dimitrisk2

Από 35 έως 45 λεπτά. Γενικά η κύρια χρήση του τραμ δεν είναι να πετυχαίνει υπερβολικά γρήγορες μετακινήσεις, αλλά να ενώνει γειτονιές με άνεση και συνέπεια δρομολογίων.

Εννοείς προφανώς Σύνταγμα-Νέος Κόσμος. Εξαρτάται που ακριβώς πηγαίνεις. Πιθανόν να σε βολεύει και το μετρό, αν πας μέχρι Φιξ κι από κει είτε με το τραμ είτε με τα πόδια.

Στην πραγματικότητα δεν παρασύρθηκε αλλά έπεσε πάνω σε σταματημένο συρμό του τραμ. Απ' ότι διάβασα, ο οδηγός αντελήφθη το δρομέα και ακινητοποίησε το συρμό, αλλά αυτός έπεσε στο πλάι. Από το χτύπημα δεν προκλήθηκε κανένας τραυματισμός στο δρομέα, και το μόνο πρόβλημα υγείας που αντιμετώπισαν οι γιατροί στο νοσοκομείο που μεταφέρθηκε ήταν η αυξημένη γλυκόζη στο αίμα, που πιθανότατα εξηγεί και την απώλεια προσανατολισμού. Πάντως υπεύθυνοι για το ατύχημα είναι οι διοργανωτές, οι οποίοι απέσυραν τις κορίνες που έδειχναν το δρόμο στους αθλητές πολύ πριν τερματήσουν και οι τελευταίοι δρομείς.

@spirus Πολύ σωστή λογική. Η απαγόρευση κίνησης ΙΧ στο κέντρο των μεγαλουπόλεων ισχύει σε πολλές πόλεις, αλλά χρειάζεται να υπάρχουν περιφερειακοί δρόμοι που να διοχετεύεται η κίνηση. Διαφορετικά υπάρχει και η λογική του Λονδίνου, όπου επέβαλαν πολύ υψηλά διόδια για κίνηση εντός της πόλης, και πράγματι η πόλη έχει ανασάνει. Κάποιοι Λονδρέζοι βρίζουν, ισχυριζόμενοι ότι τώρα μπορούν να μπαίνουν στο Λονδίνο μόνον οι πολύ πλούσιοι. Όμως το μέτρο πέρασε με δημοψήφισμα και με μεγάλη πλειοψηφία, και φυσικά όποιος διαφωνεί μπορεί να προκαλέσει νέο δημοψήφισμα. Αν είχαμε κι εδώ τέτοιο σύστημα άμεσης δημοκρατίας θα γινόμασταν πιο υπεύθυνοι σε πολλά ζητήματα. @Βασίλης Πολύ σωστή η ΤΡΑΜ ΑΕ και με ευαισθησία για το επιβατικό της κοινό.

Γιατί να μην περνάει από το κέντρο? Τι εμποδίζει, τα ΙΧ ? Μα αυτά καλά κάνει και τα εμποδίζει. Αν εννοείς ότι θα πρέπει να αυξηθεί η συχνότητα των δρομολογίων του, συμφωνώ, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τη διέλευση από το κέντρο. Το τραμ στο Λονδίνο είναι καινούργιο. Είναι εντυπωσιακό πως οι παραδοσιακοί Λονδρέζοι αποφάσιασαν να βάλουν το τραμ στην πόλη τους. Ας τους δώσουμε λίγο χρόνο ακόμα, και θα δεις πως θα το περάσουν κι από το κέντρο. Στις περισσότερες πάντως πόλεις με παράδοση στο τραμ (π.χ. Βιέννη, Αμστρενταμ, Μόναχο) το τραμ περνάει από το κέντρο και μάλιστα με περισσότερες από μια γραμμές. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα κινείται μαζί με τα ΙΧ, αλλά έχει σαφώς προτεραιότητα που τη σέβονται όλοι.

