TN97

Να σου πω την αλήθεια, πιο πιθανή αλλαγή μου φαίνεται να σκληρύνει η ΕΛ.ΑΣ. παρά να φοβάται να μπαίνει στα Εξάρχεια... Ο μέσος πολίτης θέλει να μην του καίνε την περιουσία και αν απαιτήσει συνειδητά ή ασυνείδητα να γίνει πιο δυναμική η ΕΛ.ΑΣ., θα γίνει. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε το κράτος που θέλουμε, άσχετα με το εάν δεν το παραδεχόμαστε.

Και τώρα να θέσω ένα ερώτημα που με απασχολεί: Τί είναι προτιμότερο, μια ΕΛ.ΑΣ. που κάθεται και κοιτάει για να μην χειροτερέψουν οι ταραχές με συνέπεια να κατστρέφεται το κέντρο της Αθήνας ή μια ΕΛ.ΑΣ. που να επεμβαίνει πιο δυναμικά προσέχοντας όσο μπορεί να μην υπάρχουν απώλειες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΧΟΜΕΝΗ ΩΣΤΟΣΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ;

Προσωπικά πιστεύω ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν σταματάει τις ταραχές δραστικά (το έχουν αποδείξει ότι μπορούν) και κάθεται απλά και κοιτάει (ουσιαστικά) γιατί η ηγεσία φοβάται ότι θα χειροτερέψουν. Με βάση την λογική, αυτή την στιγμή η Κυβέρνηση προσπαθεί να βγει όσο το δυνατό πιο αλώβητη από όλο αυτό το πανηγύρι. Εάν σκοτωθεί έστω και ένας άνθρωπος ακόμα (αστυνομικός, κουκουλοφόρος ή ακόμα και πολίτης), θα έχουμε δραματικές εξελίξεις.

Απορία: δεν αναρωτιέται κανείς γιατί εδώ και 24 ώρες η ΕΛ.ΑΣ. δεν κάνει κάτι δραστικό για να σταματήσουν τα επεισόδια;

Μα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η Αστυνομία δεν είναι αθώα περιστέρα! Αλλά ειλικρινά σου μιλάω, δεν βλέπω καμία διαφορά στην συμπεριφορά της από τότε που θυμάμαι να παρακολουθώ τα πράγματα. ΠΑΝΤΑ ΕΝΑ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΦΡΟΥΣ, όπως συμβαίνει και ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ. Γι'αυτό σου λέω, όσο και να σπάσουν, να κάψουν και να ρημάξουν, ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Μακάρι να γινόταν αυτό λόγος για να έχουμε ένα τέλειο Κράτος, να ρίξουμε και μια πυρηνική άμα είναι, αλλά ξέρεις καλά ότι δεν θα γίνει. Όσον αφορά το εξωτερικό, κατά την άποψή μου και το λέω αυτό γιατί έχω ταξιδέψει πολύ, δεν μπορώ να πω ότι η Αστυνομία μας είναι πιο βάναυση από τις άλλες πολιτισμένες χώρες. Ίσα ίσα, στο εξωτερικό συχνά χρησιμοποιύν μεθόδους που αν τις βλέπαμε εδώ τώρα όχι απλά θα καιγόταν το κέντρο της Αθήνας, μέχρι την Γλυφάδα θα χαμε φτάσει. :p

Κάτσε ρε Dead Angel, πυροβολούνται ανήλικοι από αστυνομικούς στην Ελλάδα κάθε μέρα και δεν το ξέρω; 15 χρόνια είχε να συμβεί όπως λες και εσύ, άρα γιατί είναι δικαιολογημένο να καεί η μισή Αθήνα; Για τις πορείες τι ακριβώς έχεις να πεις; Για τους μετανάστες; Ερώτηση: έχεις δει τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο;

Μα τι λες τώρα; Πιστεύεις ότι όλοι αυτοί που τα σπάνε τώρα, δρουν εν βρασμώ ψυχής; Απλά αφορμή ήθελαν, ίσως και να τους την έσπασε που έβρεχε στις 17/11 και βρήκαν την ευκαιρία που γύρευαν (λέμε τώρα). Dead Angel, το ότι ο αστυνομικός πυροβόλησε το παιδί είναι μεμονωμένο περιστατικό. Κατακριτέο, λυπηρό, αλλά ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ. Δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση μαζική αντίδραση, δεν συμβαίνουν κάθε μέρα αυτά. Και για να μην προλάβει κανείς να το πει, όσο και να τα σπάσουν τα καλόπαιδα σήμερα, αυτά τα περιστατικά πάντα θα υπάρχουν όσο υπάρχουν άνθρωποι, άρα δεν στέκουν απόψεις του στυλ «θα το σκεφτούν καλά στο μέλλον πριν το ξανακάνουν.»

