SpyrosDan

Με τη διαφορα οτι τοτε η οικονομια δεν ηταν παγκοσμιοποιημενη και οι οποιες κρισεις ηταν τοπικες. Σημερα οι οικονομιες των κρατων ειναι εξαρτημενες μεταξυ τους και οτι συμβαινει καπου, ο αντικτυπος φτανει παντου. Τα πραγματα βεβαια ειναι πολυ χειροτερα οταν αυτο που συμβαινει γινεται σε μια πολυ μεγαλη οικονομια, οπως συνεβη τωρα με την Αμερικη Σωστος

Καλα τα λες gmac, καλα τα γραφει και ο FT, αλλα ποσως αφορουν το Ελληνικο τραπεζικο συστημα. Ο λογος ειναι οτι οι τραπεζες στην Ελλαδα δανειζουν μονο οσους δεν εχουν αναγκη, ετσι αισθανονται σιγουρες, οσο γινεται βεβαια, οτι θα παρουν πισω τα δανεικα. Οσοι εχουν αναγκη και δε πανε με κανα δυο, τρεις εγγυητες και φυσικα με τις φορολογικες τους δηλωσεις ,δανειο δε βλεπουν. Αν τη πατησουν οι Ελληνικες τραπεζες, θα τη πατησουν μονο αν βρεθουν με τιποτα ομολογα σαπακια απο καταρρεουσες αλλες ξενες τραπεζες, χωρις ομως αυτο να σημαινει οτι δε θα επηρεαστουν ασχημα απο τη διεθνη κριση

να συμφωνησω μαζι σου οτι το thread πραγματικα ειναι πολυ ενδιαφερον. Χοντρικα τωρα, η κριση δε προεκυψε ξαφνικα. Σιγοβραζε αρκετους μηνες και ειχαν γραφτει καποιες αναλυσεις σε οικονομικες στηλες περι φουσκας ακινητων στην Αμερικη αλλα και γενικοτερα, περι υπερδανεισμου και υπερκαταναλωτισμου με τις ευλογιες της Αμερικανικης κυβερνησης με σκοπο τη τονωση της Αμερικανικης οικονομιας. Επισης το Αμερικανικο τραπεζικο συστημα δεν ελεγχεται απο τη κεντρικη τραπεζα, η οι ελεγχοι ειναι αρκετα χαλαροι, σε αντιθεση με το Ελληνικο τουλαχιστον, δηλαδη που και με τι κριτηρια γινονται χορηγησεις, και ο λογος χορηγησεων προς τα ιδια κεφαλαια. Αποτελεσμα καποιες τραπεζες να εχουν κανει μεγαλες χορηγησεις κυριως σε στεγαστικα, αδυναμια των δανειοδοτηθεντων να πληρωσουν λογω ανοδου των επιτοκιων και κυριως καποιες καταστροφικες επενδυτικες κινησεις των διαχειριστων, δημιουργησαν προβλημα ταμειακης ρευστοτητας. Και βεβαια επειδη αυτα μαθαινονται, αρχιζει ο κατηφορος η το ντομινο για να μαθαινει και ο dead angel τι σημαινει ντομινο. Βαραει κανονι η Leehman, στη Leehman ομως εχουν επενδυσει σε ομολογα τραπεζες απ ολο το κοσμο και μενουν με τα χαρτια στο χερι. Και ακολουθως αρχιζει η κριση εμπιστοσυνης, δε δανειζει καμμια τραπεζα την αλλη στη διατραπεζικη γιατι δε ξερουν τι τους ξημερωνει και εννοω οτι δε ξερουν αν καποια τραπεζα που θελει δανεικα εχει ομολογα παλιοχαρτα της Leehman η καποιας αλλης τραπεζας που θα επηρεαστει απο τη Leehman και θα την ακολουθησει στο λουκετο, οι επενδυτικοι κλαδοι των τραπεζων και οι διαφοροι χρηματοπιστωτικοι ομιλοι αρχιζουν να πουλανε οσο οσο οτι μετοχες εχουν στα χαρτοφυλακια τους για να αποκτησουν ρευστοτητα, με τις αθροες πωλησεις σε ολα τα χρηματιστηρια του κοσμου οι μετοχες πανε στα ταρταρα και .....εχει ο θεος. Θα μου πεις για να κανουμε και λιγο χιουμορ, ο Θεος εχει αλλα σε λιγο δε θα εχουμε εμεις :lol: Τυχαινει να εχω ξαδελφο χρηματιστη και ειμαι ενημερωμενος για οτι ανεφερα. PS ενας ακομα παραγων που συνετελεσε στη κριση ηταν και η μεγαλη πτωση της αξιας των ακινητων στην Αμερικη. Εκει το συστημα που εχουν οι τραπεζες λεει οτι εαν καποιος εχει δανειοδοτηθει και η αξια του ακινητου πεσει κατω απο το υψος του δανειου που εχει παρει, τοτε αυτοματα το ακινητο περναει στη κατοχη της τραπεζας. Αν κανω λαθος καποιος που γνωριζει καλυτερα ας με διορθωσει. Προφανως λοιπον η Leehman θα βρεθηκε με πολλα ακινητα αλλα με αδεια ταμεια