Πάντα παίρνεις το μέσον που θεωρείς πιο γρήγορο, αυτό είναι δεδομένο. Δεν ξέρω τη γραμμή λεωφορείου που αναφέρεις, αλλά αν πηγαίνει από Συγγρού-Παραλιακή είναι λογικό να είναι γρήγορο και να ανταγωνίζεται το τραμ. Όμως το κάθε μέσο έχει τη δική του σκοπιμότητα. Το τραμ διασχίζει κέντρο, Νέο Κόσμο, Νέα Σμύρνη και Παλιό Φάληρο διερχόμενο από το κέντρο κάθε συνοικίας κι αυτή είναι η μεγαλύτερη εξυπηρέτηση που προσφέρει. Ενώνει δηλαδή μια σειρά από πυκνοκατοικημένες γειτονιές, αλλά είναι επίσης άνετο, ευχάριστο, γραφικό, φιλικό σε άτομα με ειδικές ανάγκες, και δεν ρυπαίνει. Για το 5% περισσότερο ή λιγότερο χρόνο διαδρομής δεν έχει πολύ νόημα να συζητάμε. Αν η συχνότητα των δρομολογίων αυξηθεί και δουλέψει το πράσινο κύμα, θα βελτιωθούν σημαντικά και οι χρόνοι εξυπηρέτησης. Το τραμ ομορφαίνει την πόλη μας, περιορίζει τη χρήση του ΙΧ, και είναι η μοναδική ελπίδα σ' αυτή την πόλη που σε λίγο θα φρακάρει τελείως. Πρέπει όλοι να το αγαπήσουμε και να το στηρίξουμε.

Καλά, πλάκα μας κάνεις? Που τα βρήκες αυτά τα στοιχεία? Ο συνήθης χρόνος Σύνταγμα-Γλυφάδα δεν ξεπερνά τα 50 λεπτά και μάλιστα τις ώρες αιχμής. Μέχρι τον Άγιο Κοσμά είναι προφανώς πολύ λιγότερο. Είναι απίστευτο τι παραμύθια λέγονται για να συκοφαντηθεί το τραμ.

Αν το μετρό φτάσει Πειραιά θα πρέπει να πάει από Δημοτικό Φρεαττύδα κι εκεί να τερματίζει. Η συνέχιση προς την Ευαγγελίστρια έχει νόημα μόνο αν έχουν σκοπό να τη συνεχίσουν προς Καμίνια, κι από κει προς τη Θηβών. Για μένα πάντως θα ήταν προτιμότερο για τη γραμμή 3 να συνεχίσει προς Κερατσίνι, και ο Πειραιάς να εξυπηρετηθεί από το τραμ. Κι όσο για τους τραμοφοβικούς και τα πανώ τους, 10 άτομα είναι όλα κι όλα που κάνουν τη φασαρία. Κρίμα, γιατί σήμερα θα μπορούσαμε να έχουμε τραμ στον Πειραιά όπως κάθε άλλη ευρωπαϊκή πόλη.

Δεν συμφωνώ. Σύνταγμα-Πειραιά πάνε πολύ λίγοι, λόγω της αλληλοεπικάληψης με το μετρό. Όμως η γραμμή αυτή εξυπηρετεί κυρίως τις μετακινήσεις ανάμεσα στους δήμους Νέας Σμύρνης, Π.Φαλήρου και Πειραιά. Μη ξεχνάμε ότι το τραμ ενώνει γειτονιές. Η πύκνωση δρομολογίων πρέπει να γίνει προς όλες τις κατευθύνσεις, κι αυτό θα βελτιώσει την εξυπηρέτηση του κοινού και ως προς το χρόνο αναμονής, και ως προς το μποτιλιάρισμα τις ώρες αιχμής. Το θέμα είναι να γίνει η επέκταση προς Πειραιά το συντομότερο δυνατόν, οπότε και η γραμμή Σύνταγμα ΣΕΦ θα είναι εξίσου γεμάτη.

Μπα, εγώ λέω να καταργηθεί τελείως. Οτιδήποτε ενοχλεί τα ΙΧ είναι εντελώς άχρηστο. Ακόμα καλύτερα να καταργηθούν και τα πεζοδρόμια ώστε να υπάρχουν περισσότερες θέσεις για να παρκάρουμε, και γιατί όχι, και οι πεζόδρομοι και οι πλατείες. Έτσι κι αλλιώς όλα πάρκιν έχουνε γίνει, ας γίνουν κι επίσημα να τελειώνουμε.

Είναι μια πολύ κακή χάραξη. Σίγουρα δεν θα εξυπηρετήσει το κέντρο του Πειραιά, θα εξυπηρετήσει όμως όσους θέλουν να πάνε στο λιμάνι να πάρουν κάποιο καράβι, κι επίσης δίνει διέξοδο για την επέκταση προς το Πέραμα. Πάντως πιστεύω ότι, έστω και την τελευταία στιγμή, θα καταλάβουν τη βλακεία που πάνε να κάνουν.