Δεν στέκομαι στο εάν ο gmac (αν δεν κάνω λάθος σε αυτόν αναφέρεσαι) χρησιμοποίησε 4, 5 ή 500 γραμμές για το ένα ή το άλλο. Απλά όπως δεν θεωρώ σωστό τον θάνατο του παιδιού, έτσι δεν θεωρώ ότι έχει βάση να καίγονται περιουσίες. Για να στο πω και αλλιώς, θεωρώ εντελώς τρελό να καίγεται η Αθήνα επειδή ένας κ@φρος αστυνομικός πυροβόλησε έναν 15χρονο που ψαχνόταν για τσαμπουκάδες. Ναι, είναι λυπηρό που χάθηκε μια ζωή αλλά, πως το λένε, δεν βλέπω κανένα συσχετισμό που να μου δείχνει γιατί πρέπει να καούν τόσες περιουσίες. Ούτε η Αστυνομία μας είναι επιπέδου Χούντας, ούτε θα σταματήσουν να υπάρχουν κ@φροι αστυνομικοί επειδή γίνονται όσα γίνονται. Είναι ΑΔΥΝΑΤΟ γι'αυτό και θεωρώ ότι η «αντίδραση» που λαμβάνει χώρα αυτή την στιγμή δεν έχει κανένα νόημα.

Μου εξηγείς τι σχέση έχει η περιουσία του κοσμάκη με τον θάνατο του παιδιού; Εάν σου έκαιγαν το σπίτι, θα έλεγες «χαλάλι, αν είναι να διαμαρτυρηθούν τα παιδιά για τον άδικο θάνατο του Αλέξη καλά έκαναν και μου το έκαψαν»;

Ποτέ δεν ξέρεις φίλε μου, όλα πιθανά είναι.

Θεωρείς ότι είναι πολύ ανοιχτόμυαλο να καις τα πάντα και να πιστεύεις ότι θα αλλάξεις κάτι έτσι;

Α έτσι πες μου ντε! Όντως, τραγικός χθες ο καιρός στην Αθήνα. Ψιλόβροχο, με λάσπη, όλοι οι δρόμοι γλυστρούσαν. Μέχρι να μάθεις να μην ειρωνεύεσαι, το επίμαχο βίντεο δεν συνιστά σοβαρό ντοκουμέντο.

Επειδή το είδα και εγώ το βίντεο, τί τραγικό έχει;

Δεν διαφωνούμε. Αφού γνωρίζεις, τότε θα έχεις αντιληφθεί ότι πολλά από αυτά που γράφουν τα βιβλία υπόκεινται συχνά και στην κρίση του αναγνώστη. Ναι, κάνουν έμμεσους υπανιγμούς για βία ως πολιτική πράξη, αλλά υπό συγκεκριμένες συνθήκες και συγκεκριμένους όρους. Όσον αφορά ειδικά την 17Ν και το αν οι θεωρητικοί Αναρχικοί λογίζουν τις πράξεις της ως πολιτικές, είναι τόσο μεγάλο ζήτημα (ακόμα και μεταξύ τους) που ίσως θα έπρεπε να κάνουμε ένα ξεχωριστό thread εδώ μέσα. ;)

