onasisg

H Γραμματεία καταναλωτή απάντησε απλά ενημερώνοντάς με για το έγγραφό που έστειλε ως απάντηση η motor press, που λίγο πολύ λέει: Ήταν όλα καλά, ο δικαιούχος έιχε ενημερωθεί για την χρέωση courier, τα ρολόγια ήταν όπως ανακοινώθηκαν και όταν τελείωσαν (γιατί είχε μεγάλη συμμετοχή) στείλαμε άλλα ίδια αξίας. Δεν ξέρω αν θα γίνει κάποια άλλη ενέργεια από την Γραμματεία καταναλωτή, αλλά μάλλον θα έπρεπε να υπάρχουν πολλές καταγγελίες για να επιβεβαιώνεται η καταγγελία και όχι να φωνάζει ένας μόνο. Οπότε, συνεχίζω να ζω για την πάρτυ μου μόνο, και όσο με αφήνει η συνείδησή μου να είμαι και εγώ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ για το συμφέρον μου!!!! Σημείωση η Motor Press μου έστειλε πίσω τα χρήματα για την courier (21€).

Άραγε θα φτάσει κανένα ευρώ από αυτά που συγκεντρώνονται (πέρα από τις κρατικές χορηγίες) στους παθόντες, ή θα περάσουν σαν έργα, "αποστραγγισμένα" από τις τσέπες κάποιων αναδόχων; Μπράβο στο IHelp για την λίστα καταθετών!!! Να το έκαναν όλοι και για την πορεία τών χρημάτων (ηλεκτρονικά να υπάρχει ανάλυση κάθε εξόδου, που πήγε και τι απέγινε το κάθε ευρώ)

Απλά εγώ το βλέπω πιο καχύποπτα το θέμα και ό,τι άλλο συμβαίνει γύρω μου και μου προκαλεί την ανασήκωση του αριστερού φρυδιού:blink: Οι περισσότεροι όμως ξεκινούν με την ευπιστία, περιμένοντας να τους αποδείξει κάποιος την αφανή πλευρά ενός θέματος. Ευχαριστώ για την συμμετοχή.

Εγώ έχω το δεύτερο Jx-10 και είμαι σχετικά ευχαριστημένος. Έχουν περάσει από τα χέρια μου πολλά (!) Bluetooth (SE,Nokia, Jabra): Άψογο Design Τέλειο μέγεθος Όχι πολύ καλός ήχος Μέτρια μπαταρία σε σχέση με τα SE που κρατάν 400ώρες (γιατί έχει μια μικροσκοπική Li-po, αλλά κάνει τρομερή δουλειά για το μέγεθός της!) Αλλά αυτό που αναγνωρίζω στην Jabra (και η αντιπροσωπεία της στην ελλάδα ACE-HELLAS) είναι ότι οι άνθρωποι δεν κολλάν στα 5ευρώ ;) που κάνει (τόσο κάνουν στην παραγωγή όλα! η συσκευασία είναι ακριβότερη) ένα bluetooth αλλά ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ πολύ για τον πελάτη τους και την γνώμη του: Τους είπα ότι δεν ακούν καλά οι συνομιλητές μου μετά από 8 μήνες και μου το αντικατέστησαν (ήρθε με πληρωμένα μεταφορικά και σφραγισμένο με τα αξεσουάρ του από την ελληνική αντιπροσωπεία) χωρίς δεύτερη κουβέντα και χωρίς να το ψάξουν (ο χρόνος τους θα κόστιζε περισσότερο). Εδώ και αρκετούς μήνες έχω το 2ο!

