευτυχώς όμως η ξένη βιβλιογραφία γιά τό Βυζάντιο είναι απέραντη.

 

O ιστορικός Norman H. Baynes υποστηρίζει μέσα από τό βιβλίο του BYZANTIUM, INTRODUCTION TO EAST ROMAN CIVILIZATION, Oxford University Press: Μέσα στήν αυτοκρατορία, η παιδεία του ελληνιστικού κόσμου, πού αναπτύχθηκε στά βασίλεια των διαδόχων του Μεγάλου Αλεξάνδρου, συνεχίζεται καί επηρεάζει βαθιά τά επιτεύγματα του Βυζαντίου. Γιατί οι Βυζαντινοί είναι χριστιανοί Αλεξανδρινοί. Στήν τέχνη ακόμα ακολουθούν τά ελληνιστικά πρότυπα, κληρονομούν τή ρητορική παράδοση, τήν φιλομάθεια, τό θαυμασμό γιά τό μεγάλο αιώνα της κλασσικής Ελλάδος. Είναι τιμή του πού ο βυζαντινός κόσμος έκανε συνείδησή του καί ζήτησε νά ελαφρώσει τά βάρη της ζωής, θεμελιώνοντας νοσοκομεία γιά τούς ασθενείς, τούς λεπρούς καί τούς αδύνατους, κτίζοντας ξενοδοχεία γιά τούς οδοιπόρους καί τούς ξένους, γηροκομεία γιά τούς γέρους, οίκους μητρότητος γιά τίς γυναίκες, καταφύγια γιά τά εγκαταλελειμμένα παιδιά καί τούς πτωχούς καί φιλανθρωπικά ιδρύματα. :!:

Πηγή: biblozachs.vivliodesia.

[OveLix]

1) To Βυζάντιο ως πρωτεύουσα καθιερώθηκε από τους Ρωμαίους που είχαν κατακτήσει την (σημερινή) Ελλάδα απο το 146πχ. Πώς μετά από 1000 χρόνια όλα έγιναν "Ελληνικά" αδυνατώ να το καταλάβω.

 

2) Οι Ρωμαίοι-Βυζαντινοί εξαφάνισαν κάθε τι αρχαιο-ελληνικό.

 

3) Το Βυζάντιο δεν ήταν τίποτε άλλο από μια μεσαιωνική θεοκρατική πολεμοχαρής αυτοκρατορία, το συνηθισμένο δηλαδή για τις ηγεμονίες εκείνα τα χρόνια.

 

4) Η "σύνδεση" ελληνισμού και βυζαντίου έγινε πολύ αργότερα, όταν χρειαστήκαμε έναν "εθνικό μύθο" για να διατηρηθεί η εθνική ταυτότητα. Μέχρι και την Άλωση το Βυζάντιο δεν συνδέθηκε καθ' οιονδήποτε τρόπο με την Αρχαία Ελλάδα. Ίσα-ίσα που τους θεωρούσαν κατάπτυστους ειδωλολάτρες.

 

5) Δεν ξέρω πότε ακριβώς καθιερώθηκε η εμφάνιση του Βυζαντίου ως "συνέχεια" του Ελληνισμού. Αυτό που ξέρω είναι ότι "Έλληνας" του 500μχ ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό με το "Βυζαντινός" του 1000μχ και το ότι αυτά τα δύο ταυτίστηκαν ήταν μάλλον μια βολική διασταλτική ερμηνεία της ιστορίας για να μην χαθεί η ιστορική συνέχεια της Ελλάδας.

 

6) Δεν θα μπω στη συζήτηση αν η Β.Α. είναι συνολικά "καλή" ή συνολικά "κακή". Θα πω μόνο ότι ως ισχυρότερο κρατικό μόρφωμα της εποχής ήταν φυσικό να έχει την πρωτοπορία σε τομείς όπως η αρχιτεκτονική κλπ. Κάπως έπρεπε να ξοδευτούν τα λεφτά από τις λεηλασίες.

 

 

Υ.Γ.