Συγγνώμη φίλε μου, αλλά γιατί να σπάνε τα ΑΤ; Εκτός του ότι εμείς θα πληρώσουμε το μάρμαρο, τί να γίνει τελικά; Να κάψουμε όλα τα ΑΤ, τα περιπολικά, να καταργήσουμε την Αστυνομία και να κρεμάμε τους αστυνομικούς στο Σύνταγμα; Τι λογικές είναι αυτές; Κατά το ίδιο σκεπτικό, έχεις δει καμία Τράπεζα να δανείζει με το ζόρι; Αμφιβάλλεις ότι πολύς κόσμος πήρε δάνεια γνωρίζοντας πολύ καλά ότι οι όροι με τους οποίους συμφώνησε δεν ήταν ευνοϊκοί; Δεν λέω ότι οι Τράπεζες είναι άγιες, φυσικά και σε κάποιες περιπτώσεις εκμεταλλεύονται τον κόσμο, αλλά σκέψου επίσης πόσος κόσμος έχει πάρει δάνεια για «ανάγκες» που δεν ήταν ανάγκες πραγματικές. Πήγαινε σε μάντρες με κατασχεμένα αυτοκίνητα π.χ., θα εκπλαγείς αν δεις τί αυτοκίνητα έχουν αγοραστεί με δάνεια από Τράπεζες. Κάνε μια έρευνα και δες πόσος κόσμος έχει υπερχρησιμοποιήσει την πιστωτική του κάρτα αγοράζοντας πράγματα που δεν χρειάζεται. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, μην γενικεύεις έτσι.

Και εγώ αυτό πιστεύω, ότι όλοι αυτοί απλά βρήκαν την αφορμή μου ήθελαν.

«Επαναστατική συμπεριφορά» δεν σημαίνει απαραίτητα βίαιη αντιπαράθεση. Τρανό παράδειγμα ο Γκάντι. Επίσης, «πράξη πολιτική» δεν θεωρείται η βία από κανέναν σοβαρό Αναρχικό που ξέρει τί είναι ο Αναρχισμός και πως μπορεί να επιτευχθεί. Έχουν γραφτεί πολύ σοβαρά βιβλία επί του θέματος, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με βίαιες αντιπαραθέσεις και τα άτομα που έχουν θεωρητική γνώση του ζητήματος (τα οποία όπως ήδη είπα είναι λίγα) τα γνωρίζουν.

Ακριβώς αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα του σύγχρονου Έλληνα: ΓΕΝΙΚΕΥΕΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ. Ενώ στην πραγματικότητα έχουμε μια από τις πιο «χαλαρές» Αστυνομίες του κόσμου, δεν το χουμε σε τίποτα να μιλάμε για «στρουμφ», «κατάχρηση εξουσίας», «κ@θίκια μπάτσους», την στιγμή που εμείς είμαστε πάντα έτοιμοι να πλακωθούμε με τον οδηγό που μόλις μας προσπέρασε με τρόπο που δεν μας άρεσε. Το ίδιο ισχύει και με τους αντιεξουσιαστές. Ενώ ανάμεσά τους υπάρχουν πραγματικά χρυσά παιδιά, νομίζουμε ότι όλοι είναι κουκουλοφόροι, με μόνο σκοπό της ζωής τους να κάψουν και να δείρουν. Άμα το καλοσκεφτείς, δεν υπάρχει τομέας της κοινωνίας μας για τον οποίο να μην έχει να πει κανείς κάτι. Όλοι οι παπάδες είναι άτιμοι, όλοι οι δικηγόροι είναι ψεύτες, όλοι οι επιχειρηματίες πίνουν το αίμα του εργάτη, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κυφήνες, κ.ο.κ. Και φυσικά, μόνο εμείς είμαστε οι σωστοί, ΠΑΝΤΑ. :p

Οποιος το πιστεύει αυτό, για μένα είναι απλά φανατισμένος και τα βλέπει όλα ως άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν όντως αστυνομικοί που είναι κ@θίκια, υπάρχουν όμως και αστυνομικοί που είναι αληθινοί λειτουργοί, πιστεύουν σε αυτό που κάνουν και διακινδυνεύουν την ζωή τους και την ακεραιότητά τους κάθε μέρα. Εάν σου έλεγα ότι έχω φίλο Ζητά που είναι και μαθηματικός, θα το πίστευες; Και όμως, είναι αλήθεια. Κατα την ίδια ακριβώς λογική, όποιος νομίζει ότι οι αντιεξουσιαστές είναι όλοι κ@λόπαιδια που σπάνε, καίνε και λεηλατούν, είναι εκτός τόπου και χρόνου. Εάν γνωρίσει κανείς 100 από αυτούς, θα δει τεράστιες διαφορές, από μορφωμένα άτομα που έχουν σαφή γνώση του Αναρχισμού και καταδικάζουν τέτοιες πρακτικές, μέχρι 15χρονα και 17χρονα που απλά νιώθουν ότι κάτι κάνουν έτσι. Για να μην αναφερθώ σε πλούσια παιδιά που απλά γουστάρουν την φάση, άνεργους, ανθρώπους που για πολλούς λόγους δεν τους αρέσει η κοινωνία όπως είναι, μέχρι και άτομα που ψάχνουν για γκόμενες (όσο κουφό και αν ακούγεται αυτό). Σε κάθε περίπτωση, και το ξανατονίζω αυτό, πολύ λίγοι αντιεξουσιαστές γνωρίζουν πραγματικά τί είναι ο Αναρχισμός.