Εαν τα περι εικασιων αναφερονται σ εμενα, λεω εαν, εχω παραθεσει ημερομηνιες για ταξιδι που θα γινει, και οχι που εγινε, και ο οποιοσδηποτε μπορει να μπει στα sites των εταιριων που αναφερω και να ελεγξει την ορθοτητα η οχι αυτων που εγραψα. Βεβαια αν το τσεκαρισμα γινει σε κανα δυο βδομαδες, ε μαλλον θαχουν αλλαξει και οι τιμες. Απο περυσι μεχρι φετος εχω την εντυπωση οτι τα εισιτηρια εχουν ανεβει γυρω στο 30%, μπορει να κανω λαθος στο νουμερο, αλλα το σιγουρο ειναι οτι εχουν ανεβει. Κατα τα αλλα δε λες τιποτα διαφορετικο απ αυτα που εγραψα. Ψαξιμο, ευκαιριες, προσφορες και κλεισιμο αρκετα νωρις. Επισης εσυ η ιδια αναφερεις οτι τη περιοδο των εορτων οι τιμες ειναι τσουχτερες. Αρα γιατι σου εκανε εντυπωση η τιμη των 240 ευρω που αναφερθηκε?. Στο UK υπαρχει ανταγωνισμος και λειτουργει καλα σε αντιθεση με την Ελλαδα;)

αναρωτιεμαι ομως εαν σταματησει ο κοσμος ν αγοραζει λογω οικονομικων προβληματων, σε ποιον και σε τι τιμες θα πουλανε εαν πουλανε? Εαν συνεχισουν την ιδια πολιτικη και μεινουν ανοιχτες, αυτο σημαινει οτι οικονομικα παμε πολυ καλα @£%X°%%§§ και η Leehman Brothers που μπροστα της οι Ελληνικες ηταν ......αντε να μη το πω, εβγαζε χοντρα λεφτα επι 150 χρονια που κατεληξε?? και καποιες αλλες μικροτερου μεγεθους αλλα αρκετα μεγαλυτερες απο τις Ελληνικες....... Μακαρι ναταν ετσι δλδ ν αγοραζαμε με αυτα που πωλουσαμε. Θα ειμαστε Εμιρατα. Το προβλημα ηταν και ειναι οτι αγοραζουμε με δανεικα :lol:

Το κακο ειναι οτι δε θα μας ρωτησει αν θα περασει στη πραγματικη οικονομια η οχι :lol::lol: Απλη ερωτηση. Η Χ Ελληνικη τραπεζα εχει στο χαρτοφυλακιο της ομολογα της Ψ Βρεττανικης η καποιας αλλης, οι οποιες λογω του domino effect οπως παρα πολυ σωστα ανεφερες καταρρεουν. Τι πιστευεις οτι θα συμβει? Eγω πιστευω οτι τοτε θα αρχισουμε ολοι να καταλαβαινουμε τι σημαινει κριση, γιατι μεχρι τωρα μας εχει ακουμπησει ελαχιστα(?) οπως με αυξηση επιτοκιων και οτι αυτο συνεπαγεται για τα υπερδανισμενα νοικοκυρια (μειωση αγοραστικης δυναμης και διαθεσιμου εισοδηματος, πτωση τζιρου καταστηματων, κλεισιμο καταστηματων,απολυσεις και κατα συνεπεια ανεργια), κλεισιμο των στροφιγγων απο τις τραπεζες για τις επιχειρησεις,αυξηση κοστους χρηματος και κατα συνεπεια και λειτουργικου κοστους το οποιο οδηγει στην ανατιμηση των προιοντων κλπ κλπ, και πιστεψε με τα κλπ κλπ ειναι ατελειωτα!! Οσο γι αυτους που λενε οτι η διεθνης κριση δεν επηρεαζει την Ελλαδα, η την επηρεαζει ελαχιστα, εχω την εντυπωση οτι ειναι βαθεια νυχτωμενοι και ζουν στο δικο τους κοσμο η οτι εχουν παντελη αγνοια στοιχειωδων κανονων οικονομιας