:D Εφόσον λέει δημόσιους φορείς, τι εννοεί; Οτι κλείνουν τις δουλειές. Τις δημόσιες. Τις πληρώνουμε εγώ και εσύ. Λες να τους χρηματοδοτούν οι δημόσιοι φορείς αγοράζοντας κουπόνια ενίσχυσης; :D Καλό ε; Βέβαια, εμένα με συμφέρει, γιατί πληρώνω λιγότερα! Εννοώντας ότι πχ ο δήμος διαχειρίζεται και δικά μου λεφτά ως πολίτη. Αλλά ο δύσμοιρος εθελοντής προσπαθώντας να κάνει κάτι (που τον ευχαριστούμε όλοι και το αναγνωρίζουμε και τον ευχαριστούμε) για το κοινό καλό και συμφέρον, γίνεται το μέσο για να κερδίσουν κάποιοι (οι οργανωτές), δημιουργεί ένα κοινωνικό πρόβλημα (την ανεργία που πολύ πιθανόν να αντιμετωπίζει και ο ίδιος) και ΕΠΙΠΛΕΟΝ αδιαφορούν για την ασφάλειά του!!! Αυτό είναι όλο το θέμα και με αφορμή την ασφάλεια ξεκίνησε το σκεπτικό μου και γιαυτό μίλησα με τον τρόπο (άκρως καχύποπτο) προς την οργάνωση (που απλά βρέθηκε μπροστά μου από τις πολλές διαφημίσεις που μεταδίδονται). Θεώρησα λοιπόν ως ελάχιστο φόρο τιμής για τους εθελοντές (μιας και εγώ μόνο απολαμβάνω τα οφέλη τους και δεν συμβάλω στο έργο τους, αλλά δεν πληρώνει ο δήμος μου πολλά λεφτά για τα έργα) να ανακοινώσω την άποψή μου και αν κάποιος δεν το είχε σκεφτεί από αυτή την πλευρά να του δώσω το ερέθισμα (όχι να του μεταδώσω την γνώμη μου). Το (1) από αυτά που γράφεις gmac ισχύει για εμένα. Έχω κάποια εμπειρία από "μη κερδοσκοπικές" νομικές οντότητες και ξέρω τι γίνεται. Οπότε είμαι πολύ δύσπιστος για τις αγαθές προθέσεις οποιουδήποτε που ξεκινά και διοικεί κάτι αντίστοιχο. Πάντως εγώ προσπαθώ να σας πω κάτι και όλοι οι συνομιλητές (εκτός gmac) αφιερώνουν τα posts τους να ασχοληθούν με εμένα και όχι με το θέμα (είμαι υπερβολικός, έχω άλλα κίνητρα, αλλού είναι το ζουμί, κτλ). Μπορείτε να γράφετε τι πιστεύετε για το θέμα και πολύ περισσότερο αν έχετε κάποια εμπειρία. Μην βιάζεστε να απαντήσετε μιας και η γραπτή συζήτηση δεν κλείνει αλλά περιμένει ΟΠΟΤΕ περάσει από εδώ κάποιος σχετικός, να πει την γνώμη του και να μάθουμε και εμείς.

Φίλε gmac πρόσεξε τι ακριβώς λέει: Οπότε, δεν λέει καν ότι δεν μεταφέρουν τους επιβάτες έτσι, αλλά απλά δεν το κάνουν πάντα. Και συνεχίζοντας για το ..απρόσεκτο διάβασμά σου :) στο κέντρο της σελίδας http://www.cvgpeep.gr/gr/draseis.htm έχει το εξής: "Τα προγράμματα της Π.Ε.Ε.Π., χρηματοδοτούνται από φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης, και του ευρύτερου δημόσιου τομέα, την Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς, το Υπουργείο Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δήμοσίων Έργων, την Ευρωπαϊκή Ένωση, από ιδιωτικές δωρεές, καθώς και από τις συνδρομές των εθελοντών." Φίλε iοn83 αυτό σημαίνει πως σταματάς να συμετέχεις στην κουβέντα ή επιθυμείς να μην μιλάει κανείς για αυτό, μιας και δεν συμφωνείς; Φίλε sam66, τουλάχιστον αυτοί το κάνουν(..το καροτσάτο) με την θέλησή τους στον εαυτό τους και στα παιδιά τους(αυτά είναι θύματα):D Το είπα, δεν είμαι φανατισμένος. Δεν με αφορά, δεν με αγγίζει. Θέλω να δω αν και άλλοι το βλέπουν έτσι και μαζί αν υπάρχει κάποιος που έχει να πει κάτι για τον εθελοντισμό (όποτε και να δει το Θέμα). Αν καθόμαστε στα λιμνάζοντανερά (χωρίς να σκεφτόμαστε που και που "υπερβολικά" όπως λες) θα γίνουμε ιπποπόταμοι, που γύρω μας θα γίνεται ο χαμός και εμείς ασφαλείς στο καβούκι μας θα είμαστε αδιάφοροι.;)

