Guest ispector Δημ. December 22, 2003 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2003 θα πρεπει να φαινεται ο lame ειναι καλος και τον χρησιμοποιω αλλα θα σου πρωτινα τον Fraunhoffer γιατι ειναι καλυτερος αλλα αργος για cd ripping καλο προγραμμα ειναι ο cdex με τον lame για on the fly ripping ενω για μετατροπη wav σε mp3 καλο προγραμμα ειναι το total recorder με τον Fraunhoffer ΟΚ ? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. December 22, 2003 Author Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2003 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος ispector (22 Δεκ. 2003 , 19:46) ...για μετατροπη wav σε mp3 καλο προγραμμα ειναι το total recorder με τον Fraunhoffer ΟΚ ? Eδώ διαφωνώ, γιατί ο fraunhoffer έπαψε να αναπτύσσεται εδώ και χρονιά και ο λέιμ τον έχει ξεπεράσει τελείως... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
dpetka2001 Δημ. December 22, 2003 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2003 το θεμα ειναι οτι σ'εμενα δε φαινεται ο lame..γι'αυτο ρωταω για την εγκατασταση..απλα τρεχω το exe αρχειο?? στα Audio Codecs τι γραφει για τον lame(description εννοω)?? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. December 25, 2003 Κοινοποίηση Δημ. December 25, 2003 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος dpetka2001 (22 Δεκ. 2003 , 20:31) το θεμα ειναι οτι σ'εμενα δε φαινεται ο lame..γι'αυτο ρωταω για την εγκατασταση..απλα τρεχω το exe αρχειο?? στα Audio Codecs τι γραφει για τον lame(description εννοω)?? τι εννοείς δεν φαίνεται? που να φανεί? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
dpetka2001 Δημ. December 25, 2003 Κοινοποίηση Δημ. December 25, 2003 εννοω οτι δε φαινεται οταν πας Control Panel->Sounds and Audio Devices->Hardware->Audio Codecs->Properties o Fraunhoffer φαινεται κανονικα εκει..γενικα πως εγκαθιστω τον codec?? απλα τρεχω το lame.exe?? πρεπει να βαλω τα lame.exe και lame.dll στο ιδιο αρχειο με το EAC?? τι πρεπει να κανω?? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. December 25, 2003 Κοινοποίηση Δημ. December 25, 2003 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος dpetka2001 (25 Δεκ. 2003 , 20:55) εννοω οτι δε φαινεται οταν πας Control Panel->Sounds and Audio Devices->Hardware->Audio Codecs->Properties o Fraunhoffer φαινεται κανονικα εκει..γενικα πως εγκαθιστω τον codec?? απλα τρεχω το lame.exe?? πρεπει να βαλω τα lame.exe και lame.dll στο ιδιο αρχειο με το EAC?? τι πρεπει να κανω?? ο lame δεν φαίνεται στο Control Panel. Ρυθμίζεις τον EAC (ή οποιοδήποτε application/frontend) ώστε να βλέπουν το lame.exe και το lame.dll (άλλα προγράμματα ζητούν το ένα, άλλα το άλλο) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. January 13, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Χτές (12/01/2004) ανακοινώθηκε νέος LAME 3.95.1 απο την developing team. Είχε προηγηθεί η ανακοίνωση του 3.95 και με την καινούργια έκδοση διορθώνονται κάποια Bugs. Τονιζω οτι ο recommended encoder είναι ακόμα ο 3.90.3 καθώς ο 3.95.1 δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 13, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος alfa 156 (13 Ιαν. 2004 , 13:52) Χτές (12/01/2004) ανακοινώθηκε νέος LAME 3.95.1 απο την developing team. Είχε προηγηθεί η ανακοίνωση του 3.95 και με την καινούργια έκδοση διορθώνονται κάποια Bugs. Τονιζω οτι ο recommended encoder είναι ακόμα ο 3.90.3 καθώς ο 3.95.1 δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα. Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δε δοκιμάζουν εδώ κι έναν χρόνο άλλο codec εκτός απο τον 3.90.3. Εννοώ ότι λογικό είναι να είχαν κάνει κάποιο τεστ τόσο καιρό και να μη θέλουν να χρησιμοποιούμε τον προπερσινό 3.90.3 :( Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. January 13, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kostas@sl45i (13 Ιαν. 2004 , 15:31) Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δε δοκιμάζουν εδώ κι έναν χρόνο άλλο codec εκτός απο τον 3.90.3. Εννοώ ότι λογικό είναι να είχαν κάνει κάποιο τεστ τόσο καιρό και να μη θέλουν να χρησιμοποιούμε τον προπερσινό 3.90.3 :( σαν ποιον δηλαδη? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 13, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος alfa 156 (13 Ιαν. 2004 , 16:30) σαν ποιον δηλαδη? Τον 3.93.1 ή τον φρέσκο 3.95.1... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. January 13, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Κοίτα, ο 3.95 βγήκε 11 Ιανουαρίου και 12 βρήκανε bugs και βγάλανε τον 3.95.1. Bugs είχε και ο 3.93. Το πιο φρέσκο δεν σημαίνει και απαραίτητα και καλύτερο όσον αφορα τον encoding. Καλύτερος είναι ο πιο δοκιμασμένος. Αυτή την στιγμή ο 3.90.3 δεν έχει βγάλει προβλήματα. Βελτιώσεις πάντα μπορούν να γίνουν αλλα προβλήματα δεν υπαρχουν. Και κάτι ακόμα πιο ουσιαστικό, στις εκδόσεις 3.χχ δεν περιμένουμε τίποτα καινούργιο ή θεαματικό. Η ουσιαστική βελτιώση θα έρθει με την έκδοση 4 που ενσωματώνει τον κώδικα του Tominaga. Από κατι alpha version που έχουν βγεί στο νετ λέγεται οτι είναι 4 με 5 φορές πιο γρήγορος σε σχέση με τον 3.90.3. (στείλε μου το μαιλ σου να σου στείλω αυτό που σου έλεγα) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 13, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος alfa 156 (13 Ιαν. 2004 , 19:49) Κοίτα, ο 3.95 βγήκε 11 Ιανουαρίου και 12 βρήκανε bugs και βγάλανε τον 3.95.1. Bugs είχε και ο 3.93. Το πιο φρέσκο δεν σημαίνει και απαραίτητα και καλύτερο όσον αφορα τον encoding. Καλύτερος είναι ο πιο δοκιμασμένος. Αυτή την στιγμή ο 3.90.3 δεν έχει βγάλει προβλήματα. Βελτιώσεις πάντα μπορούν να γίνουν αλλα προβλήματα δεν υπαρχουν. Και κάτι ακόμα πιο ουσιαστικό, στις εκδόσεις 3.χχ δεν περιμένουμε τίποτα καινούργιο ή θεαματικό. Η ουσιαστική βελτιώση θα έρθει με την έκδοση 4 που ενσωματώνει τον κώδικα του Tominaga. Από κατι alpha version που έχουν βγεί στο νετ λέγεται οτι είναι 4 με 5 φορές πιο γρήγορος σε σχέση με τον 3.90.3. (στείλε μου το μαιλ σου να σου στείλω αυτό που σου έλεγα) To ερώτημα είναι γιατί δε το δοκιμάζουν ώστε να διαπιστώσουν εάν είναι ή όχι καλύτερο. Φυσικά και πιο καινούργιο δε σημαίνει καλύτερο. Καλό είναι όμως να του δώσουμε την ευκαιρία να συγκριθεί με το παλιό. Δηλαδή στην έκδοση 4 μόνο βελτιώσεις ταχύτητας θα δούμε; Εμένα δε με ενοχλεί η παρούσα ταχύτητα ιδιαίτερα.. όχι ότι θα λεγα όχι σε περαιτέρω βελτιώσεις :o Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. January 13, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 13, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kostas@sl45i (13 Ιαν. 2004 , 20:57) To ερώτημα είναι γιατί δε το δοκιμάζουν ώστε να διαπιστώσουν εάν είναι ή όχι καλύτερο. Φυσικά και πιο καινούργιο δε σημαίνει καλύτερο. Καλό