Πάντως μου αρέσει που ήδη έχουμε πάρει θέση, χωρίς να ξέρουμε τι στο καλό έγινε τελικά... Για ποιο λόγο πρέπει να πάρει κανείς είτε το μέρος του 15χρονου είτε του αστυνομικού; Άλλοι μιλάνε για πρόθεση του 15χρονου να ρίξει μολότοφ, άλλοι για «ρίψη αντικειμένων», άλλοι για ένα απλό μπουκάλι νερό. Εάν έχανε την ζωή του ο αστυνομικός τί θα λέγαμε; Θα γινόταν καμία διαμαρτυρία πολιτών;

Για μένα η ουσία απαρτίζεται από τα εξής πράγματα: 1. Κάποτε πρέπει να σταματήσει το παραμύθι του «αντιεξουσιαστικού χώρου» που την έχει δει κάτι σαν Ρομπέν των Δασών. Οι αληθινοί αντιεξουσιαστές δεν έχουν καμία σχέση με τα αλητάκια που ψάχνουν για τσαμπουκάδες, σπάνε και καίνε περιουσίες. Όλα αυτά τα άτομα δεν γνωρίζουν την θεωρία της αναρχίας, απλά αντιδρούν για να είναι «in» σους κύκλους τους. 2. Δεν δικαιολογώ με τίποτα την ύπαρξη 15χρονου σε τέτοιες ομάδες. Εάν ο νεκρός ανήλικος προέρχεται από νορμάλ οικογένεια, οι γονείς του έχουν τεράστιες ευθύνες και πρέπει να διωχθούν ποιινικά. 3. Δεν δικαιολογώ τον αστυνομικό που τράβηξε όπλο χωρίς να κινδυνεύει η ζωή του, εάν όντως τα πράγματα έγιναν όπως μας μεταφέρονται. Θα τον δικαιολογούσα μόνο εάν του τράβαγαν και αυτουνού όπλο. Εν τέλει, οι «αναρχικοί» που δεν είναι αληθινοί αναρχικοί και οι «αστυνομικοί» που δεν είναι σωστοί αστυνομικοί είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Αποβράσματα υπάρχουν και στις δύο πλευρές. Είναι λάθος να συγχέουμε τα *******ια με τους ιδεολόγους αναρχικούς, όπως και το να συγχέουμε τον κάθε αναγκέφαλο ειδικό φρουρό με τους αστυνομικούς που κάνουν την δουλειά τους συχνά κάτω από πολύ αντίξοες συνθήκες. Χθες, ήρθαν σε επαφή κατακάθια από δύο χώρους. Το αποτέλεσμα δεν ήταν καθόλου παράξενο.

Ένα συμβατικό τηλέφωνο με 3,2 MP κάμερα είναι. Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο σκοπό εξυπηρετεί η κυκλοφορία του...

Νέο μοντέλο: http://www.gsmarena.com/sony_ericsson_kate_gets_a_real_model_number__the_c510-news-699.php http://semcblog.com/2008/12/03/c510/

Ευχαριστώ :) Δεν δίνω τόσο μεγάλη βάση στις κάρτε μνήμης, αλλά και να έδινα πέραν του προβλήματος που ανέφερα δεν έχω δει κάτι άλλο. Έτσι και αλλιώς, τα σημαντικά backups τα κρατάω στο PC. ;)

Κοινώς, ΟΚ ας μην παραπαίρνουμε στα σοβαρά τέτοια polls...