Ναι αναφέρεται στην παράνομη κίνησή τους να επιβιβάζουν σε 2 διαφορετικά φορτηγά επιβάτες και να ταξιδεύουν στην διαφήμιση, ένδειξη πως γενικά (και πέρα από αυτό, που δηλώνουν πως δεν είναι κανόνας η μεταφορά τους με φορτηγάκια, άρα γίνεται) "δεν ακολουθούν πιστά τους γραπτούς νόμους" όπως ομολογούν! Αν θέλεις σβήσε και όλο το θέμα. Ούτε δημοσιογράφος είμαι ούτε καίγομαι για τίποτα. Είπα την γνώμη μου με έμφαση σε κάτι που ήταν ΓΕΓΟΝΟΣ. Σημείωση 1: για το τυπικόν του θέματος έχω ερωτηματικό στο τέλος του τίτλου, αν και κατά την γνώμη μου είναι ολοφάνερο Σημείωση 2: τι εννοείς "αλλού είναι το ζουμί"; Ότι από κάπου αλλού έχω συμφέρον ή εναντίωση;

Σιγά αρχηγέ σε πήρε η κατηφόρα! Δεν σκίζομαι για να περάσει το δικό μου, ούτε ισχυρίζομαι πως αυτό που λέω είναι το σωστό. Ίσα ίσα που προσπαθώ να πω τις σκέψεις μου, περιμένοντας την γνώμη σας και όχι να ξυπνήσω τα αντιδραστικά σας ένστικτα. (Δεν παρεξηγώ τους χαρακτηρισμούς, μιας και κατανοώ πως είναι γραπτός ο λόγος και είναι εύκολο να παρεξηγηθεί κάποιος όταν γράφει κάτι με έντονο τρόπο) Κάπου στο site λέει ότι για τα έργα που αναλαμβάνουν πληρώνονται (οπότε στερούν έργα από κάποιον που θα τα αναλάμβανε). Οι διαφημίσεις γίνονται δωρεάν, οι εργάτες δωρεάν, εγώ λέω (λέω, δεν ξέρω) ότι κάποιοι βάζουν έναν μισθουλάκο στην τσέπη για να το οργανώσουν (δεν πιστεύω να κοστολογούν μόνο τις βενζίνες και τα τηλεφωνήματα σε κάθε έργο). Δεν το ξέρω, δεν έχω στοιχεία. Εσύ τι λες; Φυσικά γιαυτό το λέω, για να πείτε την γνώμη σας. Δεκτό. Όντως είναι κάποια πράγματα που για άλλους είναι αυτονόητα και για άλλους δεν τα δέχονται αν δεν τα αποδείξεις. Δεν έχω κανένα συγκεκριμένο στοιχείο. Σχετικά με την Κανέλη, δεν προβάλω τις πράξεις ή την ιδεολογία κανενός, αλλά μετέφερα αυτό που άκουσα και μου άρεσε. Δεν σημαίνει ότι όποιος λέει κάτι καλό γινόμαστε ένα με αυτόν και τις απόψεις του. Τέλος θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη για την αναστάτωση βραδυάτικα. :)

To link έχει άλλο link που ο έχων 2 οφθαλμούς το βλέπει (θεωρώ πως ο έχων 1 το έχει δει ήδη καθώς λειτουργεί με διπλή ταχύτητα το μυαλό του)! Αγαπητοί φίλοι μιλάτε σαν συνομιλητές με πάμπερς! Εγώ σας έδωσα ένα θέμα που θα με ευχαριστούσε αν σπαταλούσατε λίγο από τον χρόνο σας για να σκεφτείτε (ίσως και με καλύτερο τρόπο από εμένα και ακόμη πιο μακρυά με πτυχές που δεν έχω σκεφτεί) σχετικά με το θέμα. Εσείς περιμένετε να κάνω τον Τριανταφυλλόπουλο και να σας φέρω και βίντεο! Σας είπα πως αυτό (η μετακίνηση) ήταν η αφορμή που με πείραξε και με την αφορμή αυτή έθιξα και την γενική αρχή και έννοια του εθελοντισμού με στόχαστρο την συγκεκριμένη οργάνωση. Δεν έχω τίποτα με αυτούς συγκεκριμένα Δεν ξέρω κανέναν από αυτούς προσωπικά Δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον Δεν θίγομαι γιατί δεν είμαι εθελοντής σε καμία οργάνωση! Μόλις τώρα μιλούσε στον Λαζόπουλο (Alpha) η Κανέλη και έλεγε και αυτή σχετικά με τον εθελοντισμό μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη: "Ο εθελοντισμός δρα εναντίων των θέσεων εργασίας, όχι των διευθυντών αλλά των εργατών!".