(Σάκη κόψε πια τη συνήθεια να κλέβεις κείμενα από προσωπικές ιστοσελίδες άλλων. http://users.sch.gr/fstav/greek/greek.php Δικό σου δεν έχεις τίποτε να γράψεις?)

[pro]

1) To Βυζάντιο ως πρωτεύουσα καθιερώθηκε από τους Ρωμαίους που είχαν κατακτήσει την (σημερινή) Ελλάδα απο το 146πχ. Πώς μετά από 1000 χρόνια όλα έγιναν "Ελληνικά" αδυνατώ να το καταλάβω.

 

2) Οι Ρωμαίοι-Βυζαντινοί εξαφάνισαν κάθε τι αρχαιο-ελληνικό.

 

3) Το Βυζάντιο δεν ήταν τίποτε άλλο από μια μεσαιωνική θεοκρατική πολεμοχαρής αυτοκρατορία, το συνηθισμένο δηλαδή για τις ηγεμονίες εκείνα τα χρόνια.

 

4) Η "σύνδεση" ελληνισμού και βυζαντίου έγινε πολύ αργότερα, όταν χρειαστήκαμε έναν "εθνικό μύθο" για να διατηρηθεί η εθνική ταυτότητα. Μέχρι και την Άλωση το Βυζάντιο δεν συνδέθηκε καθ' οιονδήποτε τρόπο με την Αρχαία Ελλάδα. Ίσα-ίσα που τους θεωρούσαν κατάπτυστους ειδωλολάτρες.

 

5) Δεν ξέρω πότε ακριβώς καθιερώθηκε η εμφάνιση του Βυζαντίου ως "συνέχεια" του Ελληνισμού. Αυτό που ξέρω είναι ότι "Έλληνας" του 500μχ ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό με το "Βυζαντινός" του 1000μχ και το ότι αυτά τα δύο ταυτίστηκαν ήταν μάλλον μια βολική διασταλτική ερμηνεία της ιστορίας για να μην χαθεί η ιστορική συνέχεια της Ελλάδας.

 

6) Δεν θα μπω στη συζήτηση αν η Β.Α. είναι συνολικά "καλή" ή συνολικά "κακή". Θα πω μόνο ότι ως ισχυρότερο κρατικό μόρφωμα της εποχής ήταν φυσικό να έχει την πρωτοπορία σε τομείς όπως η αρχιτεκτονική κλπ. Κάπως έπρεπε να ξοδευτούν τα λεφτά από τις λεηλασίες.

 

 

 

1. H Eλληνοποιηση εγινε σταδιακα. Για παραδειγμα, ηδη στα πρωτα χρονια, ο Ιουστινιανος εκανε μια καταγραφη και ομαδοποιηση των νομων του Ρωμαικου κρατους. Οι ηδη υφισταμενοι νομοι γραφτηκαν στα λατινικα. Οι καινουριοι ομως (νεαρες - novelae), γραφτηκαν στην καθομιλουμενη της εποχης, δηλ. τα ελληνικα. Αργοτερα, αυτοκρατορες εγιναν ελληνες, κλπ. Σε 1000 χρονια, ειναι ευκολο να αλλαξουν πολλα σε μια αυτοκρατορια. Δες τις ΗΠΑ το 1700, τωρα, και φαντασου τι θα γινει μεσα στα επομενα 700 χρονια.

 

2. Ισχυει, για τα πρωτα χρονια της αυτοκρατοριας. Βεβαια, το ζητημα ηταν κατα βαση θρησκευτικο, και ας εχουμε υπ'οψη οτι καποιες ενεργειες που θεωρουνταν αποδεκτες τοτε, σημερα θεωρουνται απαραδεκτες (π.χ. η τυχη των βουλγαρων μετα τη μαχη στο Κλειδι).