Αυτην την απορία έχω κι εγώ. Επίσης, αφού θα περάσει από Λαμπράκη-Γεωργίου, γιατί να μην έχουμε διπλή γραμμή? Πόσος χώρος θα εξοικονομηθεί, και για ποιό λόγο? Και οι δύο δρόμοι είναι αρκετά φαρδείς, κι αν μονοδρομηθούν κι όλας, δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Η κυκλική χάραξη είναι μεγάλη βλακεία, κι ελπίζω να το καταλάβουν πριν είναι πολύ αργά.

Όλα τα ΜΜΜ έχουν ζημιές. Με 50 και 60 λεπτά εισιτήριο λογικό είναι. Το ελληνικό κράτος αντί να επιβάλει αντίμετρα στο ΙΧ (όπως οι περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις) προσπαθεί να προσελκύσει κόσμο στα ΜΜΜ με επιδότηση των εισιτηρίων. Δυστυχώς δεν αρκεί. Υπάρχουν 2-3 λεωφορειακές γραμμές. Αλλά αυτό τι σχέση έχει? Αφού υπάρχει τόσο μεγάλη ζήτηση, δεν θα έπρεπε να υπάρχει και αντίστοιχη πύκνωση δρομολογίων? Όσοι έρχονται, και για όποιο λόγο κι αν έρχονται. Η διέλευση τραμ από το κέντρο του Πειραιά θα είναι σοβαρό κίνητρο (και αντικίνητρο) για να μην έρθουν με το ΙΧ τους. Δεν ξέρω συγκεκριμένα τι έγινε στη Γλυφάδα, αλλά συνήθως άλλα μαγαζιά έχουν μεγαλύτερη και άλλα μικρότερη εξάρτηση από το ΙΧ. Έτσι άλλα μαγαζιά ωφελούνται και άλλα ζημιώνονται. Το ζητούμενο όμως είναι τι συμφέρει συνολικά την κοινωνία. Στον Πειραιάς έχουν την επαγγελματική τους στέγη χιλιάδες δικηγόροι, γιατροί, μηχανικοί, κλπ. Η επίσκεψη σ’ όλους αυτούς τους προορισμούς μπορεί να εξυπηρετηθεί σαφώς καλύτερα και ανετότερα με το τραμ απ’ ότι με τα ΙΧ. Μα υπάρχουν δρόμοι. Η Τζαβέλα δεν εξυπηρετεί αυτήν την κίνηση. Για το λιμάνι. η είσοδος γίνεται από τη γέφυρα στο Καραϊσκάκη, και η έξοδος από τη Τροχιοδρόμων. Φοβούνται το πολιτικό κόστος από τους εξαρτημένους ΙΧηδες. Φυσικά και υπάρχει. Η Ηρώων Πολυτεχνείου και η συνέχειά της η ΧατζηΚυριακού σηκώνουν άνετα το τραμ. Η Πειραϊκή είναι περιοχή που δεν εξυπηρετείται από κανένα μέσο σταθερής τροχιά. Νομίζω θα αποφασιστούν ταυτόχρονα με την όποια χάραξη του τραμ. Υπεύθυνοι είναι ως συνήθως όλοι και κανένας (Δήμος, υπουργεία, Νομαρχεία, φορείς κλπ).

Η χάραξη 1 είναι προφανώς μακράν η καλύτερη. Όμως δεν καταλαβαίνω πως θα εξυπηρετηθούν τα 2 νοσοκομεία (απέχουν σαφώς πάνω από 1 χιλιόμετρο) καθώς και ποια "2 χιλιόμετρα" θα υπογειοποιηθούν.

Έχεις πάρει το τραμ τελευταία? Στις ώρες αιχμής, δεν χωράει ο κόσμος. Ακόμα και τη νύχτα να το πάρεις, θα δεις ότι είναι τίγκα γεμάτο. Προχτές κατέβηκα από Σύνταγμα στις 2:30 το πρωί, και δεν έπεφτε καρφίτσα. Έλεος δηλ., πότε θα αποφασίσουν να πυκνώσουν τα δρομολόγια? Θα αλλάξει ότι θα μπορούν να έρχονται στο Δημοτικό και στο λιμάνι χωρίς να φέρνουν τα ΙΧ τους. Λίγο είναι? Τώρα, κάποιος που θέλει να πάει στο Δημοτικό για ψώνια, πως θα έρθει? Ας βάλουν επιτέλους μπροστά το πράσινο κύμα.

