Είμαστε έτοιμοι για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση;

[lewton]

Με αφορμή δύο άρθρα της σημερινής Καθημερινής θα ήθελα να θέσω το θέμα της ουσιαστικής ευρωπαϊκής ενοποίησης. Τα άρθρα είναι τα εξής:

Η νεότερη γενιά δίνει ταυτότητα στη νέα Ευρώπη

H Eυρώπη της γενιάς «Erasmus»

Υπάρχουν και άλλα άρθρα σχετικά με την Ευρώπη στο ίδιο φύλλο.

 

Τίθενται λοιπόν διάφορα ερωτήματα όπως:

Θέλουμε την πολιτική ολοκλήρωση της Ευρώπης ή μας αρκεί η οικονομική ένωση;

Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την Ελλάδα ως περιοχή ενός κράτους που ονομάζεται Ευρώπη;

Μήπως ακόμα και η οικονομική ένωση είναι κάτι από το οποίο πρέπει να οπισθοχωρήσουμε;

 

Προσωπικά βλέπω πολύ θετικά το ενδεχόμενο της πολιτικής ολοκλήρωσης της Ευρώπης με απώτερο στόχο τη δημιουργία ενός ομόσπονδου υπερεθνικού κράτους.

Χαίρομαι που διαβάζω ότι η νέα γενιά όλο και περισσότερο βάζει στην άκρη όλα αυτά που χώρισαν τις παλιότερες και προχωράει σε αυτήν την κατεύθυνση.

Τι πιστέυετε εσείς;

[DENIOR]

please delete

Edited January 26, 2022 by DENIOR

[lewton]

Kathe Eyropaikos laos exei th dikh toy politistikh taytothta,h opoia pisteyo pos den prepei na thysiastei gia xarh ths Eyropaikhs oloklhroshs.

Κανείς δε ζήτησε κάτι τέτοιο από τους ευρωπαϊκούς λαούς.

Enas kratos toy opoioy oi polites den exoyn koinh ethnikh syneidhsh den mporei na epiviosei...

Mα αυτό ακριβώς είναι το νόημα των 2 άρθρων που έδωσα: η νέα γενιά της Ευρώπης έχει ευρωπαϊκή συνείδηση.

[Alexel]

Καταρχάς να συμφωνήσω με τον DENIOR όσον αφορά την διατήρηση της Εθνικής ταυτότητας από κάθε κράτος – μέλος. Πρέπει να είναι βασικός όρος για όλα τα κράτη προκειμένου να προχωρήσουν στην Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση. Πρέπει όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες να είμαστε πρώτα πολίτες με Ελληνική, Αγγλική, Σουηδική, Γαλλική, Γερμανική κλπ. συνείδηση και μετά πολίτες με ευρωπαϊκή συνείδηση. Αυτό θα εξασφαλίσει την διαφορετικότητα που εμείς οι άνθρωποι έχουμε ούτως ή άλλως ανάγκη, ενώ ταυτόχρονα δεν θα απειλήσει ούτε στο ελάχιστο την Ευρωπαϊκή συνοχή των κρατών δεδομένου πάντα ότι είμαστε καλλιεργημένοι πνευματικά ευρωπαίοι πολίτες.

 

Πιστεύω πως είμαστε πολύ κοντά στην επίτευξη μιας πραγματικά ενιαίας Ευρωπαϊκής οντότητας, κάτι που χρειαζόμαστε όλοι. Μετά το τέλος των διαδικασιών που αφορούν την ψήφιση του Ευρωσυντάγματος θα είμαστε ακόμη εγγύτερα, ένα βήμα πριν το επιθυμητό. Οι κατάλληλες υποδομές υπάρχουν όπως και η κατάλληλη παιδεία για ένα τέτοιο εγχείρημα από μεριάς των πολιτών… οπότε όλα θα πάνε καλά.

 

Επειδή δεν έχω ρέντα να πω τίποτε άλλο για τώρα θα το αφήσω. :p Μπράβο lewton που ανέδειξες ένα τέτοιο θέμα!

[DENIOR]

please delete

Edited January 26, 2022 by DENIOR

[lewton]

Pistepse me ego to ksero kalytera apo ton kathena ayto,kathos symviono kathhmerina me ekatontades nearoys Eyropaioys.

Αφού το ξέρεις καλύτερα από τον καθένα πάω πάσο. Αλήθεια, οι εκαντοντάδες με τους οποίους συμβιώνεις κάθε μέρα είναι κάθε μέρα οι ίδιοι;

Oi Eyropaioi theoroyn protistos toys eaytoys toys polites ths patridas toys kai epeita polites ths Eyrophs...H ethnikh syneidhsh yperexei ths Eyropaikhs.

Λογικό είναι αυτό. Το θέμα είναι να υπάρχει αρκετά ισχυρή ευρωπαϊκή συνείδηση, ανεξάρτητα από το αν η εθνική είναι ακόμα ισχυρότερη.

[DENIOR]

please delete

Edited January 26, 2022 by DENIOR

[PMNEDM]

En katakleidi den mporo na katalavo se ti tha ofeloyse tis Eyropaikes xores h enopoihsh ton synoron toys...

Polles eyropaikes glosses tha eksaleifontan me thn parodo toy xronoy,polla ploysia krath tha htan anagkasmena na moirastoyn ton ployto toys me ta ypoloipa,polles xores den tha eixan kamia oysiastikh eksoysia pano sto omospondo kratos.

H Eyropaikh oloklhrosh,opos thn ennoeis lewton,einai anefikth kai oytopikh.

 

Οχι μονο δεν ειναι ανεφικτη η ευρωπαικη ολοκληρωση ,αλλα μαλλον ειναι και αναποφευκτη! ;) Η ολη "θεωρια" της ολοκληρωσης αποτελειται απο 6 σταδια,απο τα οποια οι περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες (ή τουλαχιστον αυτες στην ΕΕ) εχουν ακολουθησει ηδη τα 5:

1.Ζωνη ελευθερου εμποριου/ελευθερων συναλλαγων

2.Τελωνειακη Ενωση

3.Κοινη αγορα

4.Οικονομικη Ενωση

5.Νομισματικη Ενωση

6.Πληρης Οικονομικη Ενωση, η οποια εχει ως φυσικο και τελικο επακολουθο την πολιτικη ενωση ,συνηθως με τη μορφη Ομοσπονδιας.