αν και δεν ειμαι οικονομολογος, μια χαρα τα παραδειγματα που αναφερεις, απλα και κατανοητα και φυσικα υπαρχουν χιλιαδες ακομα. Εαν λοιπον η κριση παγειωθει και περασει στη πραγματικη οικονομια, θα μιλαμε πλεον για διεθνη υφεση με οτι αυτο σημαινει. Μαλλον δεν εχουμε κατανοησει σε τι κατασταση βρισκομαστε. Καποιος οικονομολογος θα μας εδινε τα φωτα του εξηγωντας μας τι σημαινει διεθνης υφεση και τις συνεπεις της. Και βεβαια δε συμφωνω με αυτα που γραφεις πιο κατω και τα οποια ερχονται σε αντιθεση με τη προηγουμενη παραγραφο. αληθεια πιστευεις μετα απ οσα εσυ ο ιδιος εγραψες πιο πανω οτι η Ελλαδα δεν επηρεαζεται ιδιαιτερα απο μια τετοια κατασταση? εκτος και παιρνεις δεδομενο οτι η κριση δε προκειται να εχει συνεχεια. Αν ναι, τοτε οκ

Εγω παντως το φτηνοτερο που εχω βρει ειναι της Easyjet με 105 ευρω εφ οσον το κλεισεις κανα τριμηνο-τετραμηνο νωριτερα. 60 δεν εχω δει πουθενα και ποτε. Κατα τα αλλα νομιζω οτι δεν ενδιαφερει το χρηστη tom12 ποσο βρισκω εγω η εσυ το εισιτηριο με τη ryanair η τη JET2 απο Αγγλια η οποιοδηποτε μερος του κοσμου για Γερμανια. Αν καταλαβα καλα μιλουσε για αναχωρηση απο Ελλαδα (τουλαχιστον ο τοπος που εχει δηλωσει αυτο δειχνει) και με σαφη προορισμο τη Στουτγαρδη. Η ερωτηση σου λοιπον ηταν η ειρωνικη η δηλωνε εκπληξη σα να ξερεις οτι αλλες εταιριες δινουν καλυτερες τιμες. Αν ξερεις μας τις λες για να τις μαθουμε, βλεπεις λοιπον οτι εχω διαθεση για μαθηση. Επισης να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω κανενα σκοπο να διαφημισω την οποια εταιρια. Απο Αγγλια (Leeds) για Ελλαδα ταξιδευω παντα με KLM γιατι με συμφερει και με βολευει καλυτερα απ οποιαδηποτε αλλη

προσφορα ξεπροσφορα για τη συγκεκριμενη ημερομηνια που ηθελε το φτηνοτερο εισιτηριο που υπηρχε ηταν αυτο της Aegean. αν παντως ξαναβρεις ποτε αυτο με τα 60 για το οποιο αμφιβαλλω οτι βγηκε ποτε τετοια τιμη, λογω του οτι η οικογενεια μου κι εγω ταξιδευουμε συχνα στο Παρισι, κανε ενα ποστ η ριξε ενα πμ. Κατα τα αλλα δεν απαντησες στο ποστ μου εαν εχεις να προτεινεις τιποτα φτηνοτερο απο Αθηνα για Στουτγαρδη την εορταστικη περιοδο, εκτος και προτεινεις στον Tom12 το οποιον ειρωνευτηκες για τα 240, να κανει πρωτα ενα ταξιδι στο Birmingham και απο εκει να παρει τη ryanair που δε πεταει απο Birmingham (αλλα και απο κανενα Αγγλικο αεροδρομιο αν δε κανω λαθος) για Stuttgart