Αρμόδιες αρχές; Γιατί είδε κανένας καμμιά "αρμόδια αρχή" να λειτουργεί κανονικά; Ακόμη και η τροχαία που έπρεπε να βοηθάει στην κίνηση, από την Τρίτη βράδυ, μέχρι σήμερα το πρωί που έκανα ουκ ολίγες βόλτες στην Χαλκιδική, δεν εθεάθη πουθενά. Προφανώς μοιράζουν της υπηρεσίες έκτακτης ανάγκης με "κινητά επιφυλακής" : "Αν σας χρειαστούμε να είστε stand-by".

Περιμένω και εγώ... (δεν έχω νέα) Φαντάζομαι πως λόγω των διακοπών όλοι υπολειτουργούν. Το autotriti θα θέλει να κάνει την πάπια, αλλά θέλω και εγώ να δω τι θα γίνει από την Προστασία Καταναλωτή.

Φυσικά το επιθυμητό είναι να μιλήσει κανένας που ξέρει περισσότερα (συμετοχή, διοίκηση, δράση κτλ) μιας και εγώ μιλάω σίγουρα με την αρνητική στάση που μου προκάλεσε όλο το θέμα!

Α, χίλια συγνώμη γιατί δεν ανέφερα ποιοι είναι οι "ΕΛΙΞ" http://www.elix.org.gr/

Κατά την δική μου γνώμη, είναι εγκληματικό να ανήκω σε μια ομάδα και ο υπεύθυνος να μας ανεβάζει σε ένα παράνομο όχημα για να μας μεταφέρει. Όταν γίνει ένα ατύχημα τότε ευαισθητοποιούμαστε όλοι. Επίσης το δηλώνουν πως πολλές φορές παραβλέπουν τους "γραπτούς" νόμους. Δηλαδή λειτουργούν με δικούς τους άγραφους! Δεν έχω κάτι συγκεκριμένο εναντίον τους. Απλά ξεκίνησε από την διαφήμιση και γενικώς μου την δίνει να βλέπω κάποιους να εκμεταλεύονται τους ανυποψίαστους εθελοντές που πηγαίνουν απλά γιατί θέλουν να συνεισφέρουν αφιλοκερδώς. Από ό,τι έχω καταλάβει, η οργάνωση παίρνει για υπαλληλους κυρίως εθελοντές (τζάμπα), βάζει κάποιους μάστορες για τα έργα (δεν φτιάχνει γέφυρες για να βάλει και μηχανικούς, πιστεύω) και κλείνει δουλειές από δήμους και δημόσιους φορείς σε πολύ καλές τιμές (μιας και οι εθελοντές δεν αμοίβονται). Φτιάχνουν έργα πρασίνου, επισκευές, πέτρα κτλ Τώρα το τι σημαίνει οργάνωση, ίδρυμα, κτλ... φαντάζομαι το αντιλαμβάνεται ο καθένας όταν μπορεί να καλοθρέψει τις τσέπες κάποιων διοικούντων! Τέλος αυτό που δείχνει η διαφήμιση, το έχει εγκρίνει το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο (μάλλον εκείνη την ώρα τρώγαν πατατάκια και τους είπαν ότι στο DVD είναι μια προσπάθεια που την υποστηρίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση). Δηλαδή να φτιάξω και εγώ ένα σποτ που να λέει "ελάτε να βοηθήσετε" και να περνάω τα φανάρια με κόκκινο, να τρέχω με 180χλμ/ώρα και να λέω ελάτε μαζί μου να σας κάνω και βόλτα! Μην μου πείτε ότι είναι διαφορετικό. Γιατί και εγώ την συντροφικότητα θα προωθώ και όταν κάνουμε κάτι τέτοιο μαζί, θα έρθουμε πολύ κοντά μιας και μεταξύ κατεργαρέων θα υπάρχει σύσφιξη των σχέσεων!