 

Οσο για το τι οφελη θα υπηρχαν,αυτα υπαρχουν ηδη και θα μεγιτοποιηθουν στο μελλον: Ενιαια αγορα = πιο φτηνα προιοντα και μεγαλυτερη ποσοτικα, ισχυροτερη εκπροσωπηση στις διεθνεις οργανωσεις (ΟΗΕ,ΝΑΤΟ,κτλ), καλυτερη αξιοποιηση των πορων και αλλα πολλα. Το επιχειρημα που αναφερεις οτι πολλες χωρες δεν θα ειχαν ουσιαστικη εξουσια πανω στο ομοσπονδιακο κρατος καταρριπτεται ευκολα αν συγκρινεις την εξουσια που θα ειχαν - εχουν τωρα σε σχεση με τα υπολοιπα κρατη (πχ πιστευεις οτι η βουλγαρις χανει πολιτικα αν εισελθει στην ΕΕ;) Σκεψου τις δυνατοτητες επιρροης αυτων των μικρων χωρων εκπροσωπουμενες απο το ομοσπονδο κρατος (φυσικα θεωρουμε δεδομενες καποιες ασφαλιστικες δικλειδες ωστε αυτες οι χωρες οντως να συμμετεχουν στις αποφασεις)

 

Το θεμα νομιζω ειναι πλεον -οπως σωστα το θετει ο lewton - στο κατα ποσο αυτην την Ενωση (την πολιτικη-πολιτιστικη) την αποδεχονται οι πολιτες των χωρων-μελων.Αποψη μου ειναι πως εφοσον κανεις δεν επιβαλλει (και πως θα μπορουσε αλλωστε;! :confused: ) την πολιτιστικη "πολτοποιηση" (πως τα λεω ε;! :p ) των πολιτων και των ηθων-γλωσσων-κτλ τους, δεν υπαρχει προβλημα.Εγκειται σε καθε ατομο ξεχωριστα να επιλεξει τι αισθανεται πρωτιστα (Ευρωπαιος-Ελληνας/Γαλλος/...) αρκει σε οποιαδηποτε περιπτωση να αισθανεται οτι εχει και τις δυο ιδιοτητες.Οντως θεωρω οτι οι νεοτεροι συνειδητοποιουμε ολοενα και περισσοτερο οτι πιο πολλα εχουμε να μοιραστουμε παρα να διαχωρισουμε με τους υπολοιπους Ευρωπαιους.

[dimangelid]

Με αφορμή δύο άρθρα της σημερινής Καθημερινής θα ήθελα να θέσω το θέμα της ουσιαστικής ευρωπαϊκής ενοποίησης. Τα άρθρα είναι τα εξής:

Η νεότερη γενιά δίνει ταυτότητα στη νέα Ευρώπη

H Eυρώπη της γενιάς «Erasmus»

Υπάρχουν και άλλα άρθρα σχετικά με την Ευρώπη στο ίδιο φύλλο.

 

Τίθενται λοιπόν διάφορα ερωτήματα όπως:

Θέλουμε την πολιτική ολοκλήρωση της Ευρώπης ή μας αρκεί η οικονομική ένωση;

Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την Ελλάδα ως περιοχή ενός κράτους που ονομάζεται Ευρώπη;

Μήπως ακόμα και η οικονομική ένωση είναι κάτι από το οποίο πρέπει να οπισθοχωρήσουμε;

 

Προσωπικά βλέπω πολύ θετικά το ενδεχόμενο της πολιτικής ολοκλήρωσης της Ευρώπης με απώτερο στόχο τη δημιουργία ενός ομόσπονδου υπερεθνικού κράτους.

Χαίρομαι που διαβάζω ότι η νέα γενιά όλο και περισσότερο βάζει στην άκρη όλα αυτά που χώρισαν τις παλιότερες και προχωράει σε αυτήν την κατεύθυνση.

Τι πιστέυετε εσείς;

 

Μας αρκεί η οικονομική ένωση. Δεν μας έφτασε το ευρώ που μόλις ήρθε ακρίβυναν όλα, θέλουμε και άλλα; Να μας κάνει ο καθένας ότι θέλει; Διαφωνώ κάθετα σε κάτι τέτοιο. Επίσης θα ήμουν υπερ-ευχαριστημένος αν επιστρέφαμε πάλι στις δραχμές. Μπορεί να μην ήταν ισχυρό το νόμισμά μας αλλά δεν υπήρχε η ακρίβια που υπάρχει τώρα. Θυμάμαι ότι τότε που είχαμε δραχμές, είχα πάνω μου 5000 και ήταν πάρα πολλά λεφτά. Πέρναγα 5-7 μέρες. Τώρα τα αντίστοιχα 14,67 ευρώ δεν είναι τίποτα... Μπορεί να φύγουν σε 2 ώρες. Βάλε μόνο την κατακόρυφη αύξηση του καφέ [στην Γλυφάδα και σε πολλές άλλες περιοχές (για να μην πω σε όλες) στα περισσότερα μαγαζιά κάνει 4 ευρώ ο φραπέ και τουλάχιστον 4,5 ο fredo!!!!!!!!] . Δεν θα πας τουλάχιστον 2 φορές την εβδομάδα για έναν καφέ; Με αυτές τις δύο φορές, φύγανε αμέσως 8 ευρώ. Και αν θες να πάρεις ένα cheeseburger και μια μερίδα πατάτες, θέλεις 3 ευρώ... Η γνώμη μου (καθώς και πάρα πολλών γνωστών/φίλων/συγγενών) είναι ότι το ευρώ μας κατέστρεψε.

[PMNEDM]

Δεν θα διαφωνησω (...θα μουν τουλαχιστον αφελης...για να μην πω κατι αλλο! :p ) για το οτι με την ελευση του ευρω επηλθε και αυξηση των τιμων.Οπως επισης ,πιστευω οτι σε αυτο το φαινομενο συμβαλλει το γεγονος οτι δεν υπαρχουν χαρτονομισματα για πιο μικρες αξιες (min=1700 δραχμες! :wacko: ) Θεωρεις ομως οτι για αυτο το προβλημα φταιει το κοινο νομισμα ή η συμπεριφορα των κλασικων ελληνων (ισως και ξενων- δεν ξερω και δεν αντιλεγω!) εμπορων που προσπαθησαν να εκμεταλλευτουν την αρχικη αγνοια και ελλειψη εξοικειωσης των πελατων τους;Και σιγουρα,παρα το οτι το αναφερα και εγω ως προβλημα,δεν μπορω να δεχτω ως 100% εγκυρο επιχειρημα αυτο το "Μα τι να αφησω μονο ενα νομισμα για φιλοδωρημα;Μου φαινεται λιγο!" Ο συνειδητοποιημενος πελατης πρεπει να σκεφτεται με αξιες και οχι με μεγεθη!Τελος,σκεψου και ποσο πιο φτηνες εχουν γινει καποιες ξενες αγορες (ειδικα ΗΠΑ) δεδομενου του οτι το νομισμα σου-μας ειναι πολυ πιο ισχυρο απο το δικο τους πλεον! (φυσικα ποσως ενδιαφερει το μεσο πολιτη αυτο...αλλα ας μην σκεφτομαστε μονο σε ατομικο επιπεδο)