Εχεις υπ οψιν σου τιποτα φτηνοτερο για τη περιοδο των εορτων? Αν ναι, πες το μας. Προσωπικα τη θεωρω μια χαρα τη τιμη για τη συγκεκριμενη περιοδο εφ οσον η κρατηση γινεται αυτη την εποχη και οχι απο τον Αυγουστο Αυτο ακριβως ειπα κι εγω Να το διευκρινισω καλυτερα. Απο Αθηνα για Γερμανια, ο μονος προορισμος της Easyjet ειναι το Βερολινο, σε αντιθεση με την Aegean που πεταει σε 7 διαφορετικες πολεις της Γερμανιας +1 Μελος της οικογενειας μου εκλεισε προχτες για Παρισι με Aegean για 13 Νοε. με επιστροφη 19 Νοε. με 158 ευρω και προσγειωση στο CDG, οταν την αντιστοιχη ημερομηνια αναχωρησης με επιστροφη στις 20 επειδη στις 19 δεν ειχε διαθεσιμες θεσεις, η easyjet το εδινε 212 και προσγειωση στο Orly. Α ξεχασα, το γευμα στην Aegean ειναι δωρεαν και με τη διαφορα τιμης πινεις σαμπανια στο Παρισι ;) Ηδη ομως το εισιτηριο της Aegean σε 2 μερες τσιμπησε και ειναι στα 183 αλλα και παλι φτηνοτερο απο την easyjet

Η easyjet εχει μονο για Βερολινο. Οι αλλες 2 που εχουν πιο πολλους προορισμους, απο περιεργεια που κοιταξα, για Μοναχο 20 με επιστροφη 30 Οκτ., η μια το δινει 365 ευρα, η αλλη 325 και η Aegean 273. ;) Οχι οτι αυτο σημαινει οτι παντα ειναι η πιο φτηνη. Ψαξιμο θελει ωστε να εκμεταλευεσαι τις οποιες ευκαιριες υπαρχουν, και υπαρχουν αρκετες. Οπως πχ αυτη τη στιγμη η Aegean εχει βγαλει προσφορα για Παρισι με 158 ευρω και προσγειωση στο Charles de Gaulle που χτυπαει τη μεχρι τωρα φτηνοτερη με διαφορα Easyjet (185 ευρω για Νοεμβρη) και προσγειωση στο Orly με οτι αυτο συνεπαγεται απο πλευρας εξυπηρετησης σε συγκοινωνιες. Αρα αυτο που γραφεις δεν ειναι απολυτο και μεταξυ των αλλων εξαρταται φυσικα και ποσο νωρις κλεινεις εισιτηριο

Κοιτα και την Aegean, δεν ειναι καθολου ασχημες οι τιμες της

Το οτι η πολυκατοικια δεν εχει κανονισμο δε λεει τιποτα, η μαλλον να το θεσω αλλιως, απλα δεν υπαρχει διαχειριστης να ενεργησει για λογαριασμο των ενοικων. Ο νομος ομως ισχυει. Για το θεμα "κανονες υγιεινης" καλειτε η κανετε καταγγελια στο υγειονομικο. Για το ωραριο κοινης ησυχιας καλειτε την αστυνομια. Εαν βεβαια αναφερεσαι στα βραδυνα παρτυ του τυπου, εφ οσον ενοχλουνται και αλλοι, απο κοινου κανετε σε πρωτη φαση ενα εξωδικο και βαζετε ολα τα θεματα που σας ενοχλουν μηπως καταλαβει οτι δε μπορει να ειναι ασυδοτος, και στη συνεχεια εαν δε συμμορφωθει προχωρατε σε μηνυση

7 λιρες κραταει η Lloyds

Ferry boat (το ξεχασες?), πολυ ακριβα διοδια, και βενζινη γυρω στο 1,50. Δεν υπολογιζω καποια πιθανη αναγκαστικη διανυκτερευση λογω κουρασης και δε νομιζω οτι σε ολη τη διαδρομη θα τη βγαζεις με κεφτεδακια απο το σπιτι :p Αν τα υπολογισεις ολα θα δεις πως δικαιολογειται, ισως ειπα και λιγα. Οσο για καποια πιθανη βλαβη, αν μπλεξεις, ελα μετα να μου πεις οτι δεν υπαρχει προβλημα. Για κανα τρακο καλυτερα να μη το συζητησουμε, καταστραφηκαν οι διακοπες ;) Αν λοιπον μπορεις να πας με 110 ευρα πηγαινελα σε 3 ωριτσες με Easyjet, ποιος ο λογος να τραβηξεις τα ζορια με το ΙΧ? Στη τελικη νοικιασε ενα εκει και κανε το κεφι σου. Πολυ φθηνοτερα θα σου ερθει

Αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι μονο οι φοροι για το Roissy-Paris με τη JET2 απο Leeds ειναι £32.18 Αφου μπορεις και βρισκεις τετοιες τιμες......:D μακαρι κι εγω Στη Γαλλια τουλαχιστον πρεπει να προσπαθησεις πολυ για να χαθεις. Εχουν τετοια σημανση στο οδικο τους δικτυο που ειναι σχεδον ακατορθωτο. Το πραγματικο προβλημα ειναι το κοστος του ταξιδιου. Ειναι τελειως ασυμφορο οικονομικα (περιπου 2000 ευροπουλα πηγαινελα) να ξεκινησει καποιος απο Ελλαδα για Γαλλια με ΙΧ, συν το ρισκο ατυχηματος η βλαβης. Η προτιμοτερη λυση ειναι η ενοικιαση αυτοκινητου εκει

καλα τους φορους του αεροδρομιου στη Ναντ ποιος τους πληρωνει? η εταιρια απ τα ταμεια της? Εγω κοιταξα για Παρισι με τη JET2 γιατι με βολευει απο Leeds, βρηκα με 2 λιρια αλλα με τους φορους παει 34. Οχι οτι ειναι ακριβο αλλα αυτη η τιμη ειναι για καθημερινες. Παρασκευοσαββατοκυριακα το χτυπανε γυρω στις £150:grin:

παντως παιδες με RAE score 2 και οχι σε mechanical αλλα σε general engineering, με τα σημερινα δεδομενα ο ΔΟΑΤΑΠ δεν αναγνωριζει το πτυχιο :p Για ψαχτειτε λιγο

Το πρωτο δημοσιευμα το διαβασα πρι 3-4 μερες κι εμεινα καγκελο. Για σκεψου ομως ν αναγνωριστουν, πραγμα το οποιο θα γινει, τα κολλεγια, οι αποφοιτοι τους να παιρνουν επαγγελματικη εστω αναγνωριση, και να παραμεινει το υπαρχον καθεστως του ΔΟΑΤΑΠ για τους αποφοιτους των ξενων πανεπιστημιων. :lol::lol: Στην Ελλαδα ολα τα παραλογα ειναι πιθανα

Με easyjet εκτος φουλ σεζον και κανα τριμηνο νωριτερα, Αθήνα-Λονδίνο (με επιστροφή) το βρισκεις 105 ευρα. 20 quid Λονδινο Γλασκωβη μ επιστροφη? με ποια εταιρια και ποσο καιρο πριν το εκλεισες? Δεν εχω παει Σκωτια ακομα αν και εχω ακουσει οτι ειναι πολυ ομορφη.

Καλα κανεις και ψαχνεσαι απο τωρα ωστε να εχεις περιθωριο χρονου για να παρεις τη καλυτερη αποφαση. Σε γενικες γραμμες τωρα, αν εισαι ατομο του βολεματος, του να τα βρισκεις ολα ετοιμα χωρις να προβληματιζεσαι για τιποτα αλλα και χωρις ιδιαιτερες απαιτησεις, πας πακετο σε ταξιδι κονσερβα. Προσωπικα προτιμω την αλλη λυση η οποια ειναι κατα καποιο τροπο μια μικρη περιπετεια με τη καλη εννοια φυσικα, οικονομικοτερη αν κανεις τις σωστες κινησεις, το προγραμμα το κανονιζεις εσυ, ειναι flexible, και το κυριοτερο θα δεις πολυ περισοτερα απ οσα θα εβλεπες αν πηγαινες με γραφειο. Για να πετυχει ομως αυτο θα πρεπει να προγραμματισεις το ταξιδι πολυ καλα, θα πρεπει να εχεις φροντισει το θεμα accommodation μεσω νετ, και επισης να ξερεις τι θελεις να δεις και που θελεις να πας, καθως και εναλλακτικες λυσεις. Παιρνω σα δεδομενο οτι ξερεις ικανοποιητικα Αγγλικα. Εαν τα εισιτηρια τωρα κανουν 400-500 ευρω το ατομο, ειναι σιγουρο οτι εναν με δυο μηνες πριν απο το ταξιδι σου ισως κοστιζουν διπλασια. Οσο νωριτερα κλεινεις τοσο οικονομικοτερα τα βρισκεις. Παντως απο μια προχειρη ματια που εριξα για Γεναρη, Αθηνα-Eδιμβουργο-Αθηνα με easyjet μεχρι Luton η Gatwick, και στη συνεχεια με BMI απο Heathrow για Edinburgh παει γυρω στα 220 ευρω (ναι αληθεια ειναι) το ατομο. Ψαχνοντας και ρωτωντας βρισκεις επιλογες ;)