Και για μένα, αλλά και για τους περισσότερους που γνωρίζω, η απόφαση για μη αγορά τέτοιων θηριωδών οχημάτων δεν έχει σχέση με το κόστος, αλλά με το προσσωπικό μου αίσθημα κοινωνικής ευθύνης. Δυστυχώς αυτή η έννοια είναι πολύ δυσνόητη ή ίσως και άγνωστη για πολλούς νεοέλληνες.

Ναι πολύ γελοία επιχειρήματα. Παρδόξως, σε όλη την Ευρώπη δημιουργούνται κινήματα πολιτών για τον περιορισμό των SUV. Ειδικά το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, είναι ο ορισμός της υπερβολικής και άσκοπης σπατάλης χώρου και ενέργειας. Σε τελευταία ανάλυση, πάρε μια νταλίκα. Το τελευταίο επιχείρημα της ομάδας των Βρετανών είναι όλα τα λεφτά: 10. People won't think you are an 'idiot'

http://www.stopurban4x4s.org.uk/supporters.htm 10 λόγοι για να μην πάρετε SUV 1. You're not a farmer Or a tree surgeon, country vet, wind turbine repairer, dry stone wall engineer or mountain rescue specialist. Unless you are (or in a handful of other occupations) there's really no need for you to get a big 4x4, particularly if you live in an urban area. Four wheel drive gives you better traction in snow or deep mud, and that's about it. It does not make your car safer, more manoeuvrable, or enable you to stop any quicker. 2. Your family fits into a saloon car or people carrier Most families and their luggage can in fact fit comfortably into a small hatchback. Even if you have lots of kids (and a big dog), an estate car or MPV often has more space than a 4x4 and can fulfil all your daily needs. What did your dad drive you around in when you were small? 3. You will breathe cleaner air Pollution studies have demonstrated that, in slow traffic, the dirtiest air isn't being breathed by the cyclists in the gutter or the people waiting for the bus on the pavement, but by those inside the cars in the middle of the road. 4. You will save money Data at http://www.vcacarfueldata.org.uk show that it costs around £100 more per month in petrol costs alone to run a 4-litre Range Rover compared with a 2-litre estate car. Currently road tax stops increasing at just 225 g/km of carbon dioxide, so drivers of smaller cars are effectively subsidising the 4x4 drivers. Two-thirds of people support higher taxes for 4x4s and British insurance companies admit that 4x4 drivers are not yet charged premiums that reflect the cost of their claims, so the bottom line could get even worse. 5. You won't have to lie to your grandchildren Our descendants will be left to deal with the effects of climate change caused by our profligate use of fossil fuels. Drivers of 4x4s should start editing their photo albums now. 6. You will be less likely to kill a pedestrian Most ****dents involving pedestrians are caused when they stray onto the road without warning, so your superior driving skills may not help to avoid an ****dent. However, a better designed car could make all the difference to their survival chances. The greater height and weight of 4x4s, as well as their flat fronts and stiff bonnets, means they are bottom of the class in Euro-NCAP crash tests for pedestrian safety. 7. You might see a small child early enough to avoid backing over them Big, tall 4x4s have far bigger rear blind spots than normal cars, making it impossible to see a child for more than 15 feet behind them, and much further for short drivers. Check out the facts about the increased dangers to pedestrians from taller cars at http://www.kidsandcars.org. 8. You will be less likely to injure people in other cars The high bumpers on 4x4s can override safety features on other cars, such as side impact bars and crumple zones, and the extra weight of big 4x4s is a hazard in itself. The spare wheel on the back of many 4x4s often takes the place of a rear bumper and increases damage to other cars and the 4x4 itself in a 'shunt' incident. 9. You will have a better time driving Big 4x4s are notoriously difficult to park due to their poor visibility close to the car. When cornering, the high centre of gravity of a 4x4 reduces the responsivenesss and takes all the fun out of it. Don't expect to nip away from traffic lights either, due to all that extra weight. 10. People won't think you are an 'idiot' In an ordinary car, you won't get dirty looks from all and sundry when you drive around town, won't have to avoid eye contact with bus passengers, and cyclists won't mouth obscenities as they squeeze past you in a queue of traffic. As an extra bonus, other drivers might occasionally let you pull out ahead of them.

Το πιο εξωφρενικό που έχω δει, είναι αυτοκίνητο της Δημοτικής Αστυνομίας παρκαρισμένο πάνω στον πεζόδρομο της Ερμού. Και μιλάω στο κέντρο του δρόμου, ούτε καν σε παράδρομο. Ο λόγος φυσικά ήταν για να κυνηγάνε τους πλανόδιους μικροπωλητές. Επίσης θα έχετε δει και το αυτοκίνητο της τροχαίας να διασχίζει τον πεζόδρομο τη Διονυσίου Αεροπαγείτου !!! Δηλαδή αν περπατήσουν 500 μέτρα θα πάθουν τίποτα?

Στη γειτονιά που μένω εδώ στον Πειραιά είναι πάρα πολλά. Και τα περισσότερα έχουν μόνιμη θέση πάνω στα πεζοδρόμια.

Αυτονόητο.

Μα κανείς δεν πρότεινε την κατάργησή τους. Μιλάμε για απαγόρευση εισόδου στις μεγάλες πόλεις, καθώς και για πριβαλλοντικό φόρο λόγω υψηλής ρύπανσης. Καλό θα ήταν επίσης να ληφθούν παρόμοια αντίμετρα σε όλα τα αυτοκίνητα που έχουν υψηλή κατανάλωση καυσίμων και μεγάλες διαστάσεις.

Είναι εξωφρενικό, αλλά η μόδα των 4x4 εξαπλώνεται σε ολόκληρη την Ευρώπη. Αγνοώντας τα περιβαλλοντικά προβλήματα, την ανυπαρξία χώρων στάθμευσης, την επικινδυνότητα απέναντι στους πεζούς αλλά και τους άλλους οδηγούς, ολοένα και περισσότεροι συμπολίτες μας με χαμηλό αίσθημα κοινωνικής ευθύνης, καταφεύγουν στην αγορά αυτών των ογκωδέστατων οχημάτων. Οι πόλεις μας ΔΕΝ τα αντέχουν. Κι όμως η πολιτεία παρατηρεί το φαινόμενο αδιάφορη, αγνοώντας τις συστάσεις των συγκοινωνιολόγων για τον αποκλεισμό τους από το κέντρο των πόλεων και για την ανάγκη αντιμέτρων. Σε όλες τις ευρωπαϊκές πόλεις δημιουργούνται οργανώσεις ενεργών πολιτών για τον περιορισμό αυτού του φαινόμενου. Παραθέτω και μια σχετική σελίδα Βρετανών πολιτών: http://www.stopurban4x4s.org.uk/index.htm

Φυσικά, αλλά αργότερα. Όλοι μαζί και μερικοί ακόμη (Υπ.Συγκοινωνιών, Νομαρχία). Δε νομίζω να περάσει αυτή η χάραξη, γιατί διαφορετικά θα είμαστε και πολύ μ@@@. Και το πιο εξωφρενικό θα είναι πως ύστερα θα φωνάζουν ότι δεν εξυπηρετεί το τραμ. Η καλύτερη χάραξη είναι από Τζαβέλα. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε, τόσο το καλύτερο.

Τα αυτοκίνητα δεν έχουν καταργηθεί σε καμία πόλη, όμως υπάρχουν τόσα πολλά αντικίνητρα που το σκέφτεσαι πολλές φορές μέχρι να αποφασίσεις να χρησιμοποιήσεις το ΙΧ σου. Επίσης όπως έχω γράψει επανειλημμένα, υπάρχουν παντού φαρδιά άνετα πεζοδρόμια, χωρίς εμπόδια, και με διαβάσεις όπου ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα. Εδώ το περπάτημα έχει καταντήσει μια πολύ επικίνδυνη περιπέτεια. Ο περιορισμός της κίνησης των ΙΧ είναι μονόδρομος. Όχι μόνο θα γίνει πιο ανθρώπινη η πόλη μας, όχι μόνο θα αυξηθεί το προσδόκιμο ζωής του μέσου κατοίκου, αλλά θα βοηθήσει και στην τουριστική ανάπτυξη της Αθήνας. Είναι πραγματικά ντροπή μας. Ζούμε σε μια πόλη γεμάτη αρχαία μνημεία και με θαυμάσιο κλίμα, κι όμως είμαστε η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ πρωτεύουσα σε ολόκληρη την Ευρώπη σε τουριστική κίνηση. Είναι τόσο εχθρική αυτή η πόλη σε οποιοδήποτε επιχειρήσει να περπατήσει στους δρόμους της, ώστε κάθε επισκέπτης προσπαθεί να περιορίσει την διαμονή του στο ελάχιστο δυνατόν. Άντε να πάει να δει καμιά Ακρόπολη ή κανα Μουσείο, και μετά στα νησιά. Κι όμως θα μπορούσαμε να είχαμε τουρίστες όλους τους μήνες του χρόνου, όπως το Παρίσι, το Λονδίνο και οι άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.