[Dr_Michael]

Η ολη "θεωρια" της ολοκληρωσης αποτελειται απο 6 σταδια,απο τα οποια οι περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες (ή τουλαχιστον αυτες στην ΕΕ) εχουν ακολουθησει ηδη τα 5:

1.Ζωνη ελευθερου εμποριου/ελευθερων συναλλαγων

2.Τελωνειακη Ενωση

3.Κοινη αγορα

4.Οικονομικη Ενωση

5.Νομισματικη Ενωση

6.Πληρης Οικονομικη Ενωση, η οποια εχει ως φυσικο και τελικο επακολουθο την πολιτικη ενωση ,συνηθως με τη μορφη Ομοσπονδιας.

 

Έχουμε τελωνειακή ένωση και δεν το ήξερα; Δηλαδή αν φέρω αυτοκίνητο από τη Γερμανία, δεν θα πληρώσω τελωνείο; :rolleyes: :p

[a_s]

Θέλουμε την πολιτική ολοκλήρωση της Ευρώπης ή μας αρκεί η οικονομική ένωση;

Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την Ελλάδα ως περιοχή ενός κράτους που ονομάζεται Ευρώπη;

 

Δημήτρη, εγώ πιστεύω πως ο κόσμος δεν θα είχε πρόβλημα να συμβιώσει με τους άλλους Ευρωπαϊκούς λαούς... :) το πρόβλημα θα δημιουργηθεί με το κατά πόσον οι διάφορες κυβερνήσεις θα είναι σε θέση και θα επιθυμούν να παραχωρήσουν την εξουσία τους :rolleyes:

[lewton]

Δημήτρη, εγώ πιστεύω πως ο κόσμος δεν θα είχε πρόβλημα να συμβιώσει με τους άλλους Ευρωπαϊκούς λαούς... :) το πρόβλημα θα δημιουργηθεί με το κατά πόσον οι διάφορες κυβερνήσεις θα είναι σε θέση και θα επιθυμούν να παραχωρήσουν την εξουσία τους :rolleyes:

Δεν είναι εκεί το θέμα.

Ούτως ή άλλως ο Κωστάκης, ο Σιράκ, ο Μπλερ και οι λοιποί ξέρουν ότι πρόεδροι/πρωθυπουργοί επ'άπειρον δεν είναι, άρα προσωπικοί λόγοι όπως αυτοί που αναφέρεις δεν παίζουν.

Το θέμα είναι να πάρουν την απόφαση οι λαοί.

[OveLix]

Ακρίβηνε ο φρέντο! Έξω απ΄την ΕΕ :p

 

Το θέμα παραείναι σοβαρό για να το κρίνουμε ή να το βλέπουμε με βάση την τιμή του φρέντο στην καφετέρια και τι ακούμε στο σχολείο που πηγαίνουμε. Είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο και πολύ πολύ σοβαρότερο. Με λιγη προσπάθεια ίσως το διακρίνετε.

 

Η αλήθεια είναι ότι η Ευρώπη περνάει διάφορες φάσεις στην πορεία της ιστορίας της και τις ξεπερνά με τη μέθοδο της δοκιμής και του λάθους. Τρώει τα μούτρα της και συνεχίζει. Για παράδειγμα η εποχή των Κεντρικών Αυτοκρατοριών (δλδ των μιλιταριστικών μοναρχικών καθεστώτων) έληξε με τον Α' ΠΠ. Η εποχή του φασισμού και των ολοκληρωτικών καθεστώτων στη Δύση έληξε με τον Β' ΠΠ. Κάθε φορά οι "φωτισμένοι" ηγέτες έσερναν τους λαούς τους στον πόλεμο για δέκα μέτρα γης, ένα λιμάνι στη Βαλτική και μια πετρελαιοπηγή στη Μαύρη Θάλασσα. Ευτυχώς, η Ευρώπη φαίνεται να "μαθαίνει" και δεν επαναλαμβάνει τις εθνικιστικές μπούρδες του παρελθόντος για "ανώτερες φυλές", "ζωτικό χώρο" και Ψυχρό Πόλεμο. (Αν όλοι οι παραπάνω όροι σάς ακούγονται άγνωστοι ή η σημασία τους είναι ομιχλώδης για εσάς, ευκαιρία να ανοίξετε κανα βιβλίο ιστορίας άντε και την Ενκάρτα, ξεκινήστε από κάπου τέλος πάντων πέρα από την καφετέρια και το προαύλιο).

 

Οι χώρες της Ευρώπης παραείναι μικρές για να αντιμετωπίσει καθε μία από μονη της τις προκλήσεις του οικονομικού περιβάλλοντος (βλέπε ανάπτυξη Κίνας, μονοκρατορία ΗΠΑ, άνοδος Ινδίας κλπ). Ο μόνος δρόμος είναι η οικονομική ένωση στην οποία σωστά συμμετέχουμε και σωστά πορευόμαστε.

 

Όσο για την πολιτική ένωση με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Χαίρομαι που (τελικά) θα γίνουμε μια ομοσπονδία κρατών κάτω από ένα άκρως φιλελεύθερο (με την καλή έννοια) Σύνταγμα που εγγυάται ελευθερίες και έχει τις βάσεις του στις Συνθήκες που έκαναν την Ευρώπη ειρηνική και αδελφωμένη. Όποιος θέλει να μένει κλεισμένος στο εθνικό του καβούκι ας είναι έτοιμος να δεχτεί και τις συνέπειες της απομόνωσής του.

 

Σε σχέση με τους "ανησυχούντες" για την εθνική τους ταυτότητα: 400 χρόνια τουρκοκρατίας δεν έσβησαν την ελληνική ταυτότητα και ψυχή. Πώς περιμένετε να τη σβήσει η συμμετοχή μας στην ΕΕ? Αφομοιώνεται εκείνος που θέλει να αφομοιωθεί.