Και δεν αναρωτηθηκες ακομα γιατι δεν εχεις βρει κανεναν Ελληνα? Παρε τηλεφωνο το ΔΟΑΤΑΠ και θα εχεις την απαντηση.:lol::lol::lol:

Δε ξερω τι γινεται στην Αμερικη που αναφερθηκε ως παραδειγμα, αλλα στη Γαλλια ο κατοχος Baccalauréat (θεωρητικα αντιστοιχο με απολυτηριου λυκειου) εχει ελευθερη προσβαση στη τριτοβαθμια εκπαιδευση,γραφεται σε οποιο πανεπιστημιο επιθυμει και σε οποια πανεπιστημιακη σχολη θελει αναλογα με το τυπο Baccalauréat που εχει. http://www.campusfrance.org/en/a-etudier/etudes02-2.htm France's universities are public institutions. Enrollment is open to any student holding a French baccalauréat Το κοψιμο βεβαια μετα παει συννεφο. Εκτος απο τα πανεπιστημια υπαρχουν τα Grandes écoles τα οποια θεωρουνται ως ελιτ της εκπαιδευσης, βγαζουν κυριως μηχανικους και οικονομολογους, και τα συστηματα εισαγωγης διοτι υπαρχουν διαφορα, βασιζονται κυριως σε εξετασεις μετα η οχι απο προπαρασκευαστικες ταξεις, αλλα και σε προσωπικες συνεντευξεις. Επισης τα ιδρυματα ειναι αυτα τα οποια αποφασιζουν για τις εισαγωγικες εξετασεις αλλα και για τον αριθμο φοιτητων που θα δεχτουν κατ ετος. Ειναι ενα αρκετα πολυπλοκο συστημα το οποιο εχω την εντυπωση οτι διασφαλιζει την εισαγωγη των ικανοτερων, οι οποιοι στη συνεχεια αποτελουν τα πιο ακριβοπληρωμενα στελεχη στη Γαλλικη αλλα και στη διεθνη αγορα εργασιας.

για τους ορους ανεφερα πιο πανω, ομολογω ομως οτι ειμαι κι εγω μεσα σ αυτους που δεν τους ειχα διαβασει, και φυσικα δεν ηξερα οτι κρατανε προμηθεια για τη μετατροπη του συναλλαγματος. Οσο για την αλλαγη συναλλαγματος ολες οι τραπεζες εχουν πινακες με τις τιμες αγορας και πωλησης και ο οποιοσδηποτε θελει μπορει να κανει τη συγκριση. Τελος, αφου οι τιμες μετατροπης οριζονται απο τη VISA INTERNATIONAL θα επρεπε να υπαρχουν στο site της ωστε ο καθε ενδιαφερομενος να μπαινει και να ενημερωνεται αν θελει. Δεν υπαρχουν η τουλαχιστον εγω δε τις εχω βρει, το αστειο ειναι οτι οταν ρωτησα την υπαλληλο στο τμημα καρτων της Πειραιως ουτε κι αυτη ειχε καποια ιδεα για το τι τιμες χρησιμοποιουνται. Με λιγα λογια θα πρεπει να περιμενω να ερθει το statement για να υπολογισω τι τιμη χρησιμοποιηθηκε. Συμφωνω απολυτα, να μη ξεφυγω ομως απο το thread Ουτε στη visa της Alpha αναφερεται

και πως θα ξερω εγω ρε gmac τι νταβατζηλικι εχουν ενσωματωσει? Γιαυτο επρεπε να αναφερεται καθαρα το παραπανω ποσοστο που κρατανε