 

3. Δεν ηταν μονο αυτο. Αυτη την εικονα προσπαθησαν επι χρονια να περασουν οι λογιοι της δυσης, ισως και απο φθονο ορμωμενοι. Πολλοι συγχρονοι ιστορικοι δινουν μια πολυ πιο ολοκληρωμενη εικονα. Το 'Βυζαντιο' σε σχεση με κρατη της εποχης μαλλον ηταν οαση πολιτισμου.

 

4. Συνδεση Βυζαντιου - Αρχαιας Ελλαδας δεν υπαρχει. Σαφως ομως και υπαρχει συνδεση Βυζαντιου - Ελληνων.

 

5. Βυζαντινος το 1000 μχ δεν σημαινε απολυτως τιποτε.

 

6. Καλα το ξεκινας, τι τα θες αυτα για τις λεηλασιες; Μην κρινεις κατι που εγινε 1000 χρονια πριν με την ηθικη και την πρακτικη του σημερα. Ειναι σαν να εφαρμοζεις νομο με αναδρομικη ισχυ. Ειναι a priori αδικο.

[lewton]

6. Καλα το ξεκινας, τι τα θες αυτα για τις λεηλασιες; Μην κρινεις κατι που εγινε 1000 χρονια πριν με την ηθικη και την πρακτικη του σημερα. Ειναι σαν να εφαρμοζεις νομο με αναδρομικη ισχυ. Ειναι a priori αδικο.

Μα δεν το έγραψε υποτιμητικά για το Βυζάντιο.

Οι λεηλασίες ήταν κάτι απόλυτα φυσιολογικό εκείνη την εποχή, οπότε και οι Βυζαντινοί ήταν πρώτοι και σε αυτό. ;)

[pro]

Μα δεν το έγραψε υποτιμητικά για το Βυζάντιο.

 

Θεμα ερμηνειας ειναι. Εγω απο τα συμφραζομενα το καταλαβα αλλιως. Καλυτερα παντως να μας το πει ο ιδιος :lol:

[OveLix]

Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα υπερδύναμη και δίκαιο κράτος (εννοώ συνολικά, μέσα και έξω). Και αυτό ισχύει είτε μιλάμε για το 2000πχ είτε για το 2000μχ.

[pro]

Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα υπερδύναμη και δίκαιο κράτος (εννοώ συνολικά, μέσα και έξω). Και αυτό ισχύει είτε μιλάμε για το 2000πχ είτε για το 2000μχ.

 

define 'δικαιο κρατος' :worry:

[OveLix]

Εννοώ κράτος δικαίου για τους πολίτες του και κράτος που σέβεται τους γείτονές του. Η Σουηδία δεν είναι υπερδύναμη. Οι ΗΠΑ είναι.

 

Όλες οι αυτοκρατορίες φτιάχτηκαν με πολέμους και λεηλασίες, η βυζαντινή δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική.

 

Αλλά ας μην στεκομαστε εκεί. Το επίκεντρο στο σχόλιό μου είναι ότι οι βυζαντινοί ουδέποτε ισχυρίστηκαν ότι είναι "συνέχεια" του Ελληνικού πολιτισμού (των ειδωλολατρών δλδ), απλώς "εχτισαν" σε νέα δεδομένα και με βάση τη θρησκεία μια νέα εθνική ύπαρξη.

 

Και μόνο το γεγονός ότι κατήργησαν την (όποια) Δημοκρατία της Αρχαίας Ελλάδας για να την αντικαταστήσουν με θεοκρατικό καθεστώς (Καίσαρας και μετά ελέω Θεού Αυτοκράτορας) φτάνει για να δείξει την οπισθοδρόμηση.

 

Άλλοι πιο ειδικοί από μένα θα σας πουν τι είδους επιστήμες ανθούν σε μια κοινωνία ελεύθερης σκέψης (φιλοσοφία, ιατρική, αστρονομία κλπ) και ποιές σε μια κοινωνία καταπιεστική και θεοκρατική. Δεν είναι τυχαίο ότι κύριο χαρακτηριστικό της μεσαιωνικής στασιμότητας σχεδόν σε κάθε πρόοδο ήταν η ισχυρή παρουσια και εξουσία της εκκλησίας. Και το Βυζάντιο (ως θεοκρατικό και μεσαιωνικό κράτος) βίωνε αυτό ακριβώς.