 

Έζησα τα τελευταία χρόνια του Ψυχρού Πολέμου και θυμάμαι πόσο ανησυχούσαμε μήπως πεθάνουμε την άλλη μέρα από την πυρηνική κούρσα των υπερδυνάμεων. Χαίρομαι πάρα πολύ που αυτά τελείωσαν και είμαι πεπεισμένος ότι ο μόνος τρόπος να μην ζήσω ποτέ τέτοιο κίνδυνο είναι η πολιτική ένωση της Ευρώπης.

 

Το αν είμαστε ώριμοι ή όχι θα φανεί στην πορεία. Πάντως αν δει κανείς τι πρόοδος έχει συντελεστεί τα τελευταία 50 χρόνια δεν μπορεί παρά να αισιοδοξεί.

[Dr_Michael]

Ακρίβηνε ο φρέντο! Έξω απ΄την ΕΕ :p

 

Το θέμα παραείναι σοβαρό για να το κρίνουμε ή να το βλέπουμε με βάση την τιμή του φρέντο στην καφετέρια και τι ακούμε στο σχολείο που πηγαίνουμε. Είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο και πολύ πολύ σοβαρότερο. Με λιγη προσπάθεια ίσως το διακρίνετε.

 

Η αλήθεια είναι ότι η Ευρώπη περνάει διάφορες φάσεις στην πορεία της ιστορίας της και τις ξεπερνά με τη μέθοδο της δοκιμής και του λάθους. Τρώει τα μούτρα της και συνεχίζει. Για παράδειγμα η εποχή των Κεντρικών Αυτοκρατοριών (δλδ των μιλιταριστικών μοναρχικών καθεστώτων) έληξε με τον Α' ΠΠ. Η εποχή του φασισμού και των ολοκληρωτικών καθεστώτων στη Δύση έληξε με τον Β' ΠΠ. Κάθε φορά οι "φωτισμένοι" ηγέτες έσερναν τους λαούς τους στον πόλεμο για δέκα μέτρα γης, ένα λιμάνι στη Βαλτική και μια πετρελαιοπηγή στη Μαύρη Θάλασσα. Ευτυχώς, η Ευρώπη φαίνεται να "μαθαίνει" και δεν επαναλαμβάνει τις εθνικιστικές μπούρδες του παρελθόντος για "ανώτερες φυλές", "ζωτικό χώρο" και Ψυχρό Πόλεμο. (Αν όλοι οι παραπάνω όροι σάς ακούγονται άγνωστοι ή η σημασία τους είναι ομιχλώδης για εσάς, ευκαιρία να ανοίξετε κανα βιβλίο ιστορίας άντε και την Ενκάρτα, ξεκινήστε από κάπου τέλος πάντων πέρα από την καφετέρια και το προαύλιο).

 

Οι χώρες της Ευρώπης παραείναι μικρές για να αντιμετωπίσει καθε μία από μονη της τις προκλήσεις του οικονομικού περιβάλλοντος (βλέπε ανάπτυξη Κίνας, μονοκρατορία ΗΠΑ, άνοδος Ινδίας κλπ). Ο μόνος δρόμος είναι η οικονομική ένωση στην οποία σωστά συμμετέχουμε και σωστά πορευόμαστε.

 

Όσο για την πολιτική ένωση με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Χαίρομαι που (τελικά) θα γίνουμε μια ομοσπονδία κρατών κάτω από ένα άκρως φιλελεύθερο (με την καλή έννοια) Σύνταγμα που εγγυάται ελευθερίες και έχει τις βάσεις του στις Συνθήκες που έκαναν την Ευρώπη ειρηνική και αδελφωμένη. Όποιος θέλει να μένει κλεισμένος στο εθνικό του καβούκι ας είναι έτοιμος να δεχτεί και τις συνέπειες της απομόνωσής του.

 

Σε σχέση με τους "ανησυχούντες" για την εθνική τους ταυτότητα: 400 χρόνια τουρκοκρατίας δεν έσβησαν την ελληνική ταυτότητα και ψυχή. Πώς περιμένετε να τη σβήσει η συμμετοχή μας στην ΕΕ? Αφομοιώνεται εκείνος που θέλει να αφομοιωθεί.

 

Έζησα τα τελευταία χρόνια του Ψυχρού Πολέμου και θυμάμαι πόσο ανησυχούσαμε μήπως πεθάνουμε την άλλη μέρα από την πυρηνική κούρσα των υπερδυνάμεων. Χαίρομαι πάρα πολύ που αυτά τελείωσαν και είμαι πεπεισμένος ότι ο μόνος τρόπος να μην ζήσω ποτέ τέτοιο κίνδυνο είναι η πολιτική ένωση της Ευρώπης.

 

Το αν είμαστε ώριμοι ή όχι θα φανεί στην πορεία. Πάντως αν δει κανείς τι πρόοδος έχει συντελεστεί τα τελευταία 50 χρόνια δεν μπορεί παρά να αισιοδοξεί.

 

Πολύ ρόδινα τα βλέπεις... :rolleyes:

 

- Ψυχρός πόλεμος: Μήπως η τραμπάλα τότε ισορροπούσε; Μήπως τώρα που το ένα μέρος έπεσε, χάθηκε η ισορροπία; Τα πυρηνικά όπλα από τότε, μειώθηκαν ή αυξήθηκαν;

 

- Ευρωσύνταγμα: Τι βλάκες που είναι οι Γάλλοι... Σωβινιστές! Επειδή δεν θέλουν το Ευρωσύνταγμα. Εμείς το θέλουμε και δεν μπαίνουμε καν στον κόπο του δημοψηφίσματος... :blink: Παραβλέπουμε ότι το περιεχόμενό του διακρίνεται από δημοκρατικό έλλειμμα, κυριαρχία του νεοφιλελευθερισμού, ελλείμματα στα ανθρώπινα και κοινωνικά δικαιώματα, φιλοατλαντική εξωτερική πολιτική και προώθηση των συμφερόντων των ισχυρών χωρών. Αλλά και το γεγονός ότι το κοινωνικό δικαίωμα στην εργασία μετατρέπεται στην ατομική ελευθερία προς εξεύρεση εργασίας. Και πλήθος άλλων...

 

- Ελλάδα και Ένωση: Αξίζει άραγε η Ελλάδα να είναι μέλος της Ένωσης; Μας συμφέρει τελικά; Τι θετικό είδαμε; Και τελικά δικαιούμαστε να είμαστε μέλη; Το αντέχει η οικονομία μας;

 

- Εθνικό καβούκι: Ναι συμφωνώ, να βγούμε από αυτό το καβούκι. Δεν είμαστε πλέον οι ανώτεροι αλλά οι κατώτεροι της Ευρώπης. Ας κοιτάξουμε πώς θα γίνουμε οι ανώτεροι με τις δικές μας δυνάμεις και όχι με απέλπιδες προσπάθειες ένωσης! :X

 

Τα ερωτήματα δεν είναι ρητορικά, θα ήθελα απάντηση στο καθένα από αυτά.