Βλέποντας μια διαφήμιση στην τηλεόραση για τον "εθελοντισμό", παρατήρησα ότι βάζουν νεαρά άτομα σε φορτηγάκια (στις καρότσες) για την μεταφορά τους. Στην συγκεκριμένη διαφήμιση το δείχνει σε 2 διαφορετικά φορτηγά να ανεβαίνουν και να ταξιδεύουν στην καρότσα. ΠΡΑΓΜΑ ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ!!! Δείτε παρακάτω την συνομιλία με εκπρόσωπό τους μέσω email: Κύριοι γεια σας, βλέπω στην τηλεόραση ένα διαφημιστικό που με έχει κάνει έξαλο! Επιβιβάζει τα παιδιά εθελοντές σε φορτηγάκια και τα μεταφέρει χωρίς καμμία ασφάλεια Παρανομεί κατά την διαφήμιση μεταφέροντας επιβάτες με επαγγελματικά οχήματα, άρα κατά πόσο θα νοιαστεί όταν θα στείλει κάποιος τα παιδιά του! Μετά από αυτό θέλετε εθελοντές να κάνουν δημόσιες δουλειές και να τους χρησιμοποιείτε όπως εσείς νομίζετε; Δηλαδή τι αντίστοιχα θα συμβαίνει δηλαδή σε τομείς ασφαλείας όταν πρόκειται να συμμετέχουν στο έργο (πχ στα μικροδομικά έργα); Πήραμε το μήνυμα σας που αφορά το τηλεοπτικό διαφημιστικό σποτ της οργάνωσής και θα ήθελα από την πλευρά μας να σας ενημερώσω για τα ακόλουθα: Οι εθελοντές δεν είναι παιδιά αλλά ενήλικες άνω των 18 ετών. Όλοι οι εθελοντές ασφαλίζονται από την οργάνωση μας για τυχόν ατύχημα που θα προκληθεί κατά τη διάρκεια του προγράμματος. Παρ' όλα αυτά, ασφαλώς δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα 20 χρόνια που λειτουργεί ο φορέας και παρά τους εκατοντάδες εθελοντές που έχουν δουλέψει σε προγράμματα, ποτέ δεν έχει συμβεί κανένα σοβαρό ατύχημα σε εθελοντή. Προφανώς όπου χρειάζεται υπάρχει καθοδήγηση από ειδικούς τεχνίτες, τηρούνται κανόνες ασφαλείας κατά τη διάρκεια της δουλειάς, υπάρχει πάντα μαζί φαρμακείο και οι ομαδάρχες γνωρίζουν πώς να παρέχουν πρώτες βοήθειες αν χρειαστεί. Το συγκεκριμένο πλάνο με τους εθελοντές πάνω στο φορτηγάκι έχει επιλεγεί στο τηλεοπτικό μήνυμα προβολής της οργάνωσης κυρίως για να δώσει την αίσθηση της ομαδικότητας και του μοιράσματος που έχει ένα εθελοντικό πρόγραμμα και όχι γιατί αποτελεί κανόνα στη μεταφορά των εθελοντών. Κάθε άλλο μάλιστα. Είναι σίγουρο ότι αν όλα αυτά τα 20 χρόνια δράσης σκεφτόμαστε μόνο το τι επιτρέπει η γραπτή νομοθεσία, το πιθανότερο είναι πως η γραφειοκρατία θα μας είχε σταματήσει από την πρώτη στιγμή. Είναι θέμα ευελιξίας αλλά και γνώσης το ότι έχουμε καταφέρει μέχρι σήμερα να πραγματοποιήσουμε περισσότερα από 220 προγράμματα σε 90 περιοχές σε όλη τη χώρα στα οποία συμμετείχαν 3.800 εθελοντές από όλον τον κόσμο. Δηλαδή το ομολογείτε πως γίνονται παρατυπίες για χάρη της "ευελιξίας"; Ευελιξία είναι να βάζεις τους εθελοντές σε φορτηγάκια; Και μάλιστα η διαφήμιση το δείχνει 2 φορες!!! Δεν είναι κανόνας αλλά συμβαίνει... συχνότατα σωστά; Το ότι δεν προκλήθηκε ατύχημα μέχρι τώρα δεν νομιμοποιεί τέτοιες ενέργειες. Από τη συνομιλία μας είναι ολοφάνερη η διαφορετική αντίληψη σε αυτό το ζήτημα. Το τηλεοπτικό μήνυμα προβάλλεται δωρεάν από τους τηλεοπτικούς σταθμούς έχοντας πάρει άδεια ως κοινωνικό μήνυμα από το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ακριβώς επειδή τηρεί τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί από τον οργανισμό. Εμείς θα συνεχίσουμε το έργο μας διαφυλάσσοντας και την ευελιξία μας γιατί διαφορετικά δεν πιστεύουμε ότι μπορούμε να συνεχίσουμε. Όμως, είναι επίσης σαφές ότι οι κανόνες ασφαλείας που τηρούνται σε κάθε πρόγραμμα είναι σημαντικοί όχι για να μην παρατυπήσουμε αλλά γιατί διασφαλίζουν τη ζωή των ανθρώπων που συμμετέχουν στα προγράμματά μας. Τα συμπεράσματα δικά σας!