είναι όμως να του δώσουμε την ευκαιρία να συγκριθεί με το παλιό. Δηλαδή στην έκδοση 4 μόνο βελτιώσεις ταχύτητας θα δούμε; Εμένα δε με ενοχλεί η παρούσα ταχύτητα ιδιαίτερα.. όχι ότι θα λεγα όχι σε περαιτέρω βελτιώσεις :o Δοκιμές γίνονται συνέχεια. Αλλα για να είναι μια δοκιμή αξιόπιστη πρεέι να ειναι σε ABX και να γίνει απο πολλους χρήστεσ και να επιβεβαιωθεί απο developers μετά και και και και ..... συν οτι πλέον οι διαφορές είναι πολύ λεπτές (παράδειγμα το -Ζ switch στον 3.90.2, που τελικά ενσωματώθηκε στο 3.90.3) Από ότι διαβάζω το LAME 4 [όποτε και αν βγεί] θα είναι ΑΛΛΟ φρούτο...οχι μόνο σε ταχύτητα.... Ο Tominaga είναι κάτι σαν θεός ανάμεσα στους LAME developers, και όλοι περιμένουν τον κώδικά του για τον LAME4. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rigasnic Δημ. January 14, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2004 tada!! o alfa 156 σας παρουσιάζει τον High Quality CD Encoding Guide :D Παράθεση [imgalign]http://www.rigasplastika.gr/nicolas/320ci.jpg[/imgalign] rigasnic :: The ex-night shift :: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
valerio Δημ. January 14, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 14, 2004 Έχω μια ένσταση όσον αφορά τον οδηγό και συγκεκριμένα θα αναφερθώ στην επιλογή 320kbps για το CBR. Θεωρώ ότι είναι υπερβολικό το bitrate αυτό από τη στιγμή που αναγνωρισμένα ο Mpeg Audio Layer III (a.k.a. mp3) πραγματοποιεί αντηληπτικά διαφανή (perceptualy transparent) κωδικοποίηση στα 256 kbps Stereo (ή στα 192 για Joint Stereo). Τα 320 kbps έχουν νόημα μόνο αν πρόκειται να χρησιμοποιηθούν σε ένα σύστημα με casceded encoders όπου η συνεχείς κωδικοποιήσεις προσθέτουν θόρυβο ο οποίος είναι αρχικά αμελητέος στην συνέχεια όμως αθροιστικά γίνεται αντιληπτός. Επίσης η κανονικοποίηση (normalising) δεν παραμορφώνει το σήμα κατ' ανάγκην. Εξαρτάται από την υλοποίηση το αν θα παραμορφώσει το σήμα ή όχι. Το σήμα παραμορφώνεται λ.χ. από την κανονικοποίηση που κάνουν οι συμπιεστές (compressors) που χρησιμοποιούνται στο ραδιόφωνο οι οποίοι σε πραγματικό χρόνο διατηρούν το πλάτος εντός ενώς ορισμένου εύρους. Στην περίπτωση της κανονικοποίησης που δεν γίνεται σε πραγματικό χρόνο αλλά λαμβάνει υπόψιν της όλο το περιεχόμενο του ηχητικού αρχείου στην ουσία γίνεται κλιμάκωση όλου του ηχητικού αρχείου. Έτσι είναι σαν να εγγράφουμε το αρχείο με χαμηλότερη ένταση οπότε και δεν εισάγεται παραμόρφωση. Παράθεση Flying is easy, just throw yourself at the ground and miss... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
alfa 156 Δημ. January 15, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 15, 2004 Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και στα 2 θέματα. Και εγώ πιστευώ οτι τα 320kbps είναι υπερβολικό ("insane"). Προσωπικά πιστευώ οτι η καλύτερη λύση είναι το --alt-preset standard, άντε και το --alt-preset extreme. Θεωρητικά όμως το --alt-preset insane προσφέρει την καλύτερη δυνατή ποιότητα. Έχεις απόλυτο δίκιο και για το normalization. Και επειδή δεν γνωρίζω με ποιόν τρόπο κάνει normalize το ΕΑC και το CDex γι'αυτο το αποφευγω στον οδηγό. Στην περίπτωση της κανονικοποίησης που δεν γίνεται σε πραγματικό χρόνο αλλά λαμβάνει υπόψιν της όλο το περιεχόμενο του ηχητικού αρχείου στην ουσία γίνεται κλιμάκωση όλου του ηχητικού αρχείου. Έτσι είναι σαν να εγγράφουμε το αρχείο με χαμηλότερη ένταση οπότε και δεν εισάγεται παραμόρφωση. Αυτό ακριβώς κάνει το mp3gain και μάλιστα λαμβάνει υπόψιν όχι μόνο την ένταση ολόκληρου του αρχείου άλλα μπορείς να το ρυθμίσεις να λαμβάνει υπόψιν την ένταση και ολόκληρου του άλμπουμ. Το MPC έχει λύσει αυτο το πρόβλημα με τον εξής τρόπο. Διαβάζει το mpc αρχείο και το album και γράφει το APE tag του κάθε αρχείου 2 τιμές (σε db). Otan o player παίζει το αρχείο διαβάζει πρώτα τις τιμές και ανάλογα τι έχεις επιλέξει (album mode ή file mode) αυξάνει ή μειώνει την ένταση playback με τόσα db όσα λεει το tag. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Daydreamer Δημ. January 24, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 24, 2004 Θα ήθελα να παρακαλέσω τον σαβαστό moderator της ενότητας my music (Νικόλαο Ρήγα) να διατηρήσει αυτό το θέμα επισημασμένο διότι πολλοί είναι αυτοί που θα αποτραπούν από τη δυσκολία του πολύ καλού οδηγου του χρήστη alfa156 και θα θελήσουν μια πιο εύκολη λύση ή απλά θα θελήσουν να ρωτήσουν / σχολιάσουν κάποια συγκεκριμένη απορία πάνω στο θέμα. Στις 5 σελίδες αυτού του θέματος υπάρχουν αναλυτικές οδηγίες για πολλά προγράμματα και πολλούς τρόπους συμπίεσης κάτι που δε συμβαίνει στον οδηγό. Επομένως είναι κρίμα να το αφήσουμε να πέσει χαμηλά στη λίστα ή να πάει ακόμα και δεύτερη σελίδα. Επίσης θα αποτραπεί κατά το δυνατόν η δημιουργία παρόμοιων θεμάτων όπως το ακόλουθο: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?s=&postid=212857#post212857. Ας βοηθήσουμε όλοι στην ποιοτική και λειτουργική αναβάθμιση του φόρουμ μας :) Παράθεση I would be crying tears of laughter If I could see me smile again I still reach for the stars, but all I touch is my horizon I still believe my eyes, but all I see is my blindness I still reach for the stars, but all I touch is my horizon I still believe my ears, but all I hear is lasting silence Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rigasnic Δημ. January 25, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Καταρχην να παντήσω με ανάποδη σειρα. Ακόμα και αν ήταν επισημασμένο δεν θα εμπόδιζε κανέναν από το να γίνει διπλό θέμα στο computing. Και το πρόβλημα είναι ότι το θέμα ανήκει και στα 2 φόρουμς. Θα μιλήσω με τον mod του computing για να λύσουμε αυτό το θέμα. Όσο για την επισήμανση αυτού του θέματος, δεν είναι σωστό να υπάρχουν 2 επισημασμένα για το ίδιο θέμα. για αυτό και στον οδηγο του alfa156 εχω βάλει λινκ, όποιος θέλει αν έχει κάποια αποροία να έρθει εδώ. Πιστεύεις ότι δεν είναι αρκετό; Αν όχι είτε θα έχουμε 2 επισημασμένα ή μπορεί ο οδηγός να γίνει άρθρο στο my library (πρέπει να ρωτήσω τον Mythozz) και να μείνει αυτό το θέμα μόνο εδώ. Παράθεση [imgalign]http://www.rigasplastika.gr/nicolas/320ci.jpg[/imgalign] rigasnic :: The ex-night shift :: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
valerio Δημ. January 25, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος rigasnic (25 Ιαν. 2004 , 03:02) Καταρχην να παντήσω με ανάποδη σειρα. Ακόμα και αν ήταν επισημασμένο δεν θα εμπόδιζε κανέναν από το να γίνει διπλό θέμα στο computing. Και το πρόβλημα είναι ότι το θέμα ανήκει και στα 2 φόρουμς. Θα μιλήσω με τον mod του computing για να λύσουμε αυτό το θέμα. Όσο για την επισήμανση αυτού του θέματος, δεν είναι σωστό να υπάρχουν 2 επισημασμένα για το ίδιο θέμα. για αυτό και στον οδηγο του alfa156 εχω βάλει λινκ, όποιος θέλει αν έχει κάποια αποροία να έρθει εδώ. Πιστεύεις ότι δεν είναι αρκετό; Αν όχι είτε θα έχουμε 2 επισημασμένα ή μπορεί ο οδηγός να γίνει άρθρο στο my library (πρέπει να ρωτήσω τον Mythozz) και να μείνει αυτό το θέμα μόνο εδώ. Δεν μπορείς να κάνεις τον οδηγό του alfa156 sticky post σε αυτό το thread και να κάνεις αυτό επισημασμένο; Παράθεση Flying is easy, just throw yourself at the ground and miss... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rigasnic Δημ. January 25, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 sticky post; δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Παράθεση [imgalign]http://www.rigasplastika.gr/nicolas/320ci.jpg[/imgalign] rigasnic :: The ex-night shift :: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 25, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Προφανώς εννοεί ο βαλέριο να τα ενσωματώσεις... Και να ναι πρώτο ποστ ο οδηγός και μετά να έπονται τα σχόλια αυτού του thread Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
valerio Δημ. January 25, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος rigasnic (25 Ιαν. 2004 , 12:41) sticky post; δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Σε κάποια forum νομίζω πως υπάρχει και είναι ένα post που φαίνεται πάντα στην κορυφή κάθε σελίδας... Παράθεση Flying is easy, just throw yourself at the ground and miss... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 25, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Ναι σαν ανακοίνωση... Πολύ καλή ιδέα Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
rigasnic Δημ. January 25, 2004 Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kostas@sl45i (25 Ιαν. 2004 , 13:32) Προφανώς εννοεί ο βαλέριο να τα ενσωματώσεις... Και να ναι πρώτο ποστ ο οδηγός και μετά να έπονται τα σχόλια αυτού του thread δεν γίνεται να είναι πρώτο θέμα ο οδηγός μιας και φτιάχτηκε ημερολογιακά μετά από το πρώτο ποστ αυτού του θέματος. Σε κάποια forum νομίζω πως υπάρχει και είναι ένα post που φαίνεται πάντα στην κορυφή κάθε σελίδας...εδώ δεν γίνεται :( Παράθεση [imgalign]http://www.rigasplastika.gr/nicolas/320ci.jpg[/imgalign] rigasnic :: The ex-night shift :: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. January 25, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. January 25, 2004 Έχω να κάνω 2 προτάσεις: Η μία είναι να έχουμε 2 επισημασμένα θέματα με το ένα να χει τίτλο: -"cd2mp3 encoding guides" και να μην περιορίζεται σε ένα μόνο οδηγό αλλά να χει περισσότερους και με διάφορα προγράμματα του είδους, καθώς η γνώμη μου είναι ότι ο οδηγός του άλφα απευθύνεται στους τελειομανείς και σίγουρα κάποιοι θα επιθυμούν μια πιο εύκολη και γρήγορη λύση. Επίσης καλό θα ταν να υπάρχει οδηγός για mp3 tagging που είναι και η μεγαλύτερη παράλειψη του οδηγού καθώς αναμφισβήτητα τα ID3tags είναι σήμερα απαραίτητα σε μια μεγάλη μουσική συλλογή. Το άλλο θέμα να χει τίτλο: -cd/wav to mp3: Απορίες, Λεπτομέρειες, Γνώμες (ή κάπως έτσι) Η άλλη μου πρόταση είναι να πάει στο my library ο οδηγός μιας και είναι πολύ περιποιημένος και να ξαναγίνει αυτό το θέμα επισημασμένο Α, και μια ακόμα πρόταση: να μείνει ως έχει το θέμα αυτό αλλά να υπάρχει μια καλύτερη παραπομπή μέσα στον οδηγό. Σε κάθε περίπτωση τα παραπάνω είναι απλά ιδέες και ο Νίκος είναι που θα αποφασίσει ;) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.