[pro]

Εννοώ κράτος δικαίου για τους πολίτες του και κράτος που σέβεται τους γείτονές του. Η Σουηδία δεν είναι υπερδύναμη. Οι ΗΠΑ είναι.

 

Όλες οι αυτοκρατορίες φτιάχτηκαν με πολέμους και λεηλασίες, η βυζαντινή δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική.

 

Αλλά ας μην στεκομαστε εκεί. Το επίκεντρο στο σχόλιό μου είναι ότι οι βυζαντινοί ουδέποτε ισχυρίστηκαν ότι είναι "συνέχεια" του Ελληνικού πολιτισμού (των ειδωλολατρών δλδ), απλώς "εχτισαν" σε νέα δεδομένα και με βάση τη θρησκεία μια νέα εθνική ύπαρξη.

 

Και μόνο το γεγονός ότι κατήργησαν την (όποια) Δημοκρατία της Αρχαίας Ελλάδας για να την αντικαταστήσουν με θεοκρατικό καθεστώς (Καίσαρας και μετά ελέω Θεού Αυτοκράτορας) φτάνει για να δείξει την οπισθοδρόμηση.

 

Άλλοι πιο ειδικοί από μένα θα σας πουν τι είδους επιστήμες ανθούν σε μια κοινωνία ελεύθερης σκέψης (φιλοσοφία, ιατρική, αστρονομία κλπ) και ποιές σε μια κοινωνία καταπιεστική και θεοκρατική. Δεν είναι τυχαίο ότι κύριο χαρακτηριστικό της μεσαιωνικής στασιμότητας σχεδόν σε κάθε πρόοδο ήταν η ισχυρή παρουσια και εξουσία της εκκλησίας. Και το Βυζάντιο (ως θεοκρατικό και μεσαιωνικό κράτος) βίωνε αυτό ακριβώς.

 

Kρατος δικαιου το 500 και 1000 μ.Χ; Αν δεν ηταν το Βυζαντιο, ποιο ηταν; Των Γοτθων; Των Αραβων; Των Σλαβων; Των Βανδαλων; Επαναλαμβανω, για τα δεδομενα της εποχης, το Βυζαντιο ηταν οαση πολιτισμου και δικαιου. Και στη Σουηδια τοτε ζουσαν οι φιλειρηνικοι και πολιτισμενοι Βικινγκς :p

 

Οσον αφορα το επικεντρο του σχολιου σου, οι 'Βυζαντινοι' δεν εχτισαν καμια ΝΕΑ εθνικη υπαρξη. Αυτα ειναι ισχυρισμοι Δυτικων λογιων που δεν τους βολευε να πουν την αληθεια: Η Κωνσταντινουπολη ηταν η πρωτευουσα της Ρωμαικης αυτοκρατοριας. Με το περασμα των αιωνων βεβαια, και οντας μακρια απο την Ρωμη και κοντα στον Ελληνικο πολιτισμο, εγινε μιξη, μεχρι που το ελληνικο στοιχειο κυριαρχησε. Μεχρι τελους ομως, ονομαζοταν Ρωμαιοι -γι'αυτο και το Ρουμ των Τουρκων και το Ρωμιος του λαου. Οι δυτικοι βεβαια, προτιμουσαν το γραικος για ευνοητους πολιτικους λογους.

 

Τελος, το επιχειρημα σου για την 'καταργηση της αρχαιας ελληνικης δημοκρατιας' ειναι εωλο. Η δημοκρατια (η 'οποια' που λες και συ, με δουλους και γυναικες-αντικειμενα) εφαρμοστηκε για μικρο χρονικο διαστημα σε ενα ελαχιστο κομματι της ελλαδας. Και βεβαια, ουσιαστικα καταργηθηκε απο τον Μ. Αλεξανδρο πολλα χρονια πριν τον Μ. Κωνσταντινο.