[OveLix]

Πολύ ρόδινα τα βλέπεις... :rolleyes:

- Ψυχρός πόλεμος: Μήπως η τραμπάλα τότε ισορροπούσε; Μήπως τώρα που το ένα μέρος έπεσε, χάθηκε η ισορροπία; Τα πυρηνικά όπλα από τότε, μειώθηκαν ή αυξήθηκαν;

Το σημαντικό είναι ότι ξοδεύονται πια λιγότερα χρήματα για όπλα (η Ελλάδα εδώ είναι εξαίρεση).Δεν ξέρω αν χάθηκε η ισορροπία, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι η σημερινή κατάσταση είναι 100 φορές καλύτερη από εκείνη προ 1990. Εννοείται ότι έχουμε δρόμο ακόμη αλλά είμαστε σαφώς σε καλύτερη κατάσταση.

- Ευρωσύνταγμα: Τι βλάκες που είναι οι Γάλλοι... Σωβινιστές! Επειδή δεν θέλουν το Ευρωσύνταγμα. Εμείς το θέλουμε και δεν μπαίνουμε καν στον κόπο του δημοψηφίσματος... :blink: Παραβλέπουμε ότι το περιεχόμενό του διακρίνεται από δημοκρατικό έλλειμμα, κυριαρχία του νεοφιλελευθερισμού, ελλείμματα στα ανθρώπινα και κοινωνικά δικαιώματα, φιλοατλαντική εξωτερική πολιτική και προώθηση των συμφερόντων των ισχυρών χωρών. Αλλά και το γεγονός ότι το κοινωνικό δικαίωμα στην εργασία μετατρέπεται στην ατομική ελευθερία προς εξεύρεση εργασίας. Και πλήθος άλλων...

Τα έχουμε ξαναπεί. Αυτή είναι η ερμηνεία σου. Το Ευρωσύνταγμα έχει καταντήσει σαν τη Βίβλο. Όλοι το επικαλούνται (οπαδοί και επικριτές) και ο καθένας το ερμηνεύει όπως τον βολεύει. Δεν θα αντιδικήσω.

- Ελλάδα και Ένωση: Αξίζει άραγε η Ελλάδα να είναι μέλος της Ένωσης; Μας συμφέρει τελικά; Τι θετικό είδαμε; Και τελικά δικαιούμαστε να είμαστε μέλη; Το αντέχει η οικονομία μας;

Χωρίς τα λεφτά της ΕΕ θα ήμαστε λίγο πιο ανεπτυγμένοι από την Αλβανια και λίγο πιο υπανάπτυκτοι από τη Βουλγαρία. Φυσικά και συμφερει. Κοίτα γύρω σου και δες που ζεις. Μετά κάνε μια βόλτα σε Τουρκία, Βουλγαρία, Σκόπια και έλα να μου πεις αν μας συμφέρει. Η ΕΕ είναι ότι καλύτερο υπάρχει στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή και θα ήταν έγκλημα να μην συμμετείχαμε. Απορώ πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά.

- Εθνικό καβούκι: Ναι συμφωνώ, να βγούμε από αυτό το καβούκι. Δεν είμαστε πλέον οι ανώτεροι αλλά οι κατώτεροι της Ευρώπης. Ας κοιτάξουμε πώς θα γίνουμε οι ανώτεροι με τις δικές μας δυνάμεις και όχι με απέλπιδες προσπάθειες ένωσης! :X

Μια μικρή χώρα στην άκρη της Ευρώπης, αποκομμένη, δίπλα στη Μέση Ανατολή, που δεν παράγει ούτε καρφίτσες και δεν έχει τον τρόπο να πάει μπροστά μόνη της, δεν βλέπω πώς θα μπορουσε να πετύχει αυτό που λες. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο μονος δρόμος για μια μικρή χώρα είναι να ταυτίσει τα συμφέροντά της με εκείνα της υπερδύναμης. Και από τη χώρα-κολαούζο των ΗΠΑ που ήμασταν παλιά, προτιμώ σαφώς την Ελλάδα-Ισότιμο Μέλος της ΕΕ.

 

Προφανώς το ερώτημα δεν είναι αν αξίζει τον κόπο ως χώρα να είμαστε μέλη της ΕΕ αλλά αν οι πολίτες είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε αυτό που πάει να γίνει, την πολιτική ενοποίηση δηλαδή. Προσωπικά οτιδήποτε μας πάει κοντύτερα στην Ευρώπη και μας απομακρύνει από το ανατολίτικο νεο-ελληνικό παρόν μας με βρίσκει σύμφωνο.

 

Και, ξαναλέω, όποιος φοβάται ότι θα χάσει την εθνική του ταυτότητα ας κοιτάξει μέσα του. Εκεί τη φυλάμε, εκεί τη βρίσκουμε και αν ποτέ χαθεί εμείς θα την έχουμε πετάξει.

[lewton]

Oxi,h Eyropaikh syneidhsh toys den einai arketa isxyrh.

Den katanoo thn proth soy erothsh... :worry:

 

En katakleidi den mporo na katalavo se ti tha ofeloyse tis Eyropaikes xores h enopoihsh ton synoron toys...

Polles eyropaikes glosses tha eksaleifontan me thn parodo toy xronoy,polla ploysia krath tha htan anagkasmena na moirastoyn ton ployto toys me ta ypoloipa,polles xores den tha eixan kamia oysiastikh eksoysia pano sto omospondo kratos.

H Eyropaikh oloklhrosh,opos thn ennoeis lewton,einai anefikth kai oytopikh.

 

Ακόμα δε μας εξήγησες πώς έρχεσαι καθημερινά σε επαφή με εκατοντάδες (διαφορετικούς κάθε μέρα; ) νέους από όλη την Ευρώπη.

Επειδή έχω κάνει camping με νέους από όλη την Ευρώπη και η εμπειρία ήταν μοναδική, είμαι απόλυτα θετικός στο ενδεχόμενο της πολιτικής ολοκλήρωσης.

Του χρόνου πάω στη Γαλλία για Erasmus (είμαι και εγώ της γενιάς Erasmus που αναφέρει το άρθρο που παρέθεσα) και θα έχω την ευκαιρία να ζήσω με αρκετά άτομα για πάρα πολύ καιρό και να δω τα πράγματα ακόμα καλύτερα.

 

Προσέχτε ότι δε μιλάμε για κάτι σαν την Σοβιετική Ένωση όπου λαοί, γλώσσες, θρησκείες μπήκαν σε ένα μύλο και βγήκε κάτι που επιβλήθηκε σε όλους, μιλάμε για την ίδρυση ενός κράτους στο οποίο θα αναγνωρίζονται όλοι οι λαοί ως ισότιμοι. Πάρε για πρότυπο την Ελβετία. Κανείς δε θα σου πει να αλλάξεις τη γλώσσα σου ή τα έθιμά σου. Τα μόνα ελληνικά έθιμα που θα πρέπει να εκλέιψουν στα πλαίσια της Ενωμένης Ευρώπης είναι η φοροδιαφυγή και η δημιουργία σκουπιδότοπων όπου μας βολεύει. Τα υπόλοιπα (κορνάρισμα στους δρόμους, ανικανότητα να σχηματίσουμε μια σωστή ουρά οπουδήποτε χωρίς να τσακωθούμε κλπ) θα τα διατηρήσουμε ως σήματα κατατεθέντα. :rolleyes:

[pro]

Για οσους ανησυχουν για θεματα ταυτοτητας και πολιτισμου, το ευρωπαικο συνταγμα ξεκαθαριζει οτι εξερτωνται απο τις τοπικες κυβερνησεις και η ΕΕ εχει συμβουλευτικο χαρακτηρα.

 

Για οσους αμφιβαλουν για την επιτυχια του εγχειρηματος τονιζοντας τις αντιθεσεις μεταξυ των λαων, δεν εχουν παρα να δουν τις σχεσεις Γερμανιας - Γαλλιας το 40 και τωρα. Με λιγα λογια, ειναι θεμα χρονου.

 

Για οσους αμφιβαλουν για την υπαρξη ευρωπαικης συνειδησης, τονιζοντας μαλιστα την περιπτωση της Γαλλιας (πιθανο οχι στο δημοψηφισμα), ο κυριος λογος του "οχι" ειναι η πιθανη ενταξη της τουρκιας που δεν συμβαδιζει με την αποψη που εχουν οι Γαλλοι για την ευρωπη και αυτα που αυτη αντιπροσωπευει. Αρα, ευρωπαικη συνειδηση υπαρχει και ειναι μαλιστα ισχυρη.

[masife]

Η Κυπρος εχει περιπου 1 χρονο που ειναι μελος της ευρωπαικης ενωσης και καθημερινα βλεπω εργα αναπτυξης που γινονται που καλυτερευουν την καθημερινη ζωη μας ποδηλατοδρομοι,νεοι αυτοκινητοδρομοι(οχι πως δεν τα ειχαμε πριν αλλα επιβαλλεται) και νεα προιοντα να κατακλυζουν την αγορα. Παρολα αυτα τιποτα το αξιολογο παροτι γενικα το κοστος ζωης ανεβαινει μερα με την μερα και δεν ξερω τι θα γινει σε 2 χρονακια που θα ερθει το ευρο στην Κυπρο

 

Eυρωπαικη συνειδηση δεν νομιζω να εχω αναπτυξει ακομα αλλα ουτε και οι νεες γενιες αφου κανενας δεν μας ενημερωνει για την ιστορια της ευρωπαικης ενωσης και γενικα τι σημαινει για εμας αυτη η ενωση ιδιαιτερα μεσα απο το σχολειο. Που θα γυρευω τωρα σε σεμιναρια,ενημερωτικα φυλλαδια και αλογακια οταν δεν τα μαθαινω στο σχολειο οπως πχ την ιστορια του ελληνικου εθνους που την μαθαινω απο την πρωτη δημοτικου

 

Απο προσωπικη εμπειρια: Νιωθω το ριγος και υπερηφανια που με κατακλυζει οταν ακουω τον εθνικο μας υμνο και την ελληνικη και κυπριακη σημαια να υψωνεται στον ουρανο αλλα δεν συγκινουμε με τιποτα οταν ακουω τον υμνο την ευρωπαικης ενωσης(δεν ξερω καν ποιος το εγραψε) και εκεινη τη σημαια με τα 12 αστερια να κυματιζει.Εχει τοσα χρονια που πηγαινοερχομαι Ελλαδα-Κυπρο και ποτε δεν ενιωσα ευρωπαιος πολιτης ουτε τι σημαινει Eνωμενη Ευρωπη παρα οταν επισκεπτικα μονο την Γαλλια . Δεν ξερω ενιωσα μονο για λιγο Ευρωπαιος ισοτιμο μελος με τους αλλους.

 

Ασχετο: Ενας θειος μου εκανε ταξιδι στην Αμερικη με ενα group οπου υπηρχαν ελληνες, γερμανοι, φινλαδεζοι και αλλες ευρωπαικες φυλες και ξερετε τι συμπερασμα εβγαλε. Οταν ειμαστε στην Ευρωπη ολοι φαινομαστε διαφορετικοι. Οταν βρισκεσαι καπου αλλου εκτος Ευρωπης τοτε συνειδητοποιας τα κοινα που εχουν οι ευρωπαιοι μεταξυ τους

[hydro]

ρε παιδια μου φενεται η ζω στην μοναδικη χωρα οπου τα παντα μου φενονται οτι θα πανε απο το κακο στο χειροτερο αμα δεν βαλουν μυαλο οι δικοι μας...

[miaow]

Η ανάπτυξη της "ευρωπαΙκής συνείδησης" κάθε πολίτη, εξαρτάται από το αν

η ευρωπαϊκή ένωση δεν θα περιοριστεί στα "περί οικονομικών συναλλαγών", διατηρώντας χαρακτηριστικά "ευφημισμού" ως προς τον "συλλογικό, ευρωπαΙκό σεβασμό" απέναντι σε κάθε εθνική πραγματικότητα.

 

Εν ολίγοις, όπως κάθε σύνταγμα (έχει δημιουργηθεί για να) σέβεται, εξίσου, κάθε πολίτη, έτσι και το "ευρωσύνταγμα" έχει παρεμφερή, διττή αποστολή:

[α] να σέβεται, εξίσου, κάθε ευρωπαίο πολίτη και [β] να σέβεται, εξίσου, κάθε κυρίαρχο κράτος.

 

Όσον αφορά τη "πολυπολιτισμικότητα" που "ξεχειλίζει" στο 2ο άθρο, με το "χαριτωμένο" παράδειγμα του Γερμανού, νομίζω ότι τονίζεται, υπερβολικά, ένα "φαινόμενο" το οποίο, ανέκαθεν, χαρακτήριζε τους ερωπαίους...η γνώση γλωσσών, η μετακίνηση κλπ...μα μην ξεχνιόμαστε...η γηραιά ήπειρος, με διάφορετικές χρονικές κλιμακώσεις, ήταν ανέκαθεν, μια από τις "παγκόσμιες μάνες" της αναζήτησης, της εκπόρευσης ιδεών, της μετακίνησης "οδοιπόρων"...

 

Κοντολογής, πολλή φασαρία για το τίποτα...η εξελικτική πραγματικότητα της Ε.Ε. δεν χρειάζεται "κενές" αράδες όπως τα εν λόγω άρθρα...

 

Γνώμη μου...

[lewton]

Η ανάπτυξη της "ευρωπαΙκής συνείδησης" κάθε πολίτη, εξαρτάται από το αν

η ευρωπαϊκή ένωση δεν θα περιοριστεί στα "περί οικονομικών συναλλαγών", διατηρώντας χαρακτηριστικά "ευφημισμού" ως προς τον "συλλογικό, ευρωπαΙκό σεβασμό" απέναντι σε κάθε εθνική πραγματικότητα.

 

Εν ολίγοις, όπως κάθε σύνταγμα (έχει δημιουργηθεί για να) σέβεται, εξίσου, κάθε πολίτη, έτσι και το "ευρωσύνταγμα" έχει παρεμφερή, διττή αποστολή:

[α] να σέβεται, εξίσου, κάθε ευρωπαίο πολίτη και [β] να σέβεται, εξίσου, κάθε κυρίαρχο κράτος.

 

Όσον αφορά τη "πολυπολιτισμικότητα" που "ξεχειλίζει" στο 2ο άθρο, με το "χαριτωμένο" παράδειγμα του Γερμανού, νομίζω ότι τονίζεται, υπερβολικά, ένα "φαινόμενο" το οποίο, ανέκαθεν, χαρακτήριζε τους ερωπαίους...η γνώση γλωσσών, η μετακίνηση κλπ...μα μην ξεχνιόμαστε...η γηραιά ήπειρος, με διάφορετικές χρονικές κλιμακώσεις, ήταν ανέκαθεν, μια από τις "παγκόσμιες μάνες" της αναζήτησης, της εκπόρευσης ιδεών, της μετακίνησης "οδοιπόρων"...

 

Κοντολογής, πολλή φασαρία για το τίποτα...η εξελικτική πραγματικότητα της Ε.Ε. δεν χρειάζεται "κενές" αράδες όπως τα εν λόγω άρθρα...

 

Γνώμη μου...

Θα συμφωνήσω ότι ούτως ή άλλως πολλά από αυτά που ορίζει το Ευρωσύνταγμα είναι πραγματικότητα στη σημερινή Ευρώπη, ωστόσο έχω επισημάνσεις:

1. Αν δεν είχε ξεκινήσει δειλά-δειλά η πορεία προς την Ε.Ε. πριν 40 και βάλε χρόνια δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα ήταν έτσι τα πράγματα.

2. Αν δε δημιουργηθεί ένα σύνταγμα το οποίο θα υπογράψουν όλα τα κράτη-μέλη και το οποίο θα διασφαλίζει όλα αυτά που αναφέρονται στο Ευρωσύνταγμα, κανείς δε θα μπορεί να αποτρέψει την επανεμφάνιση φαινομένων όπως η ναζιστική Γερμανία της δεκαετίας του 1930.

 

Εν ολίγοις θεωρώ ότι το Ευρωσύνταγμα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση (σε προηγούμενο post έχω ήδη πάρει θέση υπέρ της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης).

Ας γίνει πρώτα μια νηπιακή πολιτική ένωση έτσι όπως την ορίζει το Ευρωσύνταγμα, και η ανάπτυξη της ευρωπαϊκής συνείδησης στους πολίτες, η οποία θα επιτρέψει την πλήρη ομοσπονδίωση της Ευρώπης, θα γίνει σταδιακά, καθώς η γενιά Erasmus θα παίρνει τα ηνία.

[Sovjohn]

Δεν μπορώ να κρύψω το γεγονός ότι είμαι και εγώ από τους φανατικούς (σε πολιτισμένα πλαίσια) της ομοσπονδιακής - πολιτικής - συγκεντρωτικής ένωσης.

 

Οι "Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης", όρος που έχουν χρησιμοποιήσει οι δημοσιογράφοι για να προσεγγίσουν...αυτό που πάει να γίνει σε αυτή, είναι κάτι που ελπίζω να ζήσω αρκετά για να δω.

 

Το ομοσπονδιακό μοντέλο, όπου οι κοινοί νόμοι υπερβαίνουν τους πολιτειακούς / ομόσπονδιακούς μόνο αν ο θιγόμενος ζητήσει προσφυγή σε ανώτατα δικαστήρια, με καλύπτει απόλυτα. Στο κάτω κάτω, ΚΑΛΟ και όχι κακό μας κάνει η κοινή, και επιβαλλόμενη, πολιτική σε διάφορα θέματα όπου η Ελλάδα είναι πολύ πίσω (περιβαντολλογικά, τηλεπικοινωνιακά, υγεία, υπηρεσίες, κτλ) ενώ άλλες χώρες πολύ μπροστά (πιο βόρειες κυρίως).

 

Ανήκω και εγώ στην γενιά Εράσμους, με την διαφορά ότι εγώ, μαζί με χιλιάδες άλλους, φοιτώ γενικά στο εξωτερικό και δεν είμαι εδώ ένα χρόνο μόνο. Υπάρχουν πράγματα τα οποία επικροτώ (οργάνωση σε κάποια θέματα) και ...δεν επικροτώ (καθολική απαγόρευση καπνίσματος σε αρκετούς χώρους, με Ιρλανδία, Ιταλία και ίσως και άλλες χώρες να την έχουν κάνει ΕΝΤΕΛΩΣ καθολική στα πάντα, εφαρμογή των τύπων σε ανούσιες περιπτώσεις, κ.α.).

 

Πιστεύω ότι οι επόμενες γενιές θα συμβάλλουν αποφασιστικά στην απαγκίστρωση της Ευρώπης από έναν αμιγώς γραφειοκρατικό οργανισμό (με τολμηρά βήματα προόδου όπως για παράδειγμα την υλοποίηση της νομισματικής ένωσης) σε μια πραγματικότητα "χαλαρής" ομόσπονδης υλοποίησης, αφού είναι φυσικό ότι οι ανάγκες ενός βορειοδυτικού κράτους (Γερμανία) δεν συμπίπτουν με αυτές ενός νοτιοανατολικού (Σλοβακία) για παράδειγμα...

 

Εύχομαι το καλύτερο, αφού η Ενωμένη Ευρώπη είναι μια από τις λίγες προοπτικές που έχει ο κόσμος για μια συλλεκτικότερη εκπροσώπηση (Αν και λατρεύω τους...Σοβιετικούς στα παιχνίδια, στην πραγματικότητα το καθεστώς ήταν αρκετά κυνικό και πολύ προπαγανδιστικό, και η Ρωσία δεν έχει ξεφύγει πάρα πολύ από βαρίδια του παρελθόντος...).

 

Οι "ανερχόμενες δυνάμεις" Κίνα, Ινδία, και Ρωσία (όταν ξεπεράσει το πρόβλημα της απο-σοβιετικοποίησης της και ανοίξει λίγο τους ορίζοντές της), σε συνδυασμό με την Ε.Ε. θα ισορροπήσουν την πλάστιγγα των ΗΠΑ που τώρα "παίζουν χωρίς αντίπαλο" σε πολιτική επιρροή -αν και από θέμα όπλων κτλ, ακόμα και σήμερα η Ρωσία μπορεί εύκολα να ισοπεδώσει τις ΗΠΑ...και οι ΗΠΑ όλον τον πλανήτη!-

 

Αναμένουμε...για κάτι ελπιδοφόρο και καλύτερο!

 

-Γιάννης

 

Η φαντασία, είναι όντως πιο σημαντική από τη γνώση (για να συμφωνήσω με το σλόγκαν του φίλτατου lewton!)

[woudoulis]

1) Θέλουμε την πολιτική ολοκλήρωση της Ευρώπης ή μας αρκεί η οικονομική ένωση;

 

Εμένα μου αρκεί η οικονομική ένωση διότι δεν νομίζω πως κάποιος πολιτικός από τη Γερμανία πχ ή από την Τουρκία αν αύριο μπει στην ένωση θα νοιαστεί το ίδιο για τη δική μου χώρα σε μια κρίση

 

 

2)Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την Ελλάδα ως περιοχή ενός κράτους που ονομάζεται Ευρώπη;

 

Αυτό ήδη συμβαίνει , εμείς πια επικυρώνουμε , δεν αποφασίζουμε.Και το κακό είναι πως αν η ευρώπη είναι Ελλάδα και εμείς είμαστε η περιοχή τότε είμαστε μια γωνίτσα στη κάτω μακρινίτσα

 

 

3) Μήπως ακόμα και η οικονομική ένωση είναι κάτι από το οποίο πρέπει να οπισθοχωρήσουμε;

 

Και να πάμε που ? μπορούμε να οπισθοχωρήσουμε ? ας ξοφλήσουμε πρώτα όσα χρωστάμε και μετά το κάνουμε .............

 

 

Τι ανούσια θέματα έβαλε στην εφημερίδα , λες και ζει σε άλλη χώρα δηλαδή ήμαρτον.

Εχουμε και επιλογές και δεν το'ξερα ?

Εδώ η Ισπανία και άλλες χώρες έχουν δημοψηφίσματα

Εμείς εδώ πότε μας υπολογίσανε ?

Π Ο Τ Ε !!!!!!!!!!!!!!

Πάρτε το χαμπάρι , είμαστε έρμαιοι στις ορέξεις τους , όπου θέλουν αυτοί μας οδηγούν

Αυτό έχω καταλάβει

Ξέρουν πως αν κάνουν δημοψήφισμα θα εκτεθούν

 

Το χειρότερο λοιπόν δεν είναι ούτε η πολιτική ένωση ούτε η οικονομική αλλά Η ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ !!!!!!!! Αυτό είναι το έγκλημα

Αμα θέλεις να έρθει ο Γερμαναράς να σου απαγορέψει το σούβλισμα στην αυλή σου το Πάσχα και να τρως πρόστιμο .............

 

Αν είναι όμως να απαγορέψουν ΚΑΘΟΛΙΚΑ το κάπνισμα !!!!!!!! ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( επειδή κάποιος το ανέφερε ....... :) )

[lewton]

Εχουμε και επιλογές και δεν το'ξερα ?

Εδώ η Ισπανία και άλλες χώρες έχουν δημοψηφίσματα

Εμείς εδώ πότε μας υπολογίσανε ?

Π Ο Τ Ε !!!!!!!!!!!!!!

Πάρτε το χαμπάρι , είμαστε έρμαιοι στις ορέξεις τους , όπου θέλουν αυτοί μας οδηγούν

Αυτό έχω καταλάβει

Ξέρουν πως αν κάνουν δημοψήφισμα θα εκτεθούν

Είμαστε έρμαιοι στις ορέξεις ποιών; Αυτών που εμείς ψηφίσαμε μήπως; :rolleyes:

Δεν είναι οι ίδιοι που εμείς μπορούμε να καταψηφίσουμε;

Αυτό σημαίνει δημοκρατία.

Το χειρότερο λοιπόν δεν είναι ούτε η πολιτική ένωση ούτε η οικονομική αλλά Η ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ !!!!!!!! Αυτό είναι το έγκλημα

Αμα θέλεις να έρθει ο Γερμαναράς να σου απαγορέψει το σούβλισμα στην αυλή σου το Πάσχα και να τρως πρόστιμο .............

Ε αυτό δε θα γίνει.

Όπως έγραψα και σε προηγούμενο post, η Ε.Ε. δεν είναι Σοβιετική Ένωση. Ο σεβασμός στη διαφορετικότητα του άλλου είναι εκ των ουκ άνευ.

Αν είναι όμως να απαγορέψουν ΚΑΘΟΛΙΚΑ το κάπνισμα !!!!!!!! ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( επειδή κάποιος το ανέφερε ....... :) )

Α, άμα είναι να απαγορευτεί το σούβλισμα του αρνιού που σου αρέσει είναι κακιά η Ε.Ε., άμα είναι να απαγορευτεί κάτι που δε σου αρέσει είναι καλή; ;)

Μήπως έχεις μπερδευτεί λίγο;

 

Επί της ουσίας, σε μια ομοσπονδία αποφάσεις τύπου "απαγορεύεται το κάπνισμα σε αυτούς τους χώρους" είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των κρατιδίων (Ελλάδα, Ιταλία κλπ), και όχι της κεντρικής